CCOO, el sindicato mayoritario en BBVA, asegura que "centenares" de departamentos y sucursales de la entidad con miles de empleados en toda España han parado su actividad esta mañana durante una hora
#5 la clase media es un concepto que esta vinculado a los ingresos y la clase trabajadora a la relacion con los medios de produccion. Son conceptos independientes y no excluyentes. Otra cosa es que desde determinados sectores se lleve dando la tabarra con el tema porque conviene enrocarse en un discurso.
#7 Clase trabajadora es la clase baja, que es excluyente de la clase media poseedora de los medios de producción, que es excluyente de la clase alta o nobleza que gestiona ingentes cantidades de patrimonio.
#10 La clase trabajadora no es clase baja, es la clase que realiza el trabajo mientras que la clase burguesa es la clase que posee los medios de produccion. El que tu relaciones los dos conceptos es algo circunstancial y para nada Marx cuando definió el concepto pretendió reducirlo a algo relacionado con la riqueza, lo primero porque es falso, hay muchos trabajadores que tienen ingresos muy altos, y lo segundo porque el marxismo lo que pretende justamente es despertar la conciencia de clase, de que ellos son los que crean la riqueza a pesar de que sean los burgueses los que tienen los medios de producción.
Te copio de la wikipedia para no alargar innecesariamente esta conversación:
"En la teoría marxista, las clases no se definen por su posición en escalas lineales de poder, prestigio o riqueza, sino por su función estructural en las relaciones de producción (es decir, de explotación). Las relaciones sociales de producción, que constituyen la estructura básica de la sociedad,..."
#15 "En la teoría marxista, las clases no se definen por su posición en escalas lineales de poder, prestigio o riqueza, sino por su función estructural en las relaciones de producción"
|
|
V
"...no se definen por su posición en escalas de poder, prestigio o riqueza..."
|
|
V
"...escalas de poder, prestigio o riqueza..."
|
|
V
"...riqueza..."
#16 Si es lo que digo. La clase trabajadora era definida tradicionalmente como la clase baja (working class, lower class de registren a lo mismo) en contraste con la burguesía o clase media y la nobleza o clase alta.
Eres tú quien dice quien lo lía con la riqueza al pensar que un currante, si tiene "ingresos muy altos" (defina cómo de "altos") no es clase baja. Pues sí lo es. 'Clase baja' es sólo una etiqueta de clase, no significa que sea escoria o pobre o le dé para comprarse un chalet en la playa.
#20 "La clase baja o clase popularo pobres (dependiendo del país) es la clase socioeconómica con un nivel de dinero muy restringido", Wikipedia.
Si, la clase baja si que tiene que ver con los ingresos y el patrimonio. No puedes ser de clase baja si tus ingresos son altos. Y como decia mi referencia original en los comentarios "descubren por las malas que son "clase trabajadora" y no "clase media" " Pues bien, puedes ser clase media y trabajadora. No hace falta que seas pobre para tener "conciencia de clase trabajadora".
#22 Pensaba que estábamos hablando de la definición tradicional-marxista del s19, que es de la que yo hablo. Repito: de lo que tú hables, tú sabrás el lío que llevas.
#24 La definición de clase media NO es un concepto marxista:
"En el esquema marxista, la estructura capitalista se divide simplemente entre proletarios u obreros —es decir, aquellas personas cuya única posesión es su propia fuerza de trabajo— y capitalistas o burgueses", Wikipedia.
No existe relación entre el concepto de clase trabajadora y clase baja en la teoría marxista, es puramente circunstancial. Por lo tanto lo que has dicho:
"Clase trabajadora es la clase baja, que es excluyente de la clase media poseedora de los medios de producción,..." es falso, la clase trabajadora no es lo mismo que clase baja, y la clase media no es la poseedora de los medios de producción, esa es la clase burguesa.
#26 Marx sólo se centra en burguesía y proletariado, que son clase media y baja en sus definiciones tradicionales. Yo ya no sé dónde está el problema... ¿No quieres llamar a la burguesía 'clase media'? No lo hagas, pero en la tradición anglosajona siempre ha sido así.
