Hace 7 años | Por --546793-- a elplural.com
Publicado hace 7 años por --546793-- a elplural.com

La imagen de una joven llorando a moco tendido lo decía todo: "Los musulmanes no somos asesinos", insistía ante las cámaras de una cadena de televisión. Estaba en una de las manifestaciones convocadas por la comunidad islámica en distintos puntos de Cataluña en las que, para abundar en lo que decía la joven, también había familiares y allegados de los terroristas detenidos o abatidos por las fuerzas de seguridad. Incrédulos, avergonzados, tristes. Tanto o más que la educadora de Ripoll que vio crecer a algunos de los terroristas y decía estar "

Comentarios

Adunaphel

#1 Habla de yihadistas y tu comentario puede entenderse como incitación al odio.

Nuestras familias eran católicas hasta hace dos días, más o menos numerosas en función de si el cura del pueblo aceptaba el método ogino como medida anticonceptiva o de si lo consideraba pecado.
Necesitan una generación de normalidad en nuestra cultura y serán tan musulmanes como nosotros católicos.

ummon

#6 Eso que dices no está pasando en UK o Francia donde ya llevan bastante más tiempo que aquí.
Lo de “relajarse” con la religión islámica es bastante más complicado de lo que parece, según se ve en otros países donde llevan más tiempo viviendo que aquí. Puede que haga falta más generaciones.

Adunaphel

#8 Vaya que no, musulmanes que beben alcohol, musulmanes que pasan del Ramadán, musulmanes que ni de broma se paran a rezar cinco veces al día...

Hay guetos, hay dificultades en la integración (choque de culturas, machismo e infravaloración la educación de ellos más racismo local) y por tanto caldo de cultivo de personas conflictivas.
Son un problema a resolver pero no son la mayoría de ellos.

Adunaphel

#22 Salvo que no es una crítica al islam todo correcto. Desprecia a toda una comunidad gratuitamente, no dice nada de la religión en sí misma.

Yo no hablo del tema porque sí, trabajo con musulmanes, tengo vecinos musulmanes, la mejor amiga de mi hija es de una familia musulmana y una de mis mejores amigas lo es también. Conozco sus preocupaciones y dificultades y he visto su decepción profunda al descubrir que el islamismo se está convirtiendo en lo que criticáis en los países del norte de África. No es gratuito lo que digo.

CC #26, #27

Liet_Kynes

#29 Claro que es una crítica al Islam. Es el Islam, igual que las otras dos religiones del libro, el que es intolerante con esos colectivos. Y que tú conozcas gente supuestamente musulmana más tolerante no significa ni que todos lo sean, ni que el Islam como religión no sea intolerante

zebranegra

#29 Asi eres parte implicada, no puedes tener opinion imparcial. Dificil discutir con opiniones tan parciales.

Adunaphel

#40 Claro, tu opinión es totalmente imparcial.

Yo creo que hay un problema grave cuando no aprenden la lengua (mujeres en su mayoría) y cuando mantienen y fomentan actitudes machistas. Esto impide su integración y es fuente de problemas, pero no nace del islam sino de su propia cultura.
Una vez están desarraigados de su pais de origen (no lo conocen) y de su pais de acogida (falta de estudios = falta de oportunidades laborales, machismo+pobreza = falta de oportunidades con las mujeres) se radicalizan y entonces se vuelven hacia el islam.

Cuando se integran en nuestra cultura la religión pasa a ser algo totalmente secundario. Presente pero sin interferir.

zebranegra

#41 No se integran.

Adunaphel

#44 Yo era la de las opiniones parciales. Un abrazo.

zebranegra

#45 Si, y lo sigues siendo porque estas totalmente implicado en el bando moro.

Ovlak

#12 El mundo suele ser más grande y complejo de como nos lo suelen pintar. Visité Marruecos hace ya 10 años y encontré todos los casos que comentas: musulmanes que beben alcohol, musulmanes que pasan del ramadán y, sobre todo, musulmanes que no se paran a rezar cinco vece al día (en realidad ni siquiera una). En España también conozco casos que pasan ámpliamente de la religión (ya ni siquiera los llamaría musulmanes sino magrebís) que incluso le han perdido el asco al cerdo aunque esto si que es lo que más les ha costado .
Bajo mi punto de vista, los comportamientos que damos por sentado como mandatos religiosos (que en origen lo son) en muchos casos son ya interiorizaciones culturales y muchos de ellos se mantienen en pié no tanto por ser pecado sino gracias al "que dirán" (como sucedía en España no hace tantos años). Por eso les cuesta mucho menos integrarse en occidente a aquellos miembros que no se recluyen en guettos y, por lo tanto, no se sienten observados ni juzgados.
Lo de los guettos además no tiene fácil solución, porque al contrario de lo que la palabra indica son las propias comunidades las que forman estos guettos. Es normal que los inmigrantes de cualquier procedencia tiendan a agruparse con el fin de colaborar y ayudarse. Incluso con el fin de tener a la familia cerca. Lo hacen musulmanes, chinos y latinos en España y lo hicimos los españoles cuando fuimos a Alemania, Argentina y Venezuela.

