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#2:
Sé que el artículo no va a ser del agrado de muchísimos participantes de este foro pero es una de las mejores descripciones de cómo funciona la izquierda del PSOE vista por alguien que puede que sea de las voces más autorizadas para llevarla a cabo.
La lucidez y análisis del momento histórico que se está viviendo en ese espacio, descrita de forma profesoral y ejemplificada con situaciones reales que se han visto antaño, con la descripción de la génesis y desaparición de muchos partidos anteriores en la democracia del 78, es digna de leerse hasta la última coma.
Para completar el marco sociológico nada mejor que leer los comentarios asociados al artículo. Da para una tesis doctoral en sociología y política.
Eso sí, lo mejor que uno puede hacer es aparcar las vísceras y activar un poco la capacidad de raciocinio porque lo que va a leer le puede provocar una pulsión emocional difícil de digerir.
La lucidez y análisis del momento histórico que se está viviendo en ese espacio, descrita de forma profesoral y ejemplificada con situaciones reales que se han visto antaño, con la descripción de la génesis y desaparición de muchos partidos anteriores en la democracia del 78, es digna de leerse hasta la última coma.
Para completar el marco sociológico nada mejor que leer los comentarios asociados al artículo. Da para una tesis doctoral en sociología y política.
Eso sí, lo mejor que uno puede hacer es aparcar las vísceras y activar un poco la capacidad de raciocinio porque lo que va a leer le puede provocar una pulsión emocional difícil de digerir.
#5:
0 a 3 escaños? Pero hay tanta gente en meneame?
Le voy a dar una oportunidad a sumar, como me vengan con el mismo plan de feminismo diario se acabo para siempre. Si entran las súper amigyis del ministerio en sumar no les vuelvo a votar en la vida
Le voy a dar una oportunidad a sumar, como me vengan con el mismo plan de feminismo diario se acabo para siempre. Si entran las súper amigyis del ministerio en sumar no les vuelvo a votar en la vida
#9:
#2 La lucidez y análisis del momento histórico que está viviendo ese espacio: "Nada más que con los cinco diputados alcanzados en 2014 en las elecciones al Parlamento Europeo, desencadenó la abdicación de Juan Carlos de Borbón y su sustitución por Felipe VI."
A lo mejor se pasa un poco de frenada con su lucidez y análisis...
A lo mejor se pasa un poco de frenada con su lucidez y análisis...
#28:
#27 No molesta el feminismo, lo que molesta es el hembrismo.
Y precisamente por eso, el machismo en este país es un problema tan real como puede ser las okupaciones, todo depende del discurso con el que os quieran tomar el pelo.
Nuestra sociedad con nuestra cultura actual nada tiene que ver con hace tan solo 20 años, y por lo general es bastante igualitaria, salvo los cuatro inadaptados , por mucho que queráis hacer ver lo contrario y el que nos queráis hacer ver lo contrario hace que perdáis votos más que ganéis.
Bueno, eso y la misandria en general, como liberar secuestradoras de niños solo por tener ciertos genitales.
Pero bueno, este es un tema del que muchos veníamos años avisando, ahora que la debacle es inminente poco debate existe.
Y precisamente por eso, el machismo en este país es un problema tan real como puede ser las okupaciones, todo depende del discurso con el que os quieran tomar el pelo.
Nuestra sociedad con nuestra cultura actual nada tiene que ver con hace tan solo 20 años, y por lo general es bastante igualitaria, salvo los cuatro inadaptados , por mucho que queráis hacer ver lo contrario y el que nos queráis hacer ver lo contrario hace que perdáis votos más que ganéis.
Bueno, eso y la misandria en general, como liberar secuestradoras de niños solo por tener ciertos genitales.
Pero bueno, este es un tema del que muchos veníamos años avisando, ahora que la debacle es inminente poco debate existe.
#11:
#6 Usted es así caballero, y hay que respetarlo... en eso se debe de basar la política y la vida, en el respeto a los demás y a las opciones de los demás, aunque no se compartan... y en eso ha fallado y mucho Podemos, sobre todo con Irene y desde que está Ione al mando, y esto es algo que cualquier partido de izquierdas debería de tener por bandera. En Podemos se ha optado por agarrarse a conductas fascistas y atacar sin piedad al diferente, incluso al parecido.
