La Audiencia Nacional se verá empujada a dictar una orden europea de detención y entrega si Puigdemont no acude a declararBélgica es un país poco proclive a dar curso a ese tipo de órdenes sin realizar su propio análisis penal sobre los hechos por los que se persigue al expresident
Por favor catalanes independentistas, haced que se de una hostia más grande que la que os han dado a vosotros engañándoos durante años y fingiendo que declaraba independencias.
#4:
Esto va a salir en los libros de historia por el esperpento y ridiculo que están haciendo.
Por favor catalanes independentistas, haced que se de una hostia más grande que la que os han dado a vosotros engañándoos durante años y fingiendo que declaraba independencias.
#2 claro, van a pasarse en masa a votar a los partidos que han justificado la violencia policial, encarcelado a personas por sus ideas, que no mueven un dedo contra el ascenso de la ultraderecha en los últimos días, que no detuvieron a nadie cuando lo de "a por ellos", que siguen con su idea de reducir las competencias de la Generalitat, que han destituido a Trapero, etc...
Se puede reconocer que el independentismo ha hecho el ridículo, pero entre ridiculos y fachas y corruptos la opción es dificil
#25 es cierto que faltan alternativas, sería un buen momento para que triunfaran partidos alternativos, a ver si para las próximas municipales(2019 creo) el mapa cambia.
En esta por lo menos que el desencanto les haga abstenerse digo yo, o que voten a los de Podemos u otra opción.
#26 depende bastante de si encarcelan al Govern o no. Si los encarcelan, arrasarán en las elecciones. Por mucho que se hayan equivocado, no se puede enviar 30 años a la cárcel a alguien por poner unas urnas, amagar con una DUI y votar una independencia virtual. Es una desmesura total, especialmente comparando con otras personas de cierto partido que pasean tranquilamente por la calle.
#32 ¿qué derecho internacional? Si lo dices por el derecho de autodeterminación, no se aplica al caso de Cataluña, es solo para colonias y regiones oprimidas.
#33 ¡¡¡MEEEEEEEEEC!!! Escuchemos la voz de los súpertacañón:
the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order, Alfred de Zayas, issued a media statement where he advocates for the right of self-determination of Catalan people, reminding "[t]he Spanish Constitution itself stipulates in its articles 10 and 96 the supremacy of international law and in particular international human rights law over of domestic law" and that "self-determination is not limited to the decolonisation context".
Ahora veamos jurisprudencia de verdad, como la de Quebec:
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
#35 Un erudito no, un experto independiente de la ONU... pero la cuestión de fondo es que un derecho lleva a otro.
Es decir, quizás actualmente no tengan 'derecho' a la autodeterminación. Pero probablemente el derecho internacional si le otorgue el derecho a emitir su opinión en referéndum y luego:
Una opinión mayoritaria a favor de la independencia otorgaría seguramente el derecho a la autodeterminación (motivo por el cual Rajoy se gastó 37 M€ en impedirla, mientras aseguraba que era totalmente inválida).
El numerito que están montando es impresentable, en otros países con regiones independentistas y más votos no montan esos números. Por ejemplo Italia con la LegaNord, que lleva una década al menos con más del 50% de los votos en elecciones y estos apenas tienen un 47% y se creen que todos los catalanes les aman.
#41 ¿Te das cuenta de que ese informe es de CGPJ? Puede significar que es el único sitio donde no hacen vista gorda. Pero una cosa no quita la otra, estamos hablando de personas que no se sienten identificadas con otras, eso no hay pegamento que lo sujete, y menos en democracia.
#43 No es cuestión de estar bien informado, sino de imparcialidad. En Cataluña más procesados, en Madrid más jueces destituidos por hacer su trabajo (menos procesados, lógicamente)
Este donde va, lleva mala sangre para crear conflictos... Cuando desestabilice Bélgica veremos como pasa a ser odiado en otro pais... Luego hablara de Europa cuando el pone en practica los valores totalmente contrarios a la union europea...
#7 En un país donde estuvieron varios meses sin gobierno por un conflicto importante territorial que tuvo dividido al país en 2.
Yo no se si sabe donde se ha metido, pero creo que no ha elegido el lugar más adecuado.
#17 Ya, pero.. recuerda su máxima: "Contra peor, mejor para ellos", la única baza que le queda es liarla lo más gorda posible. No le importa el daño que hace en Cataluña como para importarle algo Bélgica..
#19 Lo digo más que nada por estrategia.
Si su intención es irse a un sitio de Europa, donde elevar su queja a través de una justicia que no fuera la española e incluso llevarlo ante Europa, podría haber elegido algún país donde al menos no haya habido una tensión territorial que haya puesto en jaque al gobierno.
No se, pero soy el gobierno belga, y me viene un tipo que ha declarado la independencia de manera unilateral, y creo que no hay tiempo para mandarle a paseo.
#10 No. Creemos, o al menos yo, que os han tomado y os están tomando por gilipollas a vosotros. Sólo hay que darse una vuelta por menéame y ver todas las chorradas que decís.
