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#22:
#2 Nada es solución.
Cataluña durante décadas ha obtenido todas las transferencias que ha querido.
Autonomía.
Policía propia.
Idioma cooficial.
Enseñanza propia.
Recaudación de ciertos impuestos.
Transferencia de infraestructuras.
Juegos olímpicos pagados por todos los españoles.
Sistema penitenciario.
Menos la hacienda propia. TODO LO QUE HAN PEDIDO SE LES HA DADO.
¿De qué ha servido?
De nada.
Cataluña durante décadas ha obtenido todas las transferencias que ha querido.
Autonomía.
Policía propia.
Idioma cooficial.
Enseñanza propia.
Recaudación de ciertos impuestos.
Transferencia de infraestructuras.
Juegos olímpicos pagados por todos los españoles.
Sistema penitenciario.
Menos la hacienda propia. TODO LO QUE HAN PEDIDO SE LES HA DADO.
¿De qué ha servido?
De nada.
#2:
Si catalunya tubiera dicha competencia, para convocar referéndums, aun que sea de manara consultiva, quizás hoy no estariamos hablando del procés tal como lo conocemos. Cerrando las puertas de la democracia, no es solución.
#32:
#4 - Cataluña: bien, nación, derecho a decidir, bien, pueblo histórico, país, estado, bien, derecho humano a la independencia de su opresor central, cultura milenaria, bien, historia especial al margen del resto del continente, bien.
- Resto de España: mal, provincianos, mal, paletos, fascistas, charnegos, colaboracionistas, mal, tontos de pueblo, mal, quieren lo mismo que Cataluña pero no lo merecen, mal, no pueden pedir lo mismo que los catalanes porque no hay color.
Es una maravilla el nacionalismo indepe. Tan demócrata, tan tolerante, tan bueno, siempre buscando el entendimiento y el acercamiento... Si es que os tienen manía por buenos, eh...
- Resto de España: mal, provincianos, mal, paletos, fascistas, charnegos, colaboracionistas, mal, tontos de pueblo, mal, quieren lo mismo que Cataluña pero no lo merecen, mal, no pueden pedir lo mismo que los catalanes porque no hay color.
Es una maravilla el nacionalismo indepe. Tan demócrata, tan tolerante, tan bueno, siempre buscando el entendimiento y el acercamiento... Si es que os tienen manía por buenos, eh...
#1:
Por supuesto.. una y otra vez hasta que las ganen.
Comentarios
Por supuesto.. una y otra vez hasta que las ganen.
#1 No hay que tener miedo a la democracia. El pueblo tiene derecho a participar en la politica de manera directa, no solo cada cuatro años.
Queremos una Democracia Real Ya.
#6 ¿real? ¿y que coño pasó para que Mariano llegase a la silla? ¿fuisteis a votar para evitarlo?
NO.
¿pero dices que se quiere votar? ¿para que? ¿para cabrearse cuando no salga lo que quereis algunos?
#7 En las ultimas elecciones municipales en Galicia, yo voté Marea y como yo muchos y gracias a ello, piedo decir sin temor a equivocarme, que Galicia ya no es "tierra santa" pepera, ni se le espera.
#10 Bien... Seguro que la mala gestión de Feijó y compañía tuvo algo que ver.
La cosa es; ¿como es que no se gana si somos mas? Sencillo... hasta hace poco algunos decían que votar era de idiotas.
Ha cambiado la tendencia y me parece bien. En democracia los cambios son sanos.
#6 ¿Seguro que esto es democracia? Venga, votamos, ganan los que se quieren independizar, nos independizamos y...................¿cuándo vuelve a haber otra oportunidad para los que no se querían independizar?
#6 ¿Qué quiere decir "Democracia Real"?
#1 no hombre, no, su estrategia es permitir hacer tantas consultas sobre la independencia en tantos sitios que al final será un cacao interpretar los resultados y se quedará en nada
P.D. Albacete independiente!!!
#3 si. Se acababan las tonterías al primer conato.
No como ahora que llevan más de 10 años llorando los de un lado y los del otro y lo que te rondaré morena.
#8 la gente de natural no se quiere separar. Les tienes que tocar mucho las narices para que quieran.
#13 no pillo. Si la gente quiere estar junta. ¿ Se destruye el país solo por permitir decisiones democráticas de gran calado ?
#12 pues a mi la experiencia me dice que si cada uno puede decidir sobre lo que le afecta. las cosas van mejor.
#14 sería el principio del fin. Pero si el pueblo español quiere inmolarse está en su derecho de hacerlo. Eso si, que la izquierda ex-patria nos explique como quiere hacerle frente al gran capital, al Deutsche Bank, y a las multinacionales norteamericanas: con ridículos estados de taifas les piensan plantar cara? Es penoso, pero es lo que hay.
