El líder de Ciudadanos reprochó al secretario general de los populares, Teodoro García Egea, el hecho de sugerir que sería posible una "negociación" con la Generalitat para darle más autogobierno y aumentar las competencias, "siempre que se mejore la vida de los catalanes". El número dos de Casado hizo unas declaraciones en la 'Cadena Ser' esta mañana insistiendo en que lo que hay que "evitar" es que los "gobiernos desleales" utilicen "sus competencias para adoctrinar o para intentar ir contra el Estado".
Comentarios
Más autogobierno?
las autonomías españolas sólo son superadas en cuanto a autogobierno a nivel mundial por Quebec, los cantones suizos y los estados australianos. El resto (los Länder alemanes, Flandes, Escocia, los estados de EEUU, etc...) están al mismo nivel o por debajo.
No somos del todo conscientes de que Cataluña ya tiene un alto nivel de autogobierno...
#13 La constitución ni se mira ni se toca mientras haya 800 partidos con representación que no se ponen de acuerdo para nada.
Son un reflejo de la sociedad española.
#14 Exacto, por eso se quieren ir.
#15 El tema es que ellos mismos forman parte de la sociedad española, el lío que tenemos también es (yo diría que especialmente) reflejo de los catalanes.
#16 sociedad española que no ha entendido que en España hay diferentes pueblos que tienen una entidad lo suficientemente importante como para desligarse lo máximo posible.
#17 Eso está más que entendido y lleva vigente más de 40 años. Se llaman autonomías, y tienen más autogobierno que Escocia, los Länder o los estados de EEUU, por ejemplo, como decía antes.
En el mundo sólo las superan los cantones suizos, Quebec y los estados australianos en cuanto a nivel de autogobierno.
#18 Y?, no por eso los catalanes dejan de tener una identidad lo suficientemente importante como para querer emprender el camino solos.
No es una cuestión de si tienen más o menos autogobierno, es una cuestión de identidad propia. Y que siempre la han conservado.
#19 Pero vamos a ver, en toda su historia JAMÁS han sacado más votos los partidos indepes que los partidos autonomistas.
Y cuando digo JAMÁS es JAMÁS.
No generalices con todos los catalanes porque siempre que se vota, la mayoría vota en clave española.
Esa identidad propia que dices que tienen, la comparte una minoría de catalanes.
#20 Pero si en la mayoría parlamentaria. Es el sistema basado en España. Si tienen legitimidad para hacer un referéndum.
#21 Que tengan mayoría parlamentaria no les legitima a hacer un referéndum.
Lo único que lo podría legitimar es la Constitución; esa que ellos mismos aprobaron en referéndum (este sí, legal) con más del 90% de catalanes a favor.
#22 Pues están legitimados, para eso sirven los sistemas parlamentarios.
Es cierto, la Constitución la votó un 90% de los catalanes a favor, pero supongo que sabes que se votó como una vía más que llegado el caso y si no convenía, buscar la independencia. Y.... si no se votaba un sí se pensaba que se corría el peligro de volver a una dictadura.
Por cierto, yo la voté.
#23 crees que una mayoría parlamentaria legitima para hacer lo que se quiera aunque sea ilegal?
Ajá, cuéntame más
Por cierto ya han pasado 40 años y es cierto que estaría bien hacer algunas reformas. Así que a trabajar por conseguir mayorías suficientes. Paciencia. Lo que tienen que hacer es trabajar en esa dirección año tras año hasta lograr que su mensaje penetre en la sociedad y tengan la mayoría suficiente para reformar la constitución y que tengan su referéndum, aunque sea un trabajo de décadas.
La impaciencia no es escusa para saltarse la ley.
La postura indepe actual es antidemocrática
#25 Así que a trabajar por conseguir mayorías suficientes
¿Aún no eres consciente que el inmovilismo es lo que predomina?. Yo vivo en Madrid y muchos parecen estar "abiertos", pero todos comentan, sean de la ideología que sean, que la Constitución está pensada para no cambiarla.
Algo realmente atroz, sobre todo cuando en el resto de los países la cambian una media de una vez cada 5 o 6 años. Y ya no digamos la Alemana, más de 60 veces. Ellos no tienen esa mentalidad de inmovilismo, se adaptan a las necesidades sin cortarse un pelo.
Aquí, jamás se cambiará nada que no sea para perjudicar los derechos.