Liet_Kynes

#6 Espero que el instituto israelí que está desarrollando un detector de sarcasmo en las redes sociales lo acabe pronto, porque vaya tela de comentario y de gente que te vota positivo

Adunaphel

#17 Precisamente por ser sarcasmo es incitación al odio, ¿O qué crees que pretendía decir más que que son una comunidad intolerante y despreciable? ¿Hay alguna otra interpretación posible?

Liet_Kynes

#23 Pretendía decir mediante la burla que son una comunidad intolerante con esos colectivos. Y tiene toda la razón del mundo. No incita al odio, les define

zebranegra

#23 ¿Pretendes creer que lo que pretendia tenia la ptetension de pretender incotar al odio? Cogetela con papel de fumar.

D

#6 "tu comentario puede entenderse como incitación al odio."

Vete a cagar

zebranegra

#6 Tu comentario puede entendetse como tonteria.

tiopio

#6 No te esfuerces, la yihad facha no escucha.

Wir0s

#42 Tanto como su contrapartida hippieprogre. Donde todo el que no piensa como ellos es facha, nazi, etc...

Ratoncolorao

#1 Esa misma pregunta se las podrías hacer a un cura. Incluye a los divorciados y las mujeres que abortan. Y también si podrías preguntarle qué opina del franquismo y tal.

D

#1 efectivamente, y de paso una ración más de proselitismo islámico:

los musulmanes de verdad son buenos, el resto malos (táctica poli bueno-poli malo)

D

#1 De musul... gilipollas? 😁
Ya me voy

ur_quan_master

#2 El budismo tampoco.

D

#2 criticar al Islam no es racista, porque el Islam no es una raza, son un conjunto de ideas y creencias totalitarias.

D

#4 ¿Donde he dicho que sea racista criticar al islam?

Eso es de tu cosecha...

D

#9 Cuidado, que aunque no sean una raza si han adoptado la cultura de la raza arabe como elemento clave de su fé. Ser un musulman es aprender arabe y adoptar sus costumbres, cultura.

Nosotros ya pasamos por esa fase de "uniformidad", de que todos seamos iguales hasta en idioma y hoy justo lo que se potencia es la diversidad, el que todos compartimos una cultura pero cada uno tiene aspectos propios que le diferencia.

Solo nos separa la cultura, y les llevamos décadas de ventaja, es decir, que están donde ya estuvismos nosotros, sea la guerra civil, la represión cultural, las teocracias, monarquias, dictaduras o terrorismo...

D

#13 criticar una cultura tampoco es racista en tal caso, incluso el bloque duro de países del Éste antirefugiados de la UE no rechazan refugiados cristianos de Oriente Medio cuya cultura es árabe.

D

#14 Cuando la cultura de una raza se convierte en una cuestión de fé o ideología, criticar a uno o la otra es prácticamente lo mismo.

Hasta hace poco solo se podía leer el Corán en árabe, al igual que la religión católica se practicaba en latín; lo de que el pueblo entienda la misa es muy reciente.

D

#4 ¿Veis como los pelirrojos, son peligrosos?

D

#5 El problema de tener enemigos es la tentación de ponerte a su altura o peor, para derrotarles.

Con el islam me temo que la violencia es la cultura imperante, si bien los que matan son una minoría ridícula, luego está la famosa "mayoría silenciosa" que les justifica, defiende o simplemente se calla.

Secuestran a un protestante que intermediaba entre budistas y musulmanes y le circuncidan a la fuerza El año pasado, el reverendo Wathareka Vijitha Thero fue secuestrado y hallado después totalmente atado y circuncidado de manera forzada. Después dijo que esto fue hecho como un gesto para ridiculizarlo porque él ha trabajado para acercar las relaciones entre los budistas y los musulmanes.

sotillo

#15 Yo no llamaría fobia a manifestaciones religiosas que van en contra de los derecho humanos vengan de donde vengan y se refieran a cualquier religión

D

#15 ¿Por qué no vamos a meter a todo el mundo islámico en el mismo saco?

En el estadio del Betis, por poner un ejemplo, había energúmenos que tiraban objetos al campo y la afición les jaleaba. Entonces aplicaron la discriminación positiva y les cerraban el estadio, pagando "justos por pecadores". El resultado es que hoy no se tiran objetos al campo, y cuando alguien lo hace los aficionado le retienen mientras viene la policia y no se cierra el estadio.

¿Realmente son tan justos e inocentes los aficionados que no tiran piedras? ¿Realmente es inocente el Islam que no mata niños que caminan por un parque?

No nos enfrentamos a lobos solitarios, sino a quienes matan en nombre de todo el islam y mientras lo hagan el islam es una puta mierda y solo respetaré a los islamistas que se avergüencen. Yo mismo soy una puta mierda, y avergonzarme de lo que soy es de donde surge el aceptarme y respetarme

Por cierto, también me han inflado a negativos (y mas positivos) cuando argumento que a ETA la derroto el que la sociedad vasca diera la espalda a la violencia, que el secuestro, amenazas y asesinato de Miguel Ángel Blanco fue una puta vergüenza.