#28 No sé por qué os habéis empezado a columpiar con el marxismo y las definiciones e historias. El resumen es más sencillo:
Los trabajadores/asalariados/clase trabajadora/curritos trabajan para otros independientemente de lo que cobren. Los jefazos y la gente de arriba se los folla cuando quieren. Y por eso los trabajadores/los que trabajan/Los que madrugan el lunes para entrar al trabajo o les pegan la patada, tienen que unirse y ver que son iguales y tienen un mismo trato por parte de los jefes, independientemente de lo que cobren.
Marx está muerto y además sus escritos le dan urticaria a los que se creen "clase media". Así que mejor no mencionarlo cuando se hable de derechos laborales por que los "autodenominados clase media" se rebotan y empiezan a exigir que no se les compare con los piojosos que cobran el smi.
#29 claaaro, ahi iba precisamente. Es que de igual forma que los escritos de Marx dan urticaria a una buena parte de la poblacion, parece segun las ultimas elecciones tambien a los que se creen clasa baja, resulta que de forma similar la clase media le da urticaria a algunos seguidores de Marx.
La clase media es una realidad sociologica, el que pienses que existe una clase trabajadora es tan cierto por definicion es tan cierto como el hecho de que en las sociedades desarrolladas existe una mayoria formada por personas que ingresan alrededor de una renta considerada media para una pais.
#28 es que no es que lo quiera llamar, es que son conceptos distintos que vienen de dos analisis de la sociedad distintos.
Si tu le quieres llamar clase media a la burguesia, adelante. Pero es que la clase media aparte de no hacer referencia al hecho de poseer los medios de produccion ni siquiera coincidiria en grupos similares. La clase media son trabajdores que han mejorado su situacion economica respecto del pasado mayoritariamente. Un ejemplo tipico de clase media, son las profesiones liberales: medicos, arquitectos, abogados, etc. Que en su mayoria no serian burgueses.
Y la clase media es un concepto que se populariza precisamente en EEUU, y el estereotipo no hace referencia a burgueses, si no a trabajadores que ocupan un lugar intermedio en la sociedad en cuanto a ingresos y que idealmente tienden a ser la clase mayoritaria de la sociedad, lo cual, si lo piensas, no es compatible con el hecho de que la mayoria de la poblacion sea propietaria de medios de produccion.
#7 Yo lo que pienso es que la clase trabajadora, cobren lo que cobren y vivan como vivan, tienen que exigir sus derechos como trabajadores, y su estado de bienestar como ciudadanos. Cuando los que se creen "clase media" por cobrar bien se ponen contra los trabajadores empobrecidos, se están tirando piedras contra su mismo tejado de trabajadores asalariados.
Joder comisiones Obreras, un sindicato responsable.
¿Qué tienen miedo a que les tachen de insolidarios como cuando hacen las huelgas otros colectivos más conscientes de su clase? (estibadores por ejemplo) ¿O tienen miedo a que al día siguiente salga la tele diciendo "por culpa de los pérfidos cajeros privilegiados huelguistas esta señora no ha podido sacar el dinero de su pensión para darle la paga al nieto?
Ni siquiera en estas condiciones son capaces de echarle huevos al asunto.
¿Tú te crees que un delegado sindical puede hacer algo cuando toda la plantilla va de padefos y liberales? Échale huevos tú primero antes de echarle la culpa al otro que cuanto te ha pedido irte a la huelga te has ido al bar pidiendo un moscoso.
Si Durruti viviera ahora, antes que al empresario se cepillaba a media plantilla.
Los bancos están ahora cobrando comisiones abusivas a la gente que no tiene las cuentas vinculadas y cuando los clientes van a protestar les dan largas o les ofrecen productos como fondos de inversión, o sea, los empleados defienden con uñas y dientes a los bancos donde trabajan.
La gente se marcha de los bancos que cobran comisiones y se piran para bancos digitales como EVO donde no cobran comisiones, se va a tomar por culo las ventanillas de los bancos atendidos por personal humano y los van cambiando por robots digitales automáticos.
Luego los empleados, esos mismos que defienden a los banqueros, protestan porque los banqueros los van a despedir. A llorar al río, a cagar.
Copio y pego el comentario de otra noticia relacionada:
La gente se piensa que ser currito de banca es la leche y que los trabajadores son muy malos,al fin y al cabo son los que dan la cara al público.