Jajaja, ¡el PP ofreciendo más competencias!
Bueno, os digo dos cosas:
1- Conocen más y mejor por qué cosas se mueve el independentismo que la izquierda desnortada al verlos como héroes anti sistema opresor.
2- Les ha funcionado durante 40 años... ¿por qué no 4 más?, habran pensao.
Patético y desopilante a partes iguales.
#1 No sería la primera vez
Supongo que están pensando en algún posible pacto que solucione la tensión actual. Hay un problema con esto. Se han estado negociando pactos durante 40 años y el gobierno central los ha inclumplido todos y cada uno. Como es lógico y natural, los catalanes han llegado a la conclusión de que pactar cosas es inútil. En consecuencia la independencia es el camino que queda.
Si se va a intentar algo así, va a hacer falta que se ponga alguna garantía seria, más seria que escribirlo en la constitución, pues la constitución fué violentada por la sentencia del TC sobre el estatut.
Todo lo anterior presupone la voluntad de cumplir ese hipotético pacto que me estoy inventando, que no creo que exista tal voluntad en absoluto por parte de ninguno de estos, en ningún momento.
Sí que hay una solución posible, pero es una solución increible. Sería expulsar a los franquistas del poder y meterlos en la cárcel que es donde deben estar, empezando por el heredero de Franco. No sucederá. No veremos la república española. Vamos pues a por la catalana.
"Preguntado por qué reformas aplicaría el Partido Popular en Cataluña, el secretario general de la formación ha apuntado que lo principal es preguntarse "qué queremos hacer o conseguir todos juntos en España" y "cumplir la ley", por lo que aquellos que la han incumplido tiene que "pagar como cualquier otro ciudadano"."
Eufemismo de "irse por la tangente" porque no sabía que cojones contestar. Si es que ya no se le pueden ceder más competencias, como no sean las fiscales, es decir, recaudar y administrar integramente en su territorio los impuestos. Porque la de Defensa, y tener que pagar el sueldo a los militares, no creo que la quieran...
Quizás sea demasiado tarde. Pero la Constitución alemana es un ejemplo de igualdad en competencias en sus Land.
Aquí nunca se ha querido hacer. Y así estamos.
#2 Molaría igualar lel autogobierno de Cataluña o País Vasco con el de Extremadura, sí.
Pero para ponerlos como a Extremadura, que si lo haces al reves explota el país financieramente.
Por cierto:
https://www.abc.es/internacional/abci-no-region-tenga-poder-autonomias-espanoles-201710080136_noticia.html
#3 Pues ese es el problema. Si no son iguales por arriba y por abajo, es lógico a donde hemos llegado. Y será peor.
#2 El proyecto de estatuto de Cataluña iba por ahí, estableciendo una serie de garantías. No solo fué cepillado en el congreso de diputados, negando la posibilidad de ese tipo de solución, sino que posteriormente el Tribunal Constitucional actuó desde fuera de la legalidad constitucional anulando un montón de artículos "que Cataluña no puede tener", aunque sí otras regiones que los tienen vigentes en sus estatutos ahora mismo.
Resumiendo: esto ya se intentó y fracasó. No estamos donde estamos por simple casualidad. Si se está siguiendo un camino hacia la independencia es después de haber agotado todas las otras posibilidades.
Estar dentro de un estado que te discrimina (negándote lo que otros sí que pueden tener) no es un buen proyecto de futuro. La independencia es mejor opción, independientemente de lo que cueste lograrla.
#8 Totalmente de acuerdo.
#8 Eso de que los artículos anulados en el estatuto catalán están vigentes es otros estatutos lo he oído mucho y sorprendentemente nunca nadie ha sabido citarme qué artículos en concreto.
#2 Los Länder alemanes no tienen más autogobierno que Cataluña, que es de lo que va la noticia.
#10 Claro que no, ellos empezaron en que todos eran iguales. Pero aquí, por hacer favoritismos.... así estamos como estamos. Y lo que digo, posiblemente ya es demasiado tarde para cambiarlo. En cualquier caso, desde el punto de vista español, la Constitución ni se mira ni se toca
(La Constitución alemana se ha modificado más de 60 veces).
La Constitución alemana es una maravilla. Porque para empezar, su soberanía no reside en el pueblo alemán, reside en los Landers, y que en su conjunto forman el pueblo alemán como ciudadanos de dicho Estado republicano.
Le dijo la sartén al cazo...