#40:
#27 Te refieres al feminismo ® que mete cuotas en las empresas, sin mas distinción ¿Qué es que tiene que haber paridad? Y por lo menos en la ultima reforma han quitado lo de solo mujeres, para meter al sexo menos representado que ya era demasiado cantoso.
Al feminismo ® que rebaja los requisitos para ser bomberos, ¿aunque luego no puedan ni sujetar una manguera sobre una escalera para pagar un incendio?
Al feminismo ® ¿al que no le importa acusar indiscriminadamente al hombre de machista y violador?
Al feminismo ® ¿Qué defiende a madres que secuestran a sus hijos y obligan a vivir un calvario a los padres?
Si claro, yo tampoco entiendo que tiene la gente en contra del feminismo ®
Al feminismo ® que rebaja los requisitos para ser bomberos, ¿aunque luego no puedan ni sujetar una manguera sobre una escalera para pagar un incendio?
Al feminismo ® ¿al que no le importa acusar indiscriminadamente al hombre de machista y violador?
Al feminismo ® ¿Qué defiende a madres que secuestran a sus hijos y obligan a vivir un calvario a los padres?
Si claro, yo tampoco entiendo que tiene la gente en contra del feminismo ®
Comentarios
Sé que el artículo no va a ser del agrado de muchísimos participantes de este foro pero es una de las mejores descripciones de cómo funciona la izquierda del PSOE vista por alguien que puede que sea de las voces más autorizadas para llevarla a cabo.
La lucidez y análisis del momento histórico que se está viviendo en ese espacio, descrita de forma profesoral y ejemplificada con situaciones reales que se han visto antaño, con la descripción de la génesis y desaparición de muchos partidos anteriores en la democracia del 78, es digna de leerse hasta la última coma.
Para completar el marco sociológico nada mejor que leer los comentarios asociados al artículo. Da para una tesis doctoral en sociología y política.
Eso sí, lo mejor que uno puede hacer es aparcar las vísceras y activar un poco la capacidad de raciocinio porque lo que va a leer le puede provocar una pulsión emocional difícil de digerir.
#2 La lucidez y análisis del momento histórico que está viviendo ese espacio: "Nada más que con los cinco diputados alcanzados en 2014 en las elecciones al Parlamento Europeo, desencadenó la abdicación de Juan Carlos de Borbón y su sustitución por Felipe VI."
A lo mejor se pasa un poco de frenada con su lucidez y análisis...
#9 Si se leen detenidamente los comentarios que acompañan el artículo se comprueba, sin temor a equívocos, que frente a la posible disolución de Podemos en Sumar, hay dos actitudes claramente diferenciadas. Estas posturas se pueden agrupar en dos grupos definidos: los pragmáticos, que consideran que ese espacio político no puede ser liderado por Podemos porque su tiempo ya ha pasado, (como en su día le pasó a IU) y los que consideran que los pragmáticos son una cuadrilla de traidores sin memoria y sin escrúpulos. Es más, diría que hay pocas medias tintas en esos dos grupos. No hay grises intermedios. O te decantas por el pragmatismo o por la traición.
""""A lo mejor se pasa un poco de frenada con su lucidez y análisis"""...
Por supuesto. Tengo ya mas años de los que quisiera y he sido espectador de muchas meteduras de pata monumentales en las previsiones de los, supuestamente, mejores gurús políticos de este país. Pero en este caso, y para desgracia de este país si se es progresista, coincido con muchas de las ideas y razonamientos del texto.
Es más, creo que a Sumar le van a hacer un IU andaluz. Me explico, la propia cúpula de Podemos sabe que sus posibilidades por liderar ese espacio son más que escasas, ergo tendrán que disolverse en Sumar para que la historia no les cuelgue el sambenito de haber sido el causante de la primera legislatura con los fascistas legitimados en el poder. Eso será de cara a la galería pero, una vez asumido ese roll, harán todo lo posible por desactivar a sus seguidores, que podrían ser los votantes de ese espacio, y que Sumar fracase como alternativa a Podemos. Como comenté, gasto ya muchos años encima para no saber que el cainismo de la izquierda seguirá marcando la llegada al poder del retroceso y la corrupción que siempre acompaña al PP.
#18 Los leeria de buen grado si ElDiario no tuviera bloqueado su acceso a los no socios.
No tengo nada en contra del análisis, no tengo la capacidad de contradecir a Perez Royo, pero decir que Juan Carlos I abdicó por 5 eurodiputados de Podemos es venirse un poco arriba. Solo me refería a eso.
