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#7:
#4 la responsabilidad es fundamentalmente de Podemos, por su estrategia prepotente de querer imponer sus siglas a las demás fuerzas políticas, algo que ha echado para atrás a todas las organizaciones con un mínimo de relevancia: la CUP, el BNG, el Bloc, incluso Anova o Barcelona en Comú (que están poniendo como condición que Podemos renuncie a sus siglas).
En Catalunya está en juego todavía la unidad, pues el referente de IU jamás confluirá en una candidatura con las siglas "Podem". Y en Galiza tres cuartas partes de lo mismo, no aceptarán siglas. Me alegro de que en el País Valencià también tengan dignidad y no se sometan a tan injustas directrices de la cúpula de Podemos.
En Catalunya está en juego todavía la unidad, pues el referente de IU jamás confluirá en una candidatura con las siglas "Podem". Y en Galiza tres cuartas partes de lo mismo, no aceptarán siglas. Me alegro de que en el País Valencià también tengan dignidad y no se sometan a tan injustas directrices de la cúpula de Podemos.
#3:
Otro error estratégico de Podemos. Se van a diluir como un azucarillo.
#4:
Creo que echarle la culpa exclusivamente a Podemos no es de recibo en una noticia que dice:
el pasado mes de septiembre, el 75% de la militancia ya rechazó abrir ni tan siquiera una vía de negociación con Podemos
el pasado mes de septiembre, el 75% de la militancia ya rechazó abrir ni tan siquiera una vía de negociación con Podemos
#2:
Pues que les den, tanto personalismo y tanto mirarse el ombligo va a servir para que acaben como IU
Comentarios
Otro error estratégico de Podemos. Se van a diluir como un azucarillo.
#3
¿ sabes que ese comentario hace 1 año te habría valido la excomulgación de Meneame ?
#17 Jejeje...probablemente, pero ha pasado un año.
Pues que les den, tanto personalismo y tanto mirarse el ombligo va a servir para que acaben como IU
#2 Precisamente si se juntan a IU y a todos los partidos de izquierdas que solo han conseguido ser bisagra...
se convierten en IU-bisagra
Creo que echarle la culpa exclusivamente a Podemos no es de recibo en una noticia que dice:
el pasado mes de septiembre, el 75% de la militancia ya rechazó abrir ni tan siquiera una vía de negociación con Podemos
#4 Bueno para la casta antipodemos, eso ya tal…
#4 la responsabilidad es fundamentalmente de Podemos, por su estrategia prepotente de querer imponer sus siglas a las demás fuerzas políticas, algo que ha echado para atrás a todas las organizaciones con un mínimo de relevancia: la CUP, el BNG, el Bloc, incluso Anova o Barcelona en Comú (que están poniendo como condición que Podemos renuncie a sus siglas).
En Catalunya está en juego todavía la unidad, pues el referente de IU jamás confluirá en una candidatura con las siglas "Podem". Y en Galiza tres cuartas partes de lo mismo, no aceptarán siglas. Me alegro de que en el País Valencià también tengan dignidad y no se sometan a tan injustas directrices de la cúpula de Podemos.
#7 Y yo me alegro que no cedan ante el descalabro de IU (te recuerdo que IU rechazo a Podemos hasta que se dio cuenta que Podemos consigue mas de lo que IU hubiese soñado conseguir) ni cedan ante las exigencias de Compromis.
Siguen fieles a lo que se voto en la asamblea ciudadana y les honra no ser tan veletas como otros partidos
#10 menuda fidelidad a las ideas, buscan pactos de cúpulas y proponen a candidatos metidos a dedo en sus listas, y como no lo aceptan los demás grupos, van con sus siglas. A mí me parece oportunismo puro y duro, chaqueterismo y nada de principios sólidos. IU apuesta por la Unidad Popular sí o sí, primarias abiertas y protagonismo ciudadano, tanto en Galicia, como País Valencià, Madrid o Catalunya. Eso es coherencia y principios, no los cambian por un puesto en las listas de otro partido.
#14 Claaaaaaaaro, y los que proponen a 56 dias de las elecciones diluirlo todo y empezar de cero son los partidos mas fieles a sus votantes. Tan fieles que parece que solo se mueven por encuestas y elecciones
#15 IU siempre defendió la unidad, pero concretamente tras las municipales en las que se ganaron multitud de alcaldías con la unidad popular, se apoyó totalmente esa propuesta para las generales. Se llega a esa línea política por convencimiento de que es la mejor opción para GANAR no las fuerzas políticas, sino la mayoría social. Es una decisión basada en principios y que se apoya en todo el Estado, confluya Podemos como en Galicia, o no.
Podemos, en cambio, dicen que no quieren pactos de cúpulas, pero luego pretenden pactos con Compromís, ICV o Anova. Dicen que quieren primarias y luego ofrecen puestos de forma arbitraria, para comprar a TRÁNSFUGAS. Dicen que quieren protagonismo ciudadano y luego imponen siglas y programas cocinados entre unos pocos. En fin, que los principios no son desde luego lo más importante para Podemos, todo se mueve por tacticismos electorales de partido.
#20 Cuando Podemos nacio fueron a IU y estos rechazaron con un "anda chavales, cuanto os queda por aprender"
Cuando Podemos decidio no presentarse como tal a las municipales se juntaron en muchos sitio con gente de IU pero en IUCM se tuvieron que pirar por que hicieron lo posible para no permitirlo.
