El Pleno del Congreso ha aprobado con 175 votos a favor, 133 en contra y 34 abstenciones, una proposición no de ley impulsada por el Grupo Mixto y acordada con los grupos Socialista, de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea, ERC y PNV por la que se insta al Gobierno a tomar las medidas necesarias para derogar la LOMCE.
#7 Te agradezco mucho el enlace, es bueno tener este tipo de debates informativos. Sin embargo, en él se dice claramente que la propuesta de ley se envía al gobierno "para que manifieste su criterio", es decir, se trata de un mero trámite, no de una potestad bloqueadora. La toma en consideración ya es competencia de la mesa del congreso.
El artículo 126.2 del Reglamento del COngreso dice: " Ejercitada la iniciativa, la Mesa del Congreso ordenará la publicación de la proposición de ley y su remisión al Gobierno para que manifieste su criterio respecto a la toma en consideración, así como su conformidad o no a la tramitación si implicara aumento de los créditos o disminución de los ingresos presupuestarios. "
Es decir, el gobierno simplemente manifiesta su criterio, no dice "esta sí, esta no". Si el gobierno se opone, se agradecen sus servicios y se tira para adelante. El artículo 126.4 del Reglamento del Congreso dice: "Antes de iniciar el debate, se dará lectura al criterio del Gobierno, si lo hubiere. El debate se ajustará a lo establecido para los de totalidad."
El gobierno no puede, por pura lógica democrática, paralizar ninguna propuesta de ley. Eso sólo puede hacerlo el Congreso.
#12 Ojalá sea así (desde luego también me parece lo lógico).
El problema que veo, es que las ILP en España nunca han llegado a votación (creo que salvo una) y el procedimiento de tramitación es con muy pocas diferencias el mismo que el de la proposición de ley de iniciativa parlamentaria.
Si te fijas, en el mismo texto que has puesto, se exige al gobierno "criterio" y "conformidad o no" si implica cambio presupuestario.
Luego cuando llega al parlamento, habla de que se leerá el "criterio" pero no habla de la conformidad.
Por lo tanto yo entiendo que con la excusa de que cuesta 1€ el gobierno puede negar el trámite de cualquier ley.
También es verdad que tiendo a interpretar las leyes asumiendo que se van a usar los peores trucos posibles para burlar el "espíritu de la ley" cuando debería tan o más importante que la letra, pero me temo que tengo pocas razones para pensar de otra manera.
#13 Es como dices... en la práctica. Hasta ahora el gobierno siempre contó con la complicidad del congreso: si no me gusta una propuesta le mando un informe negativo y el congreso me apoyará, que para eso tengo mayoría. De ahí que ninguna ILP haya prosperado, pero fijate que al final quien las tumba no es el gobierno sino la mesa del congreso que se niega a debatirlas.
Pero eso se ha acabado (por ahora). De ahí el acojone mayúsculo del PP. El congreso puede pasar por alto esos informes de conformidad presupuestaria y dar trámite a la propuesta. Lo nunca visto. Literalmente.
Si no lo hacen no es porque no puedan, sino porque no quieren.
Y por esto amiguitos el hecho de que alguien se abstenga para que haya Gobierno es bastante inútil, porque si no hay acuerdos de legislatura a la tercera votación que pierda, se convocarán nuevas elecciones.
#2 El Congreso aprobó la Lomce. Ahora sólo tiene que derogarla. Las leyes no tiene que hacerlas el gobierno, la iniciativa legislativa también corresponde a las Cortes.
"Ley 1/16. Artículo único. Queda derogada la Lomce."
#3 No exactamente, aunque el congreso tiene potestad de hacer proposiciones de ley, el gobierno puede rechazarlo (creo que debe razonarlo, pero las excusas presupuestarias son muy socorridas para esto).