#21 Una lástima. Da como mínimo para hacer un trabajo de fin de grado en sociología y, siendo ambiciosos, casi una tesis. Te pongo los dos más votados y juzgas por ti mismo el grado de antagonismo y disparidad de visiones:
"""""No me cuesta reconocer que Podemos más que necesario, fue imprescindible. Ahora, para estar a la altura de su propia historia y de las necesidades del país, ha llegado el momento de la generosidad y la altura de miras.
El igual que Garzón ha dado un paso atrás, Podemos en conjunto debiera hacerlo y facilitar el proyecto de Sumar, pues es el único posible, algo en lo que ha tenido mucho que ver la designación digital de Yolanda Díaz por parte de Pablo Iglesias.
Quizás la generosidad de Podemos pueda ayudar, incluso, a que en otros territorios se dejen de experimentos y denominaciones que lo único que hacen es diluir la imagen de la nueva alternativa.
Para finalizar, y aunque no fuera necesario, quiero manifestar mi enorme respeto por lo que ha sido Podemos y por la trayectoria de su gente pero cuando cambian las circunstancias algunas herramientas dejan de ser útiles y Podemos, guste o no, ha acabado un ciclo.
Quizás el mejor resumen de su trayectoria sea el famoso «Vive rápido, muere joven y deja un bonito cadáver». Una pena."""""
y
""""La derecha acosa sin cuartel a uno de sus miembros, y la izquierda lo da por muerto. ¿Debe la derecha ser la que elija las listas de un partido político de izquierdas? JAMAS
Mónica Oltra no debió de dimitir; y si lo quiso hacer, su partido no debió aceptar su dimisión. ¿Por qué? Porque eso significa que la izquierda no tiene interés en proteger a sus miembros, sino sólo en ocupar sus cargos. La verdad o la justicia no importan en ese caso. Y si no importan, ¿Para qué gobernar?
Y así nunca se puede enfrentar a la derecha y ganar.
Ione e Irene sufrieron un gran acoso. Mucho más Irene. ¿Por qué deberían dimitir? ¿Porque son mujeres jóvenes?
Podemos no llegó al gobierno obedeciendo órdenes. ¿La izquierda quiere gobernar obedeciendo órdenes?
Creo que SUMAR piensa más en destruir a Podemos que en montar una alianza leal. Pero claro: que Errejon hable de lealtad; que Yolanda hable de lealtad; y que Baldoví hable de lealtad...
Y hay votantes de SUMAR que no quieren a Podemos. Yo no quiero tampoco a políticos vendidos, que me dosifiquen con cuentagotas medidas beneficiosas mientras otros roban a manos llenas; que me digan que esa ayudita "está bien para mí, considerando lo que soy". Y el PSOE es así; y Yolanda es sólo una cara amable para ayudar a vender ese producto PSOE.
Votaré a Podemos. Y me da igual lo que digan o piensen fanáticos de la derecha, o presuntos izquierdistas que han elegido subordinarse a la derecha, colaborando en su acoso a víctimas propiciatorias y chivos expiatorios.
La derecha siempre rescata a los suyos con cargos honoríficos, paguitas, puestecitos; la izquierda prefiere enterrarlos. Y es este un país donde no hay héroes: los mataron a todos para evitar que cundiera el ejemplo.
Pero yo creo que en Podemos son héroes. Y van a contar con mi voto.""""
#22 Pues la verdad es que ambos comentarios tienen bastante razón. Y también hay cosas que no son ciertas en el artículo: en Podemos no están intentando liderar Sumar, siempre han aceptado el liderazgo de Díaz, que se nos olvida que fue Iglesias quien la propuso como líder y candidata cuando él dimitió.
Precisamente de eso va la coalición, no de "disolver" partidos, algo que no se está pidiendo a ningún otro, sino de que todos ellos apoyen a Díaz en su candidatura a la presidencia. Lo curioso es que a cambio de ese apoyo pretenden imponerse vetos y "disoluciones" en lugar de unidad y fuerza frente a la derecha, mal empezamos.
Y es lógico y comprensible que en una coalición así haya discusiones por el orden en las listas, lo que no es tan lógico es que se permita a algunos de los partidos imponer vetos e inmiscuirse en los integrantes de otro partido. Estamos hablando de algo que ya es una cuestión interna. Nadie en Podemos ha exigido que renuncien candidatos de otras listas.