#16 El principio del fin es cuando se toma una decisión, no antes.
Seguro que hay decenas o cientos de países por el mundo que permiten las excisiones vía referendum y nadie se lo plantea, ni se escandaliza, ni dice que el país está en las últimas.
Me parece mucho más principio del fin de un país que las clases dirigentes sean corruptos y entre sí defiendan cada uno las corruptelas del otro. Eso sí que manda un país a la mierda. Que la gente pueda decidir sobre su futuro, no. Si piensas que la gente es idiota o que quieren alejarse de ti, ya otra cosa es.
#17 el principio del fin se puede presentar de muchas maneras, y permitir que cada región lo quiera pueda separarse es una de ellas. Elegir representantes y gobernantes corruptos una y otra vez es otra, y no veo que en eso sean distintos los catalanes del resto de los españoles.
Por otra parte, no hay ni decenas ni cientos de paises que sometan su integridad territorial a referéndum.
#29 ¿ Una democracia en la que la gente no se expresa por voluntad de la propia gente ?
Me rompes los esquemas.
#24 Hombre, si más de un 50% quiere hacer un referendum de independencia y les dices que no, ya puedes poner lo que quieras, que no lo compensas. Ni siquiera permitiéndole como un favor que hablen el idioma que se ha hablado de toda la vida en su tierra. No sé en qué mundo vivís para llegar a decir que se les ha dado un idioma cooficial.
#23 El pueblo español no existe. Es tan ridículo el animismo de los seres paleolíticos que adoraban a la lluvia como un ente con voluntad propia como el nombrar algo como "el pueblo español" y decir que darle las características humanas como si fuere un solo ser pensante. Lo que hay aquí son personas y las personas conviven mediante acuerdos. Ya sé que tienes un miedo atroz a hablar con el vecino y que te diga que se quiere separar y no saber como llevar la ruptura porque te imaginas que te quedarás en menos, pero a lo mejor hablas con el vecino y no se quiere separar. Lo que puedes dar por seguro que si no hablas con el vecino, no arreglas anda.
#20 como parte de esta soberanía, yo creo que cada español podía y debía exigir que los catalanes se pronunciasen libremente si quieren independencia o no. Si lo piensas un poco es la única postura racional y la única que va a dar buen resultado a largo plazo. Rajoy tiene el mérito de ser la persona que más independentistas ha creado en España nunca jamás. ¿ Y con qué razón ? Yo creo que la de conseguir el voto de todas las personas les cuesta entender que cualquier modo de convivencia debe pasar por el diálogo, que con imposiciones todo se va a la mierda.
Yo desearía que nadie perdiese de vista lo fundamental, que los corruptos deben estar en la cárcel y no al mando de un país. Lo demás se arregla solo.
#18 sip, Canadá, el Reino Unido... por haber hecho referendums están en las últimas. No como Yugoslavia, que sí que supo imponer con la ley y el ejército y ahora es un país íntegro y digno.
Me hace gracia como habláis con ligereza de las imposiciones como si fuera algo normal. A mi no me parecen ni medio normales. Me escandaliza esa ligereza.
#38 Entiendo que se podría obligar al Gobierno a hacer consultas para decidir determinados temas. Con todo, sigue siendo una buena medida que cada político se dedique a los asuntos que son de su competencia, que bastante tienen.
#38 Mira, estrictamente, en lo de que el pueblo español no existe estoy de acuerdo. Los entes jurídicamente significantes son las personas; a veces uno se deja llevar por las metáforas por mor de un lenguaje coloquial o informal. Sí existe, sin embargo, una localización geográfica concreta cuya posesión es de un cierto tipo de personas, las nacidas y naturalizadas en los límites terrestres y administrativos de la misma. Esta determinación jurídica se establece físicamente a través de los poderes que emanan de estas gentes, siendo la capacidad de defensa ante la invasión de su propiedad la más evidente. Por tanto, como personas dentro de un estado constituido, estas tienen potestad sobre todo el territorio englobado por dicho estado, sin perjuicio de la zona concretísima de la que es natural, y así, pues, ningún otro individuo de ese territorio, o de otro, puede arrebatárselo.
Con todo, espero que seas igualmente capaz de asumir que el pueblo catalán, o vasco, o manchego, son igualmente entelequias que, más a su pesar, no disponen, admitiendo la metáfora de pueblo, de potestad exclusiva sobre sus territorios concretos que pretenden adueñar.
#38 ah, que no existe el pueblo español. OK
#41 eso lo dices tú, yo no he dicho nada parecido.
#42 ¿estás de coña o qué?
Qué has escrito entonces en #38:
El pueblo español no existe
#43 lee todo. No es un ser animado que tome decisiones de por sí. Es un conjunto de seres.
Lo siento si con mi forma tan rara de expresarme te he llevado a confusión, tendré cuidado en adelante.