IU no es maravilloso, de hecho IU desde que se fundo Podemos ha hecho muchas mas cagadas y muchas mas veletas de lo que se podria esperar
#25 IU rechazó la unidad en 2014 y Podemos la está rechazando en 2015, tan mala una decisión como la otra. ¿En qué nos beneficia a los ciudadanos que Podemos rechace hoy la unidad? ¿En qué nos beneficia reprochar a IU sus errores? Ya te lo digo yo, en NADA.
En Madrid la cúpula de IUCM intentó impedir que IU formase parte de la unidad popular, pero NO LO CONSIGUIÓ. Las bases de IU, el candidato elegido en primarias y las asambleas locales, se integraron en Ahora Madrid y se desvincularon de IUCM, y luego la dirección federal de IU expulsó a IUCM. Esa gente, las bases de IU, la gente digna, es a la que está rechazando Podemos que, por cierto, se llevaban bastante bien con la cúpula de IUCM para intentar excluir a las bases de IU de Ahora Madrid (y tampoco lo consiguieron).
#7 #14 ¿Cómo los casos que IU-Los Verdes en los que IU se apropió de el nombre Los Verdes cuando ya no había coalición? Noo, eso no es oportunismo, ni tampoco cuando compraron los derechos de ganemos para impedir listas de agrupaciones vecinales con las filiales de podemos, eso tampoco lo es. Menuda coherencia
#26 lo de "Verdes" no es tan fácil, pues esa denominación no es patriminio de ningún partido, igual que no lo es "izquierda", "comunista" o "socialista". Hay muchos partidos que tienen esas denominaciones y en IU había alguno integrado. Y las siglas de "Ganemos" jamás lo apoyé y me consta que en la mayoría de sitios donde no contaban con el apoyo de la organización Ganemos del lugar, no utilizaron esas siglas. Es más, en otros sitios se las cedieron a gente ajena a IU, para que la utilizaran.
De todas formas, estás desviando el tema, estamos hablando de la Unidad Popular hoy, en 2015, mes de octubre. A ver si puedes ceñirte al tema y no justificar errores de Podemos en errores pasados de IU.
#27 sí, es del pasado. Hablamos de cómo resolver la situación que tenemos HOY, 26 de octubre de 2015, no de tirar mierda unos sobre otros. Que si buscamos mierda, podemos sacar bastante de Monedero y muchos otros, de su pasado en IU, de cosas que apoyaron muchos de ellos, etc. Si hacemos eso, no solucionamos los problemas que tenemos HOY.
#29 El girasol y el nombre "Los Verdes" está registrado, al igual que estaba registrado "Ganemos" y para evitar que lo usaran los afines a Podemos, IU lo pagó. ¿No te consta en la mayoría de sitios? desde IU intentaron hacer desaparecer todos las candidaturas "Ganemos..." de los municipios grandes de la CAM.
Y en esas agrupaciones de "Ganemos...", donde no había sigla de Podemos, IU no quiso entrar, así que no vengas ahora con que defienden la unidad.
Hoy en 2015, 2015 año de las municipales donde IU no quiso confluir. Es hipócrita decir errores pasados de IU a algo que hizo este año y el año pasado, y si ahora van en pos de "la unidad" es porque las encuestas les dan menos del 5% y pueden que se queden sin representación en prácticamente todas las diputaciones salvo Asturias.
#30 el girasol y nombre de Los Verdes, no sé dónde estará registrado, pero la Justicia ha dado la razón a IU. Y hay muchísimos más partidos que utilizan ese logo y esa denominación, así que me temo que no es patrimonio de nadie. En cuanto a la marca "Ganemos", no la compró IU sino Izquierda Abierta, y de hecho la utilizaron contra las propias candidaturas de IU allí donde había conflictos con Izquierda Abierta. Hoy, Izquierda Abierta está rechazando también la Unidad Popular y defendiendo siglas, qué curioso, igual que Podemos.
Pero infórmate mejor, que te veo un poco despistado. IU y Podemos confluyeron en Ahora Madrid, Barcelona en Comú, Zaragoza en Común, Compostela Aberta y muchísimos otros sitios. Infórmate del partido en el que militan varios de esos alcaldes y concejales. IU este año y todos los anteriores, tuvo muchos aciertos y algún error, exactamente igual que Podemos. En muchos sitios antepusieron la unidad a las siglas, a pesar de que ello les haría perder representación. Ahora, ¿a dónde pretendes llegar con tus críticas a la Unidad? El único que gana con la división es Ciudadanos, PP y PSOE.
#31 Buscar la confusión haciendo creer a los votantes que continúa una coalición IU y Los Verdes cuando ha dejado de existir pero que han mantenido el nombre es cuanto menos deplorable.
Cuando te interesa es IUCM o Izquierda Abierta, cuando ambas son de IU. En el sur de la CAM no había ningún conflicto entre Izquierda Abierta y el resto de IU y allí intentaron invalidar las candidaturas.
Y por muchas veces que lo repitas no se hace verdad, en el Ayto de Madrid IU tuvo PAPELETA PROPIA, que Ahora Madrid tuviera en la lista rebotados de IU no hace que confluyeran. IU rechazó entrar en Ahora Madrid, ahora que están en el poder te subes al carro diciendo que fueron juntos cuando no es verdad.