Todos esperamos que haya una unión que pueda ilusionar y movilizar a los votantes de izquierdas, pero a muchos se les olvida que eso ya ha pasado y que esta intransigencia no es algo nuevo. Que lo de Izquierda Unida significaba algo, como también Unidas Podemos. Que la izquierda está siempre uniéndose y reconstruyéndose y descartando candidatos "quemados", para que nunca cambie nada.
A lo mejor ya va tocando hacer las cosas de forma un poquito diferente, y apoyarse en vez de dejar que los medios de la derecha escojan a los candidatos de la izquierda. Quizá así los resultados también sean un poquito diferentes y no los de costumbre.
#21 Iba a poner justamente eso.
#18 hablas bien, aunque te ha sobrado el tópico derechuzo del "cainismo".
Sin embargo este artículo es sólo una piedra más no del raciocinio, sino de la presión para que pase lo que dices.
Sin este tipo de artículos, se llegaría al mismo sitio, pero quizá con más natural equilibrio de fuerzas.
Sumar, por otra parte, parece un movimiento calculado para que desaparezcan los más díscolos de la izquierda.
De otra forma no puede entenderse el retraso de YD en ponerlo en marcha.
¿Imaginas que en Octubre, cuando Podemos le apretaba para decidirse, se hubieran abierto unas primarias con el equipo de cada uno?
Hubieran habido ostias por entrar en el de Yolanda, que era apoyada por todo Podemos. Sin embargo se ha jugado a otra cosa.
No sé realmente porqué lo ha hecho así, no soy muy de creer en traiciones/conspiraciones, y aunque el PXXE tiene una larga tradición de saber como romper la izquierda, creo que sus motivos han sido otros.
Pero hay que decir que lo está haciendo muy, muy mal. Si eso va a ser su liderazgo, no se necesitarán enemigos externos.
#18 Pero es que no es necesaria la disolución de podemos en sumar, de la misma forma que no se ha disuelto IU ni compromís. Es una coalición, pueden ir como partidos independientes. Nadie discute que no pueden ir en solitario, pero tampoco es imprescindible que dejen de ser un partido
#9 A Pérez Royo sólo le hacen caso en Podemos y sus medios afines.
0 a 3 escaños? Pero hay tanta gente en meneame?
Le voy a dar una oportunidad a sumar, como me vengan con el mismo plan de feminismo diario se acabo para siempre. Si entran las súper amigyis del ministerio en sumar no les vuelvo a votar en la vida
#5 Yo antes votaba a Podemos, luego empecé a votar a Sumar y ahora votaré a VOX
#6 Usted es así caballero, y hay que respetarlo... en eso se debe de basar la política y la vida, en el respeto a los demás y a las opciones de los demás, aunque no se compartan... y en eso ha fallado y mucho Podemos, sobre todo con Irene y desde que está Ione al mando, y esto es algo que cualquier partido de izquierdas debería de tener por bandera. En Podemos se ha optado por agarrarse a conductas fascistas y atacar sin piedad al diferente, incluso al parecido.
#11 "el respeto a los demás"
Ahí has estado muy acertado.
#6 "Yo antes votaba a Podemos, luego empecé a votar a Sumar y ahora votaré a VOX"
Esa es vuestra falacia, vuestra escusa para justificar que hasta la derecha rancia del país es más atractiva que vosotros.
#6 Vamos, que eres un demócrata de toda la vida ¿no?
#6 Sí, la misma tontería de siempre, pero el caso es que los votos de Podemos se han esfumado como lágrimas en la lluvia. Algunos siguen empeñados con el chiste de vox, pero la realidad es tozuda.
#6
Hay cientos de miles de votos que se han esfumado de Podemos, pero vosotros seguid con la tontería del "Yo antes votaba a Podemos"
Pues si, muchos antes votaban a Podemos y ya no lo harán más.
#6 Admitir haber votado a Podemos te honra. Hay que tener cierto valor para reconocer una torpeza tan grande.
#6 Yo empecé con Sumar y ahora votaré a Olona.
#59 Llevas razón, cambio mi frase: Yo antes votaba a Podemos, luego empecé a votar a Sumar luego voté a VOX y ahora voy a votar a Olona
#64 Votaremos a Olona pero en mente seguimos teniendo a UPyD
#5 bueno, para el feminismo solo tendrás que leer su programa, ver sus debates y comprobar por dónde van los tiros. A ver si no sale la matria en estos.