#4 Sin ánimo de ofender ni polemizar, es la primera vez en mi vida que oigo eso de que el gobierno puede rechazar una proposicón de ley. Las Cortes son el poder legislativo, así que les corresponde hacer leyes. Que el gobierno tenga también iniciativa legislativa significa que normalmente será el gobierno quien proponga leyes, que luego las Cortes votan. Pero las Cortes sin ayuda de nadie también pueden hacer propuestas de ley, votarlas y serán leyes por mucho que no le gusten al gobierno de turno.
Artículo 87 CE: 1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
Hay algunos ejemplos recientes en la Asamblea de Madrid, donde la Asamblea ha aprobado normas contra la voluntad del gobierno regional.
#5 En efecto, en un Estado como el nuestro donde el gobierno es el único que en la práctica hace propuestas de ley, la separación de poderes es una broma de mal gusto. El Parlamento tiene ahora la gran oportunidad de romper con esa dinámica, cuando el gobierno está en minoría.
Remisión al Gobierno. Tras calificarla, la Mesa respectiva ordena su publicación y remisión al Gobierno para que manifieste su criterio y su conformidad o no si supone aumento o disminución de créditos presupuestarios (art. 126.2 RC/ 151 RS). Si transcurridos 30 días el Ejecutivo no ha expresado oposición, el texto está en condiciones de ser incluida en el orden del día del Pleno para su TOMA EN CONSIDERACION.
Es posible (y fácil) que las comunidades tengan un procedimiento diferente según los estatutos de autonomía, pero en lo referente al gobierno central, todas las fuentes que estoy consultando dicen que tiene que aprobarlo el gobierno.
#4 Según el Reglamento del Congreso de los Diputados, sino recuerdo mal, el Gobierno puede tumbar cualquier proposición de ley si esta supone aumento del gasto público o disminución de los ingresos.
Comentarios
#7 Te agradezco mucho el enlace, es bueno tener este tipo de debates informativos. Sin embargo, en él se dice claramente que la propuesta de ley se envía al gobierno "para que manifieste su criterio", es decir, se trata de un mero trámite, no de una potestad bloqueadora. La toma en consideración ya es competencia de la mesa del congreso.
El artículo 126.2 del Reglamento del COngreso dice: " Ejercitada la iniciativa, la Mesa del Congreso ordenará la publicación de la proposición de ley y su remisión al Gobierno para que manifieste su criterio respecto a la toma en consideración, así como su conformidad o no a la tramitación si implicara aumento de los créditos o disminución de los ingresos presupuestarios. "
Es decir, el gobierno simplemente manifiesta su criterio, no dice "esta sí, esta no". Si el gobierno se opone, se agradecen sus servicios y se tira para adelante. El artículo 126.4 del Reglamento del Congreso dice: "Antes de iniciar el debate, se dará lectura al criterio del Gobierno, si lo hubiere. El debate se ajustará a lo establecido para los de totalidad."
El gobierno no puede, por pura lógica democrática, paralizar ninguna propuesta de ley. Eso sólo puede hacerlo el Congreso.
#12 Ojalá sea así (desde luego también me parece lo lógico).
El problema que veo, es que las ILP en España nunca han llegado a votación (creo que salvo una) y el procedimiento de tramitación es con muy pocas diferencias el mismo que el de la proposición de ley de iniciativa parlamentaria.
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular_en_Espa%C3%B1a#Iniciativas_legislativas_populares_presentadas
Si te fijas, en el mismo texto que has puesto, se exige al gobierno "criterio" y "conformidad o no" si implica cambio presupuestario.
Luego cuando llega al parlamento, habla de que se leerá el "criterio" pero no habla de la conformidad.
Por lo tanto yo entiendo que con la excusa de que cuesta 1€ el gobierno puede negar el trámite de cualquier ley.
También es verdad que tiendo a interpretar las leyes asumiendo que se van a usar los peores trucos posibles para burlar el "espíritu de la ley" cuando debería tan o más importante que la letra, pero me temo que tengo pocas razones para pensar de otra manera.