Informate un poco y ten un mínimo de autocrítica antes de decir mentiras por aquí.
Y por favor no seas tan infantil de decir que critico la unidad y las coaliciones, lo que critico es la hipocresía de tus comentarios diciendo que lo pasado pasado está y que IU fue en unidad cuando ha estado rechazando todas las unidades hasta que se ha visto fuera de los parlamentos en las encuestas.
#34 no, no tienes razón con "Los Verdes". Partidos como Los Verdes-Grupo Verde o Gira Madrid-Los Verdes, entre otros, estaban en IU y algunos continúan en coalición. Mantenerlo en el nombre era una forma de reconocer su aportación. A mí, la verdad, me parece que no aportan demasiado, pero en todo caso tienen todo el derecho a incluirlos.
IUCM ya no es parte de IU, así que eso es falso, y las bases de IU Madrid hace mucho que rompieron con esa organización y decidieron asambleariamente apoyar la Unidad Popular. En cuanto a Izquierda Abierta, está con un pie fuera de IU, en Madrid no están, por ejemplo, ni en Euskadi. En todo caso, serán ellos quienes tengan que responder por la compra de las siglas "Ganemos", no IU. Te recuerdo que la dirección de IU rechazó tajantemente el intento de invalidar candidaturas Ganemos por parte de IUCM e Izquierda Abierta: http://www.huffingtonpost.es/2015/04/10/izquierda-unida-iu-ganemos-madrid_n_7042338.html
Sobre Ahora Madrid, está claro que no estás informado. La mayoría de asambleas locales y sus candidatos elegidos en primarias se desvincularon de IUCM y apoyaron Ahora Madrid. Lo mismo hicieron varios dirigentes federales, de hecho IU federal desautorizó expresamente la candidatura de IUCM al Ayuntamiento. Por tanto, o mientes o estás muy desinformado, pero deberías de escribir con rigurosidad. IU estuvo y está en Ahora Madrid y el concejal de economía y el teniente de alcalde son militantes y dirigentes de IU.
IU ha apoyado la unidad en la inmensa mayoría de sitios en 2015, tanto que ha crecido en representación en las municipales, precisamente gracias a las candidaturas de unidad popular. De verdad, infórmate un mínimo, si quieres hablamos incluso de cifras.
#36 ¿Reconocer su aportación es romper las negociaciones unilateralmetne con Los Verdes CAM?
IUCM era IU en las elecciones, y desde esa cúpula que tanto criticas en Podemos, pero desde IU en este caso no se expulsó y evitó que IUCM llevará las siglas de IU en la CAM y en el ayto de Madrid. Por lo tanto IU fue SEPARADA en las municipales para Madrid, lo demás son excusas absurdas que pones para negar la evidencia. Que IU rechazara eso pero dejase dentro de su partido sin expulsarles a los que lo hicieron, por lo que de facto lo permitieron.
Sobre Ahora Madrid estoy bastante informado y que haya militantes de IU en las asamableas y ex-IU en la listas no hace que IU fuera en confluencia, repito TENÍAN PAPELETA PROPIA.
¿Que IU ha crecido? No me hagas reir, atribuyes méritos a IU cuando es el minoritario en las coaliciones que han tenido éxito, IU tiene MENOS concejales y salvo el extraño caso de Zamora.
Informate un poco y deja de MENTIR:
2249 / 68 230 ANTES
2029 / 67 611 AHORA
#37 para empezar no sé de qué "verdes" hablas, con Gira Madrid-Los Verdes y Los Verdes-Grupo Verde, así como con la Confederación de los Verdes, tenían acuerdos y algunos los mantienen.
IUCM en el Ayuntamiento no contaba con el apoyo de IU: http://www.publico.es/politica/izquierda-unida-no-reconoce-raquel.html No impidieron usar las siglas porque no podrían hacerlo, ya que IUCM era y es un partido independiente jurídicamente. Incluso hoy día que está expulsada, sigue habiendo cargos públicos bajo las siglas IUCM, aunque ya no representen a IU. Pero en todo caso, ya te digo que el concejal de economía de Ahora Madrid (entre otros) es de IU y siempre ha sido de IU, jamás ha dejado de serlo, porque fue apoyado por las asambleas locales y la militancia de IU Madrid para presentarse en Ahora Madrid.
Parece que no quieres entender y pretendes tomarme el pelo. IU está en Ahora Madrid en todos los barrios de Madrid tras consulta a las asambleas (http://www.europapress.es/madrid/noticia-90-militantes-iu-participado-consulta-valiente-refrenda-vaya-ahora-madrid-20150312232827.html), que una minoría se atrincherase con unas siglas utilizando fraudes jurídicos y legales, no hace que esa gente represente socialmente u orgánicamente a IU. Y está en los tribunales para que suelten las siglas y la representación de IU, así que es cuestión de tiempo mas que nada. Pero si quieres agarrarte a eso para decir que IU no estaba, oye, a lo mejor hasta te crees tu propia mentira.
IU tiene 2029 concejales obtenidos en candidaturas con las siglas de IU y hasta 3223 si sumammos los de IU que fueron en candidaturas ciudadanas de unidad popular, como por ejemplo los 3 de Ahora Madrid que son de IU: http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=4906. Jurídicamente no se contabilizan como concejales de IU (igual que no se contabilizan a Podemos), pero los datos son los datos.