#28 Al menos iluminanos a los que estamos perdidos y creemos que Puigdemont os ha tomado el pelo. Por que somos nosotros los que nos toman por gilipollas? No vemos una república catalana, no vemos un govern, ni siquiera a los independentistas Unidos.
Intercionaliza ?, ya quisieran, de momento es una noticia de relleno mas para los massmedia acerca de esta triste historia y de estos tristes personajes.
Pobre, el nene golpista quiere que le hagan caso, si no es el centro de atención y no crea conflictos en todos los sitios, no es feliz.. buahhh Patético..
No se si Puggi pretenderá que sea un juzgado extranjero quien evalue si realmente ha incurrido en un delito de rebelión y así mantener un punto de vista internacional a todo esto, dado que desde Europa han cerrado filas.
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
Artículo 544. Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. Sedición
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 472. Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. Rebelión
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
El término «Rey o Reina» ha sido introducido en sustitución de la anterior referencia al «Rey», conforme establece el número doscientos cincuenta y nueve del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo). Vigencia: 1 julio 2015
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias. 5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.
Yo creo que busca que desde fuera se mire su caso, más que nada por darle cierta relevancia, y a lo mejor esperar que el gobierno lo deje en una inhabilitación como a Mas.
Comentarios
Victimismo, su única baza.
Por favor catalanes independentistas, haced que se de una hostia más grande que la que os han dado a vosotros engañándoos durante años y fingiendo que declaraba independencias.
#2 hombre, si lo pides así, lo que haga falta. ;*
#2 falacias!
#2 claro, van a pasarse en masa a votar a los partidos que han justificado la violencia policial, encarcelado a personas por sus ideas, que no mueven un dedo contra el ascenso de la ultraderecha en los últimos días, que no detuvieron a nadie cuando lo de "a por ellos", que siguen con su idea de reducir las competencias de la Generalitat, que han destituido a Trapero, etc...
Se puede reconocer que el independentismo ha hecho el ridículo, pero entre ridiculos y fachas y corruptos la opción es dificil
#25 es cierto que faltan alternativas, sería un buen momento para que triunfaran partidos alternativos, a ver si para las próximas municipales(2019 creo) el mapa cambia.
En esta por lo menos que el desencanto les haga abstenerse digo yo, o que voten a los de Podemos u otra opción.
#26 depende bastante de si encarcelan al Govern o no. Si los encarcelan, arrasarán en las elecciones. Por mucho que se hayan equivocado, no se puede enviar 30 años a la cárcel a alguien por poner unas urnas, amagar con una DUI y votar una independencia virtual. Es una desmesura total, especialmente comparando con otras personas de cierto partido que pasean tranquilamente por la calle.
#2 Igual ayuda a entender las razones: http://www.eitb.eus/es/television/programas/el-programa-de-klaudio/videos/detalle/5179452/video-elisa-beni-estrategia-politica-puigdemont-bruselas/
#2 Derecho internacional, su única baza.
#32 ¿qué derecho internacional? Si lo dices por el derecho de autodeterminación, no se aplica al caso de Cataluña, es solo para colonias y regiones oprimidas.
#33 ¡¡¡MEEEEEEEEEC!!! Escuchemos la voz de los súpertacañón:
the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order, Alfred de Zayas, issued a media statement where he advocates for the right of self-determination of Catalan people, reminding "[t]he Spanish Constitution itself stipulates in its articles 10 and 96 the supremacy of international law and in particular international human rights law over of domestic law" and that "self-determination is not limited to the decolonisation context".
https://dezayasalfred.wordpress.com/2017/09/23/media-statement-violation-of-the-right-of-self-determination-of-the-catalan-people/
#34 ah bueno, que lo dice un erudito en su blog
Ahora veamos jurisprudencia de verdad, como la de Quebec:
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
#35 Un erudito no, un experto independiente de la ONU... pero la cuestión de fondo es que un derecho lleva a otro.
Es decir, quizás actualmente no tengan 'derecho' a la autodeterminación. Pero probablemente el derecho internacional si le otorgue el derecho a emitir su opinión en referéndum y luego:
Una opinión mayoritaria a favor de la independencia otorgaría seguramente el derecho a la autodeterminación (motivo por el cual Rajoy se gastó 37 M€ en impedirla, mientras aseguraba que era totalmente inválida).
#36 en vez de buscar un "experto" busca jurisprudencia que lo avale.
Te anticipo que no la hay.
#37 Si 5 millones de catalanes o más quieren independizarse, lo conseguirán. No por nada, sino porque impedirlo será imposible.
#38 pues cuando sean 5 millones hablamos.
El numerito que están montando es impresentable, en otros países con regiones independentistas y más votos no montan esos números. Por ejemplo Italia con la LegaNord, que lleva una década al menos con más del 50% de los votos en elecciones y estos apenas tienen un 47% y se creen que todos los catalanes les aman.
#39 Con esta España de corrupción, impunidad y precariedad, es cuestión de tiempo.