#14 Porque se asume ya la plena soberanía de cada comunidad autónoma, que con esa competencia (no la de celebrar referéndums sino la de poder decidir su encaje territorial) pasa a ser una nación de facto, cuando jamás lo han sido. Y sí, eso es el federalismo, una unión de estados independientes que consensúan un proyecto común, pero sin cambiar el estatus previo de cada una de esas naciones o estados formantes, pudiendo decidir retirarse si así lo quisieran y la nueva Ley consensuada lo permitiera (en EE.UU. por ejemplo, su constitución no lo permite).
En definitiva, la propuesta supone un robo manifiesto de la soberanía española sobre su territorio a unas partes arbitrariamente elegidas (¿por qué Comunidades y no provincias?) porque a uno o varios de esos subconjuntos se les está antojando. Se parte además de una asunción gratuita (y que entronca con el concepto de soberanía, demostrando una total ignorancia sobre el mismo): que dichos subterritorios solo son de quienes habitan en ellos, y no de todos los españoles.
#14 También te digo una cosa, no todo es una fantasía o un chantaje inadmisible: hay cauces legales para ello. Todo esto requeriría, por buen principio, de la reforma total de la Constitución, y que mediante un referéndum al sujeto actualmente soberano, este decidiera lo que pide Podemos. Entonces no habría robo sino cesión, con toda la voluntariedad que ello implica. ¿Pero está dispuesto el pueblo español a aceptar su desaparición?
#14 Les hemos tocado mucho las narices a los catalanes, viven peor que los negros en Sudáfrica.
Autonomía.
Policía propia.
Idioma cooficial.
Enseñanza propia.
Recaudación de ciertos impuestos.
Transferencia de infraestructuras.
Juegos olímpicos pagados por todos los españoles.
Sistema penitenciario.
#24 Qué pena dan, pobres.
#14 Sí. Los ciudadanos deberían poder decidir sobre lo que les afecta. Y al mismo tiempo los políticos deberían centrarse en los asuntos que son de su competencia.
Si los ciudadanos votan mayoritariamente a un partido que no quiere celebrar ninguna consulta popular, pues el problema es de los ciudadanos. La Constitución permite celebrar referéndums.
Si catalunya tubiera dicha competencia, para convocar referéndums, aun que sea de manara consultiva, quizás hoy no estariamos hablando del procés tal como lo conocemos. Cerrando las puertas de la democracia, no es solución.
#2 Nada es solución.
Cataluña durante décadas ha obtenido todas las transferencias que ha querido.
Autonomía.
Policía propia.
Idioma cooficial.
Enseñanza propia.
Recaudación de ciertos impuestos.
Transferencia de infraestructuras.
Juegos olímpicos pagados por todos los españoles.
Sistema penitenciario.
Menos la hacienda propia. TODO LO QUE HAN PEDIDO SE LES HA DADO.
¿De qué ha servido?
De nada.
#22 Cataluña durante décadas ha obtenido todas las transferencias que ha querido
Mentira. Tiene las que ha sacado por chantaje parlamentario porque es lo único que entienden. Luego se han apuntado las demás por aquello de "ser como ellos" si saber para qué (fenómeno "mierda pinchada en un palo").
Para cerrar el tema se hizo un estatut que doce momias se cargaron y entonces nos hicimos independentistas porque no hay otra solución.
¿a qué te refieres con "transferencia de infraestructuras "? los aeropuertos, los puertos,las autopistas, las carreteras y los trenes siguen siendo de Madrid. Y así van.
Y los JJOO costaron 15.000 millones que es mas o menos lo que España roba en un año y sirvió para hacer lo que españa no había hecho en 20 y no ha vuelto a hacer, ¿cuánto nos han costado los no Juegos de Madrid?
#2 creo que tuviera es con v...
#2 Algunos seguís sin entender que es ridículo dar "competencias" para decidir el ordenamiento territorial de toda la nación a grupos reducidos exclusivos de una región.
Cataluña no es "una persona" ni "una entidad jurídica" ni "una empresa". Es un territorio que es parte de un país que se llama España donde además de los catalanes viven varias decenas de millones de personas más a los que Cataluña les pertenece tanto como a un catalán le pertenece Badajoz.
Para partir el país en trozos, se debería tener en cuenta la opinión de todos los españoles. Si queremos liarnos a hablar de "democracia", claro, cosa que por norma general suele ser incompatible con "nacionalismo", porque el nacionalismo o es o no es, no hay medias tintas ni gama de grises con la que negociar.