#38 Algunos acuerdos lo mantienen con vestigios de los verdes para justificar usar su nombre.
IUCM era PARTE INTEGRANTE DE IU en las elecciones y por eso usó el nombre de IU. La cúpula de IU no hizo nada por evitarlo, ni en la CAM ni el Ayto.
Por último que a título personal haya gente de IU en Ahora Madrid no quiere decir que IU fuese dentor de Ahora Madrid, que para evitar la autocrítica y no te hunda tu mensaje de que IU siempre ha defendido proyectos de unidad no quieras ver la diferencia es tu problema, un gran problema de juicio.
Los datos son los datos IU SACÓ MENOS CONCEJALES. Para mantener tu mentira, claro que puedes sumar los concejales de las agrupaciones en las que IU se arrimó porque si no no hacía nada. Así también puedes decir que Equo tuvo representación en todos los parlamentos, porque fue de la mano de Podemos, total, ponerse medallas es muy fácil.
#40 para gente como tú, que piensa en siglas, hay siglas buenas y siglas malas, y está claro que Podemos son los buenos e IU los malos. La realidad es muy distinta, hay gente honrada en todos los espacios y lo importante es lograr que toda esa gente pueda contribuir al cambio.
Por ejemplo, Podemos dinamitó la confluencia en Sevilla y Málaga, y hoy gobierna ahí el PP, por ejemplo, mientras en otros lugares trabajaron de forma bastante correcta. Lo mismo pasa con IU y en el caso de Madrid yo te he explicado los hechos: la militancia, los simpatizantes y las asambleas locales (los máximos órganos de decisión), decidieron ir con Ahora Madrid, mientras una minoría atrincherada en los órganos regionales, decidieron presentarse a las elecciones con las siglas "IUCM".
Por supuesto IU federal no fue todo lo contundente que debiera ser, básicamente porque expulsar a IUCM antes de las elecciones era un escándalo que se intentaba posponer a después de las elecciones. Está claro que deberían haber expulsado antes a IUCM, como pedía la propia militancia y asambleas de IU Madrid, pero primó la excesiva prudencia de Cayo Lara. El tiempo dio la razón a las bases de IU Madrid, que ya estaban trabajando en Ahora Madrid, y nadie puede negarles que fue IU, sus bases y sus estructuras de base (las asambleas), las que estaban ahí.
Por ello, te digo que te informes de qué hizo IU en cada distrito de Madrid. Fuencarral, Tetuán, Arganzuela, Moratalaz, Centro... en la mayoría de sitios apoyaron a Ahora Madrid y eso es algo que reconocen todos los demás colectivos que participan ahí. La mayoría de reuniones de Ahora Madrid de barrio se hicieron en locales de IU y PCE, por ejemplo. Pero obviamente, para alguien que piensa en siglas y que ha asociado IU con "los malos", pues todo eso le descuadra y le chafa el discurso excluyente.
No sé si Equo obtuvo representación allí donde se integró en Podemos, pero si la obtuvo por supuesto que son representantes de Equo. Los 3 concejales de IU en Ahora Madrid, el alcalde de Zaragoza, el alcalde Coruña y muchos otros, son militantes de IU, por mucho que intentes excluirles. Y por supuesto que suman más de 3000 en total, seguro que eres de los que se apunta a esos representantes en las siglas Podemos, cuando la realidad es que Podemos no se presentaba como tal. Un poco de respeto por los demás.
#41 Solo pienso en siglas, pero IU no quiere ir si es con las siglas de Podemos al igual que tampoco quiso ir con las siglas de Ahora Madrid, al igual que quiso impedir que otros usasen las siglas de Ganemos, al igual que usó la siga "Los verdes" para hacer creer que se mantenía una coalición, etc. Pero soy el que piensa en siglas.
Esos órganos regionales y esos miles de votantes que se inclinaron por IU y no Ahora Madrid hicieron que IU no fuera dentro de Ahora Madrid. Por mucho que quieras quitarle hierro al asunto, fueron POR SEPARADO.
Son militantes de IU que no fueron votados por ser de IU si no por ser de una agrupación donde IU no era principal y que si no estuvieran en ella no habrían llegado a nada, como en tantos municipios y parlamentos donde IU ha desaparecido en las últimas elecciones (aunque intentes disfrazarlo con siglas de otros).
#42 madre mía qué cacao mental tienes.
IU aprobó por unanimidad participar en Ganemos Madrid (http://www.eldiario.es/politica/Ganemos-Madrid-Podemos-elecciones-municipales_0_356614563.html) y estuvo en la presentación de Ahora Madrid (http://www.abc.es/madrid/20150306/abci-candidatura-ganemos-podemos-madrid-201503060944.html), y cuando la cúpula de IUCM compró la marca "Ganemos" fue IU federal quien desautorizó dicha decisión, obligando a IUCM a desistir de usar dichas siglas.
Te he demostrado con creces que las asambleas locales de IU (http://iucentromadrid.es/2015/06/asamblea-3-junio-2015-respaldo-unanime-al-proyecto-politico-de-cambiar-madrid/), que es como se organiza IU, aprobaron ir con Ahora Madrid, mientras que la cúpula de IUCM no representaba a nadie. Hay muchísimas noticias donde se evidencia eso, el comunicado de los candidatos (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article83244), la asamblea de militantes (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article82747), etc. Es decir, IU estaba porque estaba la gente de IU, otra cosa son las siglas que estaban en manos de un par de jetas, Pérez y Gordo, que no pintaban ya nada en la organización.