#13 Es como dices... en la práctica. Hasta ahora el gobierno siempre contó con la complicidad del congreso: si no me gusta una propuesta le mando un informe negativo y el congreso me apoyará, que para eso tengo mayoría. De ahí que ninguna ILP haya prosperado, pero fijate que al final quien las tumba no es el gobierno sino la mesa del congreso que se niega a debatirlas.
Pero eso se ha acabado (por ahora). De ahí el acojone mayúsculo del PP. El congreso puede pasar por alto esos informes de conformidad presupuestaria y dar trámite a la propuesta. Lo nunca visto. Literalmente.
Si no lo hacen no es porque no puedan, sino porque no quieren.
Y por esto amiguitos el hecho de que alguien se abstenga para que haya Gobierno es bastante inútil, porque si no hay acuerdos de legislatura a la tercera votación que pierda, se convocarán nuevas elecciones.
#11 correcto. Un gobierno así no duraría ni un mes. Habrá que volver a votar si o si
#2 El Congreso aprobó la Lomce. Ahora sólo tiene que derogarla. Las leyes no tiene que hacerlas el gobierno, la iniciativa legislativa también corresponde a las Cortes.
"Ley 1/16. Artículo único. Queda derogada la Lomce."
#3 No exactamente, aunque el congreso tiene potestad de hacer proposiciones de ley, el gobierno puede rechazarlo (creo que debe razonarlo, pero las excusas presupuestarias son muy socorridas para esto).
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa
#4 Sin ánimo de ofender ni polemizar, es la primera vez en mi vida que oigo eso de que el gobierno puede rechazar una proposicón de ley. Las Cortes son el poder legislativo, así que les corresponde hacer leyes. Que el gobierno tenga también iniciativa legislativa significa que normalmente será el gobierno quien proponga leyes, que luego las Cortes votan. Pero las Cortes sin ayuda de nadie también pueden hacer propuestas de ley, votarlas y serán leyes por mucho que no le gusten al gobierno de turno.
Artículo 87 CE: 1. La iniciativa legislativa corresponde al Gobierno, al Congreso y al Senado, de acuerdo con la Constitución y los Reglamentos de las Cámaras.
Hay algunos ejemplos recientes en la Asamblea de Madrid, donde la Asamblea ha aprobado normas contra la voluntad del gobierno regional.
#5 En efecto, en un Estado como el nuestro donde el gobierno es el único que en la práctica hace propuestas de ley, la separación de poderes es una broma de mal gusto. El Parlamento tiene ahora la gran oportunidad de romper con esa dinámica, cuando el gobierno está en minoría.
#6 Sin ánimo de ofender ni polemizar
Por supuesto, puedo estar equivocado, y la verdad es que me gustaría.
Pero me temo que en el parlamento Español, tiene que aprobarla el gobierno.
http://www.periodistasparlamentarios.org/?p=926
Remisión al Gobierno. Tras calificarla, la Mesa respectiva ordena su publicación y remisión al Gobierno para que manifieste su criterio y su conformidad o no si supone aumento o disminución de créditos presupuestarios (art. 126.2 RC/ 151 RS). Si transcurridos 30 días el Ejecutivo no ha expresado oposición, el texto está en condiciones de ser incluida en el orden del día del Pleno para su TOMA EN CONSIDERACION.
Es posible (y fácil) que las comunidades tengan un procedimiento diferente según los estatutos de autonomía, pero en lo referente al gobierno central, todas las fuentes que estoy consultando dicen que tiene que aprobarlo el gobierno.
#8 Exacto. He puesto un link que lo explica y he copiado el párrafo en #6
#4 Según el Reglamento del Congreso de los Diputados, sino recuerdo mal, el Gobierno puede tumbar cualquier proposición de ley si esta supone aumento del gasto público o disminución de los ingresos.
#3 si no hay separación puede hacer leyes el gobierno, pero entonces no se puede llamar democracia
El Congreso podría derogar la LOMCE sin tener que pedírselo al gobierno. Esta declaración es un brindis al sol.
#1 ¿cómo exactamente?
Gracias
No acabo de entenderlo, si hay 175 votos a favor es que algunos del PP votaron a favor de ello, ¿no?