#40 sí.....que horror, puta España
http://www.vozpopuli.com/actualidad/procesados-acusados-corrupcion-cifras_11_989711020.html
#41 ¿Te das cuenta de que ese informe es de CGPJ? Puede significar que es el único sitio donde no hacen vista gorda. Pero una cosa no quita la otra, estamos hablando de personas que no se sienten identificadas con otras, eso no hay pegamento que lo sujete, y menos en democracia.
#42 ah vale, perdona, no voy lo suficientemente bien uniformado para esta conversación.......ya:
#43 No es cuestión de estar bien informado, sino de imparcialidad. En Cataluña más procesados, en Madrid más jueces destituidos por hacer su trabajo (menos procesados, lógicamente)
https://radiorecuperandomemoria.com/2017/02/24/listado-de-jueces-apartados-la-justicia-en-manos-del-poder-politico/
#36 Un lobista a sueldo, que negaba legitimidad a los juicios dd Nuremberg
Esto va a salir en los libros de historia por el esperpento y ridiculo que están haciendo.
Este donde va, lleva mala sangre para crear conflictos... Cuando desestabilice Bélgica veremos como pasa a ser odiado en otro pais... Luego hablara de Europa cuando el pone en practica los valores totalmente contrarios a la union europea...
#7 En un país donde estuvieron varios meses sin gobierno por un conflicto importante territorial que tuvo dividido al país en 2.
Yo no se si sabe donde se ha metido, pero creo que no ha elegido el lugar más adecuado.
#17 Ya, pero.. recuerda su máxima: "Contra peor, mejor para ellos", la única baza que le queda es liarla lo más gorda posible. No le importa el daño que hace en Cataluña como para importarle algo Bélgica..
#19 Lo digo más que nada por estrategia.
Si su intención es irse a un sitio de Europa, donde elevar su queja a través de una justicia que no fuera la española e incluso llevarlo ante Europa, podría haber elegido algún país donde al menos no haya habido una tensión territorial que haya puesto en jaque al gobierno.
No se, pero soy el gobierno belga, y me viene un tipo que ha declarado la independencia de manera unilateral, y creo que no hay tiempo para mandarle a paseo.
Afortunadamente la verdad sale y toda Europa ya ha visto el percal de estos manipuladores.
Se le ve comprometido. Por cierto a los que el 1O fuistes al circo movido por estos líderes. No creis que os han tomado un poco por gilipollas?
#10 No. Creemos, o al menos yo, que os han tomado y os están tomando por gilipollas a vosotros. Sólo hay que darse una vuelta por menéame y ver todas las chorradas que decís.
#20 A nosotros? Entonces la república para cuando? 18 meses más?
#23 Ves? otra chorrada más. A esto me refería.
#28 Al menos iluminanos a los que estamos perdidos y creemos que Puigdemont os ha tomado el pelo. Por que somos nosotros los que nos toman por gilipollas? No vemos una república catalana, no vemos un govern, ni siquiera a los independentistas Unidos.
Que extraño todo este que se va a Bélgica el partido popular una balsa de aceite y de pronto aparece el PNV.
Tipo "barred la mierda para adentro".
LOL ya tengo ganas de der los abogados del estado justificando la mitad de cosas que han pasado con el 155 en un tribunal internacional.
#13 Pues con toda probabilidad lo harán con bastante más fundamentos jurídicos de los que tú usas aquí para negar que esté bien aplicado.
Me juego un cesto palomitas a que sí.
RATA. Es el único calificativo que tiene...
#6 Las ratas tienen más decencia que esa cucaracha.
Ahora se llamará Puigdubeaumont
Intercionaliza ?, ya quisieran, de momento es una noticia de relleno mas para los massmedia acerca de esta triste historia y de estos tristes personajes.
Pobre, el nene golpista quiere que le hagan caso, si no es el centro de atención y no crea conflictos en todos los sitios, no es feliz.. buahhh Patético..
No se si Puggi pretenderá que sea un juzgado extranjero quien evalue si realmente ha incurrido en un delito de rebelión y así mantener un punto de vista internacional a todo esto, dado que desde Europa han cerrado filas.
Me parece a mi que esto va para largo.
#3 Ni rebelión, ni sedición
"El delito de rebelión no es solamente declarar la independencia de una parte del territorio de España. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines contemplados, uno de ellos, la independencia" señala.
Es más, continúa, "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.
El exparlamentario Diego López Garrido redactó el delito de rebelión en el Código Penal de 1995 e incluyó una enmienda explícita para que la rebelión hubiera de ser "violenta"
#12 Pongo los enlaces y texto de los artículos en cuestión, y destaco alguna parte que a mi parecer es significativa.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Artículo 544. Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. Sedición
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html
Artículo 472. Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal. Rebelión
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o Reina o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
El término «Rey o Reina» ha sido introducido en sustitución de la anterior referencia al «Rey», conforme establece el número doscientos cincuenta y nueve del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo). Vigencia: 1 julio 2015
3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.
Yo creo que busca que desde fuera se mire su caso, más que nada por darle cierta relevancia, y a lo mejor esperar que el gobierno lo deje en una inhabilitación como a Mas.
Me troncho con lo de "internacionaliza".