Se votó a Ahora Madrid también porque la gente de IU pidió el voto para Ahora Madrid (http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-05-19/el-pce-de-madrid-y-asambleas-de-iu-en-capital-piden-el-voto-para-ahora-madrid_582693/), los dirigentes federales (http://www.cuartopoder.es/lentesdecontacto/2015/05/16/dirigentes-de-iu-apoyan-publicamente-a-ahora-madrid-pese-a-que-el-organo-federal-sigue-sin-candidato/372), la militancia hizo campaña, pegaron carteles y trabajaron codo con codo con los demás colectivos.
Por supuesto puedes seguir negando la evidencia, pero no tienes razón.
#43 Das penas, en serio, la evidencia es que FUERON POR SEPARADO, DOS PAPELETAS DIFERENTES, DOS LISTAS DIFERENTES, lo demás solo indica que parte de IU si quería la confluencia pero NO SE HIZO. A ti como palmeador de IU te conviene subirte al carro de Ahora Madrid e intentar venderlo como un triunfo de IU pero no lo fue.
Pon todas las noticias que quieras la evidencia es simple DOS PAPELETAS, IUCM pertenecía a IU en las elecciones, no te gustó que no se hiciera caso a las bases, lo comprendo PERO ES LO QUE PASÓ.
#44 no sé qué es lo que no entiendes: IUCM, una cúpula, un grupo de personas que se contaban con los dedos de una mano, secuestró la marca "Ganemos", secuestró la marca "IUCM" y se presentó a las elecciones con las siglas: IUCM-Ganemos.
Utiliza un poco la lógica: ¿qué haya una candidatura con las siglas "IUCM" significa que esa lista es de IU? Ya te he dicho que no, que era una marca secuestrada. Por tu regla de tres, las candidaturas "Ganemos" con las que fue IUCM en algunos sitios eran la clara prueba de que ahí se presentaba Ganemos, ¿no? La realidad es que no.
Cuando los candidatos elegidos en primarias votaron ir con Ahora Madrid, las asambleas votaron ir con Ahora Madrid, los partidos integrantes de IUCM votaron ir con Ahora Madrid, la dirección federal desautorizó a IUCM y dirigentes federales apoyaron a Ahora Madrid, se hace evidente que la candidatura de Madrid no estaba apoyada por IU, ni por la dirección, ni por la militancia, sino por una pandilla de secuestradores de marcas.
Pero oye, tú a lo tuyo, sigue con la cantinela, a ver si cuela. A ver si te crees que la diferencia abismal en votos de Ahora Madrid respecto a Podemos en la Comunidad, se debe a designios divinos.
#45 Ese grupo de personas era la representación de IU en la CAM y ayto, si tu partido está tan podrido en el que la cúpula fue incapaz de hacer caso a las bases y confluir dice mucho y dice más que no seas capaz de admitirlo. Y no sólo la cúpula regional también la nacional ante su inoperancia.
IU compró el nombre de Ganemos a posteriori de que se hubieran formado los movimientos que quieras comparar el deplorable intento de camuflarse el nombre para recibir votos e invalidar otras listas de competidores utilizando la marca Ganemos con usar la marca propia del partido "IU" dice mucho de tu falta de lógica.
La dirección federal permitió que IU tuviese papeleta propia, la IU federal permitió que siguieran en la mesa en la CAM y ayto sin hacer caso a sus bases. La dirección federal fue complice del impedimento de confluir.
Pero tu a lo tuyo, sigue poniendo medallas a tu partido, ese partido que no confluyó y que ahora va de en pos de la unidad, ese partido que se pasó por el forro de los cojones las bases (algo que tanto criticas ahora en Podemos, como un hipócrita).
#46 ya te he dicho que IU federal no actuó de forma más contundente por querer resolver la cuestión de una forma más civilizada que expulsando a toda una federación a dos meses de las elecciones, pero sí desautorizó la candidatura de IUCM. Al final actuó y ya te he dicho que fue un error no actuar antes y lo critiqué en su día y lo critico hoy, así que de hipócrita no tengo nada.
Pero eso no quita la evidencia: la gente que tenía la representación de IU en Madrid no representaba a IU realmente, pues la militancia y las asambleas ya se habían desvinculado de IUCM hacía tiempo. Y sigues olvidando datos, como que IUCM tiene personalidad jurídica propia, logo propio, estatutos propios, y todavía los tribunales hoy día no han dirimido la propiedad de las siglas "IUCM". Por tanto, ni siquiera era seguro que la junta electoral invalidase a IUCM aunque lo pidiese IU, lo que sí hizo IU fue no ratificar esa candidatura.
Por supuesto que es comparable el secuestro de la marca Ganemos con la del secuestro de IUCM, la hacen los mismos sinvergüenzas y lo hacen sin el apoyo de la militancia de IU en Madrid. Y de medallas ninguna, IU ha tenido muchos fallos, pero como también los tiene Podemos y cualquier partido. A mí me importa lo que se decida de ahora en adelante, no los reproches entre partidos por cosas que ya son parte del pasado, porque no ayudan a la gente que quiere un cambio.
#47 Hipocrita si porque estás criticando que no se hace caso a las bases de Podemos, cuando en tu partido no se ha hecho en las últimas elecciones.