Desde luego si aparece la montero and co en las listas espérate muy y mucho feminisme
#10 A Yolanda no le hace falta tener a Montero and co al lado para lanzar desvaríos feministas, se basta y se sobra ella solita...
#13 Por eso decía lo de la matria. Pero con la otra ya tienes 100% garantizado el discurso.
#10 Seguirán con la matraca del feminisme, porque Yolanda ya lo ha hecho en los discursos y presentaciones previas. Me parece una lástima, la verdad, que ese discurso destroce cualquier posibilidad real de llegar a muchos votantes.
#5 No entiendo.
¿Por qué molesta tanto el feminismo? El machismo que hay en España es un problema real de la sociedad actual, y que afecta al 50% de la población.
#27 No molesta el feminismo, lo que molesta es el hembrismo.
Y precisamente por eso, el machismo en este país es un problema tan real como puede ser las okupaciones, todo depende del discurso con el que os quieran tomar el pelo.
Nuestra sociedad con nuestra cultura actual nada tiene que ver con hace tan solo 20 años, y por lo general es bastante igualitaria, salvo los cuatro inadaptados , por mucho que queráis hacer ver lo contrario y el que nos queráis hacer ver lo contrario hace que perdáis votos más que ganéis.
Bueno, eso y la misandria en general, como liberar secuestradoras de niños solo por tener ciertos genitales.
Pero bueno, este es un tema del que muchos veníamos años avisando, ahora que la debacle es inminente poco debate existe.
#28 La sociedad del 2023 no es diferente a la de 2023, ni tampoco muchos de la de 1983. Eso de usar 20 años como sinónimo de los tiempos de maricastaña... pues como que no.
#44 La sociedad del 2023 no es diferente a la de 2023
Ni Rajoy hubiera hecho una frase tan grandilocuente.
#47 Cierto! y eso que no he metido alcaldes en ella. Soy lerdito ¿Qué le voy a hacer? ¿Pero a que no es mentira?
#49 Calla, si la frase es cojonuda, me ha dado que pensar jajaja
#47 La verdad es la verdad la diga Agamenon o Olarcos.
#28 Se llama misandría, pero qué coño vais a saber los tipos como tú.
#55 La prepotencia que destilas, mas tus patinadas mentales, denotan que necesitas ayuda psicológica urgente. Pero claro, que sabremos los demás, si aquí el único que parece saber la verdad absoluta eres tu, aunque el resto de la sociedad te miremos como un bicho raro.
#27 Pues si a estas alturas todavía no entiendes porqué tanta gente está hasta los huevos de ese tema, poco se puede explicar me temo.
No te lo digo a malas, lo digo completamente en serio.
#27 ¿Todos los hombres son machistas? ¿Es eso? Porque el problema que tiene Podemos es este. Vendernos que todos los hombres somos machistas irredentos y que habría que enviarnos a unas granjas de reeducación.
¿O te refieres a que todas las mujeres están preocupadas por el machismo?
#27 el rancionariado español, incluso el de la sutil complicidad y encubrimiento, que estaba dispuesto a luchar o si acaso tomar un poco de partido contra la injusticia manifiesta del machismo, ha reaccionado autodefensivamente frente a la nueva injusticia de la desigualdad positiva. Para algunos ha sido una traición verse juzgados cuando ya se estaban esforzando.
#27 "¿Por qué molesta tanto el feminismo? El machismo que hay en España es un problema real de la sociedad actual, y que afecta al 50% de la población."
Primero porque no es feminismo, es hembrismo.
Segundo porque muchos de nosotros no creemos que sea un problema social, sino individual.
Tercero por la tergiversación de los datos que exponen desde el Ministerio de Igualdad para justificar ese problema (el 90% de las mujeres, según algunas encuestas, ha sufrido alguna agresión machista, considerando como tales las "miradas" de algún hombre).
Cuarto porque con origen en ese Ministerio, y en nombre del "feminismo", se han creado leyes discriminatorias para con los hombres por el mero hecho de ser hombres.
Y podría seguir con algunos argumentos más.
#27 ¿No le parece extraño que, en el momento de mayor desigualdad económica desde principios del siglo XX, la propaganda y la clase política hablen tanto de feminismo, derechos LGBT, racismo, etc...?
Curiosamente, apenas hablan de ricos y pobres.
#27 Te refieres al feminismo ® que mete cuotas en las empresas, sin mas distinción ¿Qué es que tiene que haber paridad? Y por lo menos en la ultima reforma han quitado lo de solo mujeres, para meter al sexo menos representado que ya era demasiado cantoso.