Y no, permitir que 5 millones de personas, ellos solitos y pasándose la opinión de los demás por el forro de los cojones, decidan exclusivamente dónde empieza España y dónde termina, no es "democracia" ni "democrático" ni "soberano", por muchas urnas que se pongan y muchas votaciones que se hagan. De lo contrario, podríamos decir también que el resto de españoles podemos votar en referéndum si invadimos militarmente Cataluña Independiente y nos la anexionamos otra vez, cosa que sería igual de democrática que el referéndum del prusés. Ni más democrática ni menos: igual.
#2 En serio, qué cansinos que sois algunos.
Nadie ha cerrado las puertas de la democracia. Las leyes democráticas (porque algunos también pretenden que las leyes no son democráticas porque no dicen lo que ellos quieren) hay que respetarlas y cumplirlas, para mantener la democracia.
Lo de voto = democracia, es una simplificación insoportable, que además no es cierta sin más concreción.
Y las comunidades de vecinos no?
La solución es que cada comunidad de vecinos pueda ejercer su presunto derecho a decidir. Excelente idea PIT!
Proponerlo es asumir de facto la inexistencia de España. Sería algo así como dejarla en un estatus análogo al del proyecto de la Unión Europea en 1955 tras el Tratado de París, es decir una mera ideación sin ningún tipo de soberanía, una pura formalidad. O, como ya se ha insinuado en su programa y el de otros partidos, federalismo entre estados independientes. La nación canónica más antigua de Europa reducida a nada.
Demuestra un desconocimiento de la historia y la política esta propuesta que causa vergüenza ajena, casi tanto como cuando Pablo dijo ayer que Cataluña es una nación y le regaló a Rajoy el libro Juan de Mairena de Machado sin aparentar conocer lo que se dice en él: "De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etcétera, antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes". Y el tío va dando lecciones.
#13 tremebúndico. No tengo más palabras.
#13 españa no existe.
El psoe, PP y ciudadanos haciéndose pajas, el partido que más votos ha perdido y va a perder con el tema del proceso es Podemos
#5 Evitar esa sangría de votos era tan sencillo como salir al púlpito y decir: "es una cuestión que habrá que decidir democráticamente entre todos, cambiando la Constitución si así lo desea el pueblo español".
Y listo.
- Grupo votante 1, los fieles podemitas: aplaudiendo a su líder como siempre y diciendo "qué bien habla el hijoputa, si es que va a ser el mejor Presidente".
- Grupo votante 2, los nacionalistas catalanes y los indepes: cagándose en él como siempre y diciendo "es un enviado de Madrit para dinamitar el prusés y doblegar la buluntat dun popla que blablabla".
- Grupo 3, los progresistas nacionalistas españoles: encantados de la puta vida: "ahora sí que me ha convencido este tío".
- Grupo 4, la gente de izquierdas a la que los nacionalismos se la sudan: "pofale, iba a votarle igual".
En cambio, el doctor politólogo se ha hecho la picha un lío y los dos últimos grupos se le acaban de caer en las urnas, quedándose sólo con el grupo 1. Los indepes y nacionalistas le odiaban desde antes de que existiera Podemos porque cualquier cosa que no sea un purasangre ultraindepe les produce diarrea.
Las CCAA solamente deberían poder hacer referéndums sobre asuntos que sean de su competencia. Y lo mismo para los ayuntamientos o los gobiernos centrales. Pienso yo.
Ojocuidao que vienen los del facha culo pedo pis.
Podemos empeñados en sacar menos votos que IU.
Sería lo lógico, que cada uno elija qué relación quiere tener: centralismo, autonomía de chichinabo, federalismo de verdad o lo que sea .
Lo malo de este sistema es que a los provincianos se les acabaría el rollo de pedir "lo mismo que ellos" y deberían pensar lo que les conviene.
Lo de la uniformidad del café para todos lo dejamos para los fascistas con afición a imponer.
#4 - Cataluña: bien, nación, derecho a decidir, bien, pueblo histórico, país, estado, bien, derecho humano a la independencia de su opresor central, cultura milenaria, bien, historia especial al margen del resto del continente, bien.
- Resto de España: mal, provincianos, mal, paletos, fascistas, charnegos, colaboracionistas, mal, tontos de pueblo, mal, quieren lo mismo que Cataluña pero no lo merecen, mal, no pueden pedir lo mismo que los catalanes porque no hay color.
Es una maravilla el nacionalismo indepe. Tan demócrata, tan tolerante, tan bueno, siempre buscando el entendimiento y el acercamiento... Si es que os tienen manía por buenos, eh...
#32 Te equivocas, si acaso habré dicho Resto de España: que elijan lo que cada uno quiera. Yo no quiero elegir por nadie ni que nadie elija por mi. Soy demócrata.
Quien quiera algo que lo diga pero que no jueguen a insultar a quien pide para luego apuntarse (rollo 'clausula Camps'): une mucho en la catalanofobia pero es rastrero.
No hace falta que se preocupe, nosotros ya nos vamos yendo por nuestra cuenta...