La evidencia es que las bases quisieron algo, al igual que las bases de Podemos quisieron algo, las bases del Bloc quisieron algo y las bases del PSN quisieron algo en su día y en todas esas ocasiones se ignoró a las bases y el partido hizo lo contrario.
Y no no es comparable, porque IUCM era el representante legítimo de IU en la CAM, no compró nada, fue designada esa cúpula por los militantes y en cambio Ganemos era un movimiento aparte del partido del que ellos quisieron adueñar su nombre.
Esas cosas del pasado afectan al presente y nos dicen que cúpula federal no movió un dedo cuando lo hizo, cuando no confluyó porque no le interesaba y como ahora van de víctimas porque los demás no claudican cuando ellos no cedieron en su día. Y la coherencia en política es todo.
#48 las bases de IU no pedían que se les hiciera caso, sino que ejercieron su soberanía y actuaron sin pedir permiso a nadie. Las asambleas de IU son soberanas en su ámbito, así que no necesitaban permiso de nadie. Por eso IU estuvo en Ahora Madrid, porque decidieron democráticamente en las asambleas de base participar y lo que hicieran los secuestradores de las siglas IUCM se pasó por alto.
Simple y llanamente. Y por eso yo apoyo a esa IU, la militante, que es al final la que recibió el apoyo de IU federal, porque es la que realmente representa a la organización. Porque la organización no son unas siglas o una cúpula secuestradora, igual que Podemos no debería ser solo Pablo Iglesias y su troupe. Tú, en cambio, pretendes que la representación la tengan los corruptos de la vieja cúpula de IUCM, que ya están expulsados de IU y que no representaban a nadie, porque eso viene muy bien para tu discurso, pero no es correcto.
Por supuesto que hay diferencias entre IUCM y Ganemos, evidentemente son dos cosas distintas, pero el secuestro de la marca es el mismo y por parte de las mismas personas. Y esa cúpula de IUCM que secuestró las siglas no fue elegida por la militancia, ni respetaba los mínimos procedimientos ínternos, ni actuaba de acuerdo a los estatutos de IU, ni nada. Secuestradores, corruptos, una casta que se intentaba perpetuar, aunque no tenía el apoyo de las bases, eso es lo que eran, así que no sé qué es lo que no entiendes.
La dirección federal no actuó en su día porque Cayo Lara trató de impedirlo y lo consiguió. Hoy al frente de IU ya no está Cayo Lara, hoy está Alberto Garzón y hay otra Ejecutiva. Y esa nueva dirección sí actuó contra IUCM y ha sido firme en defensa de la confluencia y la unidad trascendiendo siglas. Hacer pagar a la IU digna, que es la inmensa mayoría, errores del pasado cometidos por otros, ni es correcto ni justo, y nos perjudica a todos porque se está utilizando para justificar los errores actuales de Podemos al romper la unidad.
#49 Que a título personal decidieran ir bajo el paraguas de Ahora Madrid y no de IU porque su cúpula no comulgaba con ellos es una cosa, pero la cúpula eran los representantes elegidos, que cuando llegaron arriba hicieron lo que quisieron y se les permitió dice mucho de un partido sin canales para expresar los cambios demandandos por la base.
Y yo no pretendo nada y menos en un partido tan irrelevante como IU que poco más va a dar de sí, sólo digo lo que PASÓ y NO se confluyó. Yo lo entiendo muy bien, el que no parece entender que esa casta era la cúpula de tu partido y representante legal de tu partido. Que se comportasen como lo hicieron no invalida lo que eran y lo que les dejaron hacer. Ahora si quieres creer que no hubo dos papeletas y dos listas independientes, allá tú y tu imaginación.
¿Hacer pagar a la IU digna? Garzón ya era relevante en ese momento y no consiguió hacer nada, ¿digna la IU de Bankia? ¿digna la que ha apuntalado tantas veces al PSOE? No, para decir que uno es digno no vale con cambiar la cara del cartel. La excusa del pasado vale hasta para los errores de ayer 25 de Octubre y es bastante lamentable, Podemos se estará equivocando pero IU y sus militantes no sois los más indicados para dar lecciones.
La unidad se podría haber conseguido bajo el paraguas de Podemos, incluidos en las listas y teniendo en cuenta diferencia de opiniones en el programa, pero la SIGLA hizo que Garzón no quisiera esa unión y creó otra en la que IU partiese el bacalao. Cuando tienes los votos de tu lado (y también la prensa) es lógico que tengas más poder de negociación en cosas como usar el nombre, ese mismo poder de negociación que ha utilizado IU en multitud de absorciones e intentos de coaliciones cuando era el socio fuerte, ahora es el débil (una merecida posición) y le toca acatar lo que hizo acatar a otros en su día.
#50 qué no, que no fue "a título personal", los candidatos de IU fueron en confluencia con el apoyo de las asambleas, las que según los estatutos de IU son el máximo órgano de decisión en su ámbito. Y las asambleas de la ciudad de Madrid apoyaron a los candidatos elegidos en primarias, para que participasen en Ahora Madrid.