D

#2 y que hacemos con los pelirrojos?

D

#28 Ridiculizarles, que han venido gentes y culturas de todo el mundo a buscarse un futuro en España, y hoy siguen siendo el culo de la piramide, muy por debajo de los marroquís.

En Almería me hablaron de barrios donde los marroquís han plantado cara a los pelirrojos y los han echado, no a la fuerza, gentrificación de quienes buscan vivienda barata y también son una piña cuando hay bronca, por lo que los pelirrojos a tomar por el culo.

http://www.ideal.es/almeria/20080618/local/almeria/policia-investiga-tiroteo-entre-200806181925.html

D

#30 si es que no dejamos integrarlos a los pobres. Tan solo quieren casa gratis, trabajar lo minimo y atracarnos de vez en cuando. Deberiamos ceder porque son sus costumbres y hay que respetarlas

D

#35 Lo de "no trabajar" me lo conozco bien, que les he visto pegarse dias de 15 horas porque se levantan a las 4am para montar un puesto a la 8am, cerrarlo a la 3pm y llegar a casa a las 7pm. Al final son esclavos, que no tienen derechos ni seguridad, ni paro ni pensión.

Conozco a pelirrojos que se han teñido el pelo y ahora son morenos normales, mal pagados, con hipoteca, coche y los domingos se van al centro comercial o de domingueo.

D

a muchos musulmanes radicales ( osalafistas, o yihadistas, o como hostias se quieran denominar) habría que recordarles que Mahoma, el profeta Mahoma , garantizó protección a los monjes cristianos del Monasterio del Monte Sinaí y, por extensión, a los seguidores de la fe cristiana en un documento conocido como Achtiname (en persa “carta de la Paz”). La proclama de Mahoma, escrita de su puño y letra en el segundo año de la Hegira (626) es “una llamada a la fraternidad entre todos los seres humanos”.

“Defenderé su religión y su propiedad en cualquier sitio y modo en que se hallaren, de igual grado que lo haría por mí mismo, por mi religión, por mis allegados, y los cobijaré contra cualquier daño, imposición ilícita o responsabilidad ilegítima, defendiéndolos contra toda fuerza extranjera que pretenda atacarlos, con mi propia persona y todos los míos. Nunca se obligará a ningún sacerdote cristiano a renunciar a su investidura, ni a nadie a abandonar su culto, como tampoco se pondrá obstáculo a los monjes en el ejercicio de su profesión, ni serán forzados a desalojar sus conventos ni a suspender sus giras misioneras”.
Continúa el documento,

“No se obligará a ningún cristiano a convertirse a la religión del islam, ni se le discutirá su creencia, debiendo ser tratados con misericordia y cariño, protegiéndolos contra toda lesión o prejuicio. En lo que respecta al matrimonio, no se obligará a una cristiana a casarse con un musulmán, por ser indispensable su previo consentimiento; y en caso de realizarse esta unión, deberá el marido dejar en libertad a la esposa para practicar su culto de acuerdo a la orientación de sus jefes espirituales, de cuyas normas tomará ejemplo, sin obligarla en ningún caso a abjurar de su religión”.

Y finaliza con estas palabras:

“Todo acto contrario a estos postulados está violando la promesa de Dios y la palabra de su Profeta. Por medio de esta promesa les concedo las mismas garantías de que gozan los musulmanes, asumiendo la obligación de protegerlos contra todo inconveniente y proveer a su beneficio, para que sean verdaderos ciudadanos solidarios en los derechos y deberes comunes. Este es un mandato ineludible contraído por el profeta Mahoma en su propio nombre y en el de todos los musulmanes, a cuya observancia se obligan de modo estricto hasta el día de la resurrección y terminación del mundo”.


fuente: http://blogs.publico.es/strambotic/2016/04/carta-mahoma-cristianos/

D

#19 si el problema no son las "gentes de libro" -cristianos y judios-, dónde teóricamente existe cierto respeto aunque siempre desde una posición de superioridad del Islam.

El problema son el resto de religiones (que le pregunten a los hindues sobre las bondades de la invasion islámica), pecadores (todos los occidentales a los ojos de los islamistas), y ateos. Con todos ellos no existe una "carta de la paz"

D

#19 "De su puño y letra..."

Altamente improbable, porque Mahoma era analfabeto.

D

#33 eso tambien me chirrió a mi al leerlo. Por eso pongo la fuente del artículo

fuente: blogs.publico.es/strambotic/2016/04/carta-mahoma-cristianos/

D

#37 Sí, ya lo ví. Debe ser que la "fuente" es de agua contaminada.

D

#19 Si, si, si. Todo lo que tu quieras, pero no.

D

Como sigan así pondrán al islam a la misma altura del Bahaismo como religion pacifica ,armoniosa y reconciliadora entre pueblos.
😅 😅 😅 😅 😅