Al feminismo ® que rebaja los requisitos para ser bomberos, ¿aunque luego no puedan ni sujetar una manguera sobre una escalera para pagar un incendio?
Al feminismo ® ¿al que no le importa acusar indiscriminadamente al hombre de machista y violador?
Al feminismo ® ¿Qué defiende a madres que secuestran a sus hijos y obligan a vivir un calvario a los padres?
Si claro, yo tampoco entiendo que tiene la gente en contra del feminismo ®
#27 El machismo que hay en España es un problema real de la sociedad actual,
#5 Cuenta también los de Twitter, cada voto suyo cuenta por tres normales. Y los de los youtubers por cuatro o cinco, dependiendo del número de seguidores.
Yo creo que Podemos se debe de presentar con Irene Montero, Ángela Rodríguez y María Sevilla de cabeza de listas
#23 Y Juana Rivas..... Ésta conseguiría arrastrar un buen puñado de escaños.
#23 Añade al combo a Belarra y Echenique.
Escolar, saca la cara del culo del Ferreras, que no se te entiende bien
#4 gran análisis, mejor bocachanclada.
¿Qué es Podemos?
#3 Un medio para garantizarle una silla a Irene.
#14 Iren@ Monter@
#3 Hoy por hoy, una secta.
Creo que Podemos debe presentarse a las elecciones y hacer la misma campaña que lleva haciendo desde que apareció Sumar :
Meter mierda contra Sumar, aparecer como desesperados por dirigir ellos el proceso, ser antipáticos e incluso meter mucho la pata insistiendo en las cosas que le han llevado al hundimiento.
Solo así serían útiles.
Solo así Sumar apareciera como algo distinto y contrario a Podemos.
Solo así el votante asqueado de la dialéctica de Podemos, votaría Sumar
Solos así la marca Podemos, machacada por los medios hasta hacerla un zombie, no contaminaría a Sumar
Y quizás así, Sumar pueda tener opciones de entrar en el gobierno.
Una mentira repetida suficientes veces se convierte en realidad. Así funcionan los medios corruptos para generar opinión.
Cómo pasar de ser partido a estar partido
Igual es que al final son un partido estatal y vertical como todos, sólo que con los medios en contra y apostando por el énfasis en cuestiones estadísticamente minoritarias con un punto de vista ideológico.
Que Podemos se rinda ante un confeti de personalismos que impera en Sumar. ¿Que quieren? Los votos de Podemos no se pueden negociar no atrapar. Y en Sumar encontramos a un montón de "figuras" y grupos trepas que te traicionan antes de que empiece el juego.
Yo creo que Montero, Belarra, Echenique... y demás primeros espadas de Podemos deberian apartarse como ha hechos Garzón y renunciar a presentarse a las próximas generales. No por facilitar la coalición con SUMAR, que también, si no por el fracaso estrepitoso de las autonómicas y por el que hay que rendir cuentas. Yo voté a Podemos desde el minuto uno y tengo decido votar a Sumar, con o sin Podemos, preferiría que fuese con Podemos, al que creo que le debemos mucho pero que también, pese al Lawfare y acoso mediático, ha cometido errores de bulto y se ha enredado demasiado en luchas de la egos que no ha sabido/querido gestionar y por eso esas personas son tóxicas y toca regenerarse. Porque ademá , si no van con SUMAR les va a a tocar desaparecer y sería muy triste que acabaran así
#54 Porque ademá , si no van con SUMAR les va a a tocar desaparecer y sería muy triste que acabaran así
En el fondo, eso solo es apego por unas siglas, la gente con ganas de trabajar por cambiar las cosas trabajará desde donde vea viable realizar dichos cambios.
Por favor, presenten a Irene de candidata, dejadnos el último deleite, dejadnos echarles
Dice el sumatorio que los militantes no están de acuerdo con que se presente en solitario. No sabe ni por dónde le da el aire.
#8 Entiendo que tú has hecho alguna encuesta o analizado a su militancia para hacer tu afirmación.
¿Y exactamente cual es la diferencia entre Podemos y Sumar? Aparte de la rubia.
#38 Es cierto que, de momento, yo tampoco veo tantas diferencias. Esperemos que al menos en Sumar sean capaces de dialogar y estar menos enfadados permanentemente.
#38 Que Podemos tiene a Irene Montero.
¿Y que hay de lo mío?