Ni siquiera era una "dirección" lo de IUCM, era un grupo de gente que se parapetó en la dirección regional expulsando a gente de forma antiestatutaria, violando el código ético, expulsando a candidatos elegidos en las primarias, etc. No era una dirección legítima, tomaron decisiones contrarias a la dirección federal de IU y no representaban a nadie salvo a sí mismos. Sobra decir que tenían sus propios estatutos independientes y que eran intocables desde IU. Eran unos secuestradores y ya están expulsados de IU, esa es la realidad, se debería haber actuado antes contra esta casta minoritaria, pero esto es lo que tenemos.
Apoyaron ir en Ahora Madrid las asambleas de distrito, la Asamblea de IU Madrid-Ciudad, las asambleas comarcales, todo abierto a la militancia y simpatizantes. Había cauces de participación y se ejercieron, por mucho que esta gente decidieran presentarse con las siglas IUCM, que legalmente le pertenecían. Hoy IU ha reclamado su propiedad y tras un tiempo ya hay respuesta favorable, pero no fue posible antes de las elecciones. Para ser irrelevante IU mira que están mosqueados unos cuantos fanboys de Podemos, a ver si va a ser que intentan hacerla irrelevante, pero que no lo es.
Pero también te equivocas con Ahora en Común, porque no fue iniciativa de IU y la prueba es que la marca ahora está secuestrada también. Además, en ningún momento se cerró la iniciativa para "partir el bacalao", IU estaba dispuesta incluso a impulsar una candidatura unitaria con Podemos y Ahora en Común, sin obligarles a nadie a renunciar a su autonomía. Pero no quisieron, porque querían que todos pasáramos por el aro de sus siglas, su estructura y su secretario general, algo que no acepta ni IU, ni Compromís, ni Barcelona en Comú, ni la CUP, ni Bildu, ni el BNG, ni la Chunta... ni absolutamente ninguna organización.
Por cierto, que ya que criticabas el secuestro de la marca "Ganemos" por IUCM, ahora deberías criticarlo al militante de Podemos que ha secuestrado la de "Ahora en Común", solo porque no salió la propuesta que él quería.
#51 Fue a título personal porque no represetaron legalmente a IU, fuesen mayoría o no. Si esa gente que se perpetuó en la dirección y echó a los disidentes fue porque se permitió desde la federal y la militancia. Y ahora están expulsados pero en las elecciones municipales y autonómicas representaron a IU en la CAM y ayto te guste o no.
Claro que es irrelevante, para prueba como han quedado los parlamentos autonómicos, el problema es que para Podemos es que compiten por el mismo espectro de muchos votantes y Podemos ya está decayendo y no quiere otro rival más en la "verdadera izquierda". Intención de voto de la hipotética Ahora en Común no llega ni al 5% y a nivel de diputaciones está prácticamente fuera de todas salvo Madrid y Asturias, muy relevantes no son.
Podemos te guste o no es que la propició el cambio a nivel nacional y salvo en las CCAA donde había otro partido contestatario fuerte no necesita el apoyo y no quiere diluir su "marca" en una sopa de letras (para ejemplo el catalán y lo mal que las ha ido). Garzón lanzó Ahora en Común para presionar a Iglesias para evitar que se fuera con la marca Podemos y no le ha salido bien el juego, menos cuando no ha conseguido tampoco el apoyo de otros partidos e incluso el otro Garzón (Baltasar ha hecho su propia versión de lista de unidad).
Y si desde Podemos se han apropiado de un nombre de un grupo que no crearon para impedir que lo usen otros es deplorable.
#52 no estamos de acuerdo. Para mí la legitimidad no la tiene la Ley, sino la gente con sus decisiones. Por tanto, para mí IU es la gente y es la que, con sus decisiones, ha logrado que hoy IUCM ya no sea la federación de IU en Madrid. Es la voluntad popular la que configura la Ley y no al revés.
Y por supuesto IUCM quedó fuera de la Asamblea de Madrid porque las bases de IU Madrid no apoyaron su candidatura. Tampoco apoyaron a Podemos, lo cual influyó sin duda en su peor resultado respecto a Ahora Madrid en la ciudad de Madrid. Quieras que no, la gente de IU sumó para que Ahora Madrid ganara y se quedó fuera del cambio en la Comunidad, porque ni IUCM ni Podemos estaban a la altura.
Podemos tuvo una oportunidad que le dio la sociedad, el 15M, las mareas, las Marchas de la Dignidad, y la desaprovechó. Ahora se desinfla como un souflé, y la responsabilidad es de su cúpula. Tenían un potencial y podrían haberlo utilizado bien, pero resulta que lo han utilizado de la peor forma posible, para dinamitar la unidad y excluir a IU. En fin, no se podría haber hecho peor.
#53 Al igual que la cúpula está por la voluntad de sus militantes, son precisamente los militantes los que tienen que buscar que la cúpula defienda sus intereses, no hacerlo supone una muestra de incompetencia como mínimo.
Gente de IU sumó para Ahora Madrid y gente de Equo y todos lo hicieron a título personal porque el partido era Ahora Madrid y en cuanto a los votantes IU tuvo pocos pero tuvo, votos inútiles que se quedaron sin representación ni en el Ayto ni en la CAM. Y si Podemos sacó menos votos en la capital para la Asamblea que para el Ayto fue más por el trasvase de votos del PSOE a Ahora Madrid debido a la incompetencia de Carmona y al contrario por el tirón de Gabilondo.
Podemos tuvo la oportunidad, la misma que todos los partidos de abrirse al pueblo incluida IU y lo han hecho mal y parcialmente. Y sí, se podría haber hecho peor, podrian haber hecho como IU en las últimas elecciones quedándose sin representación y endeudados hasta el cuello. Al final es una cuestión de orgullo e IU ha demostrado demasiado para las expectativas reales que tiene, podría haber acabado dentro de Podemos a nivel nacional si de verdad quiere el cambio y ceder a la imposición de Podemos (a mi juicio demasiado exigente) siempre que se garantizase un programa social realista porque es lo que importa, e IU prefirió no ceder.
#54 vale, es tu opinión y que yo no comparto. Esperemos poder reconstruir un espacio unitario después del 20D.
#4 Se puede debatir tranquilamente sin poner negativos a los comentarios diferentes a tu forma de pensar.
#9 Y se pueden aceptar los negativos sin lloriquear
#4 Da igual, estas noticias solo son para que simpatizantes de PP, Ciudadanos e IU suelten espumarajos y se repartan positivos entre ellos. Fíjate como tiene que ser la cosa para que
bensidhe vote positivo un comentario de@Grohl 
Podemos es lo único que pone de acuerdo a fanáticos de un extremo y otro, lo mismo que pasó en Cataluña con fachas e independentistas.
#12 Los extremismos se juntan
#12 pues no había visto que era comentario de Grohl, igual si lo hubiese visto no lo votaba. Pero en todo caso, es evidente que la derecha de este país está partiéndose la caja ante el escenario de división creado por Podemos. Saben perfectamente que eso impide cualquier posibilidad de victoria de Podemos, y que la dificulta a la Unidad Popular.
#16 ¿Escenario de división creado por Podemos?¿Me lo dice uno de Izquierda Unida, el partido que ha generado más sub-partidos de izquierda y que con más marcas se ha presentado a las elecciones municipales, autonómicas y generales en la historia de este país? No me hagas reír.
La culpa de la división achacasela a los tropecientos partidos de izquierdas que les critican por no querer confluir con nadie pero aún así quieren confluir con ellos, entre ellos tu querida Izquierda Unida.
#18 si quieres habla de cosas del pasado, IU hoy día apuesta por la unidad popular, igual que Anova, la Chunta o Barcelona en Comú, con los que está confluyendo. Unidad Popular en cualquier parte, sin distinciones. En cambio Podemos está a punto de romper con Compromís, ya ha roto con la Chunta y con IU, le está dando toques Ada Colau para que deje su marca a un lado y le están diciendo que "nanai" a su marca en Galicia. ¿Eso te parece ilusionante? No solo pone en riesgo la unidad, sino que desgasta a la gente y nos hace entrar en discusiones absurdas como esta, cuando deberíamos estar viendo cómo derrotar a las fuerzas del régimen.
#22 ¿Ahora es del pasado lo que hicieron este año?
#16 De hecho los medios de la derecha ya se han dado cuenta de que lo que tienen que hacer con su propaganda es que el nucleo irradiador sea C's, y que vaya la cosa rebotando con los "sectores aliados laterales". Y así gane quien gane, ganan, y así tienes detrás de C's a medios ahora hermanados como El Pais o Libertad Digital, que en todo caso los enfrentan respectivamente a guiños al PSOE y al PP para que al final todo quede en casa.
Pero en fin, que el ego desproporcionado de una cúpula podemita a la deriva 'centrista' se lleva viendo desde hace unos cuantos meses.
Su nueva marca es Queremos
Lo de Podemos se estudiará en un futuro con el siguiente títular:
El partido que despuntó queriendo ser Syriza y se hundió queriendo ser el Movimiento Cinco Estrellas
No sé si las últimas encuestas tendrán algo de cierto... Pero si es cierto que Podemos ha bajado tanto y que Pablo Iglesias es peor valorado que Rajoy, se me ocurren muchísimas posibles causas. Yo ya estaba decepcionado antes de que se publicaran.
#8 No subestimes el poder de la propaganda. Iglesias es uno de los pocos tíos sinceros de la política, a pesar de que nos machaquen que es el demonio en moto porque les interesa a los marhuendas y alfonsos rojos que pensemos eso.
#21 Me da la sensación de que últimamente no se caracteriza por ser sincero y que va probando a ver qué personalidad y discurso gusta más a la gente, dentro del centro a la izquierda.
Aquí la culpa es de los paletos del Bloc, que son cerrados y ante cuestiones importantes de estado anteponen el territorialismo.
A ver señores "decepcionadisimos" con Podemos, ya sabéis lo que tenéis que hacer, votar al PP, a Cs, al PSOE o a IU, que estos lo han hecho tan bien durante tantos años que se merecen todo vuestro apoyo.
Sabéis lo que pasa chicos y chicas "decepcionadisimos", que habéis sido tan exigentes estos últimos años con nuestros políticos corruptos,ahora hay que exigir a Podemos que tire el nombre y que se adapte a todo. Si no importan los nombres y marcas, ¿porqué tanto Regomello en ser Podemos?
Otros cuatro Añitos de corrupción os vendrán bien para reflexionar por lo que vays a votar el 20D.
Esta claro que los de podemos quieren ser los protagonistas y nada de compartir parcelas de poder con otros. Primero ellos, luego los ciudadanos. Vaya manera de perder un oportunidad única.
Pues se van a joder y ya no cuentan con mi voto. Y espera que van a escucharme en este y otros foros.