Como en general hay poca simpatía por el sector, están echando a un montón de gente todos los bancos y a todo el mundo parece importante un pimiento, incluidos los sindicatos.
La banca hace años que cambió y trabajar en ella no es nada gratificante:
Fichar a las 3 pero salir a las 7-8 de la tarde, por "obligación" (eso o calle)
Dificultades y pegas para coger bajas paternales o maternales.
Objetivos imposibles por los que pasan revista a los trabajadores casi cada día.
Gente con problemas graves de estrés, etc.
Pero oye...vamos a alegrarnos de que echen a un montón de gente porque su sector no nos genera simpatía.
Comentarios
Los trabajadores de la banca descubren por las malas que son "clase trabajadora" y no "clase media" como les llevan diciendo toda la vida.
#5 la clase media es un concepto que esta vinculado a los ingresos y la clase trabajadora a la relacion con los medios de produccion. Son conceptos independientes y no excluyentes. Otra cosa es que desde determinados sectores se lleve dando la tabarra con el tema porque conviene enrocarse en un discurso.
#7 Clase trabajadora es la clase baja, que es excluyente de la clase media poseedora de los medios de producción, que es excluyente de la clase alta o nobleza que gestiona ingentes cantidades de patrimonio.
#10 La clase trabajadora no es clase baja, es la clase que realiza el trabajo mientras que la clase burguesa es la clase que posee los medios de produccion. El que tu relaciones los dos conceptos es algo circunstancial y para nada Marx cuando definió el concepto pretendió reducirlo a algo relacionado con la riqueza, lo primero porque es falso, hay muchos trabajadores que tienen ingresos muy altos, y lo segundo porque el marxismo lo que pretende justamente es despertar la conciencia de clase, de que ellos son los que crean la riqueza a pesar de que sean los burgueses los que tienen los medios de producción.
Te copio de la wikipedia para no alargar innecesariamente esta conversación:
"En la teoría marxista, las clases no se definen por su posición en escalas lineales de poder, prestigio o riqueza, sino por su función estructural en las relaciones de producción (es decir, de explotación). Las relaciones sociales de producción, que constituyen la estructura básica de la sociedad,..."
#14 Lo que digo es lo que pone en tu enlace. Lo que tú dices, tú sabrás el lío que llevas.
#15 "En la teoría marxista, las clases no se definen por su posición en escalas lineales de poder, prestigio o riqueza, sino por su función estructural en las relaciones de producción"
|
|
V
"...no se definen por su posición en escalas de poder, prestigio o riqueza..."
|
|
V
"...escalas de poder, prestigio o riqueza..."
|
|
V
"...riqueza..."
#16 Si es lo que digo. La clase trabajadora era definida tradicionalmente como la clase baja (working class, lower class de registren a lo mismo) en contraste con la burguesía o clase media y la nobleza o clase alta.
Definición tradicional:
Trabajador - clase baja.
Burgués - clase media.
Noble - clase alta.
Eres tú quien dice quien lo lía con la riqueza al pensar que un currante, si tiene "ingresos muy altos" (defina cómo de "altos") no es clase baja. Pues sí lo es. 'Clase baja' es sólo una etiqueta de clase, no significa que sea escoria o pobre o le dé para comprarse un chalet en la playa.
#20 "La clase baja o clase popularo pobres (dependiendo del país) es la clase socioeconómica con un nivel de dinero muy restringido", Wikipedia.
Si, la clase baja si que tiene que ver con los ingresos y el patrimonio. No puedes ser de clase baja si tus ingresos son altos. Y como decia mi referencia original en los comentarios "descubren por las malas que son "clase trabajadora" y no "clase media" " Pues bien, puedes ser clase media y trabajadora. No hace falta que seas pobre para tener "conciencia de clase trabajadora".
#22 Pensaba que estábamos hablando de la definición tradicional-marxista del s19, que es de la que yo hablo. Repito: de lo que tú hables, tú sabrás el lío que llevas.
#24 La definición de clase media NO es un concepto marxista:
"En el esquema marxista, la estructura capitalista se divide simplemente entre proletarios u obreros —es decir, aquellas personas cuya única posesión es su propia fuerza de trabajo— y capitalistas o burgueses", Wikipedia.
No existe relación entre el concepto de clase trabajadora y clase baja en la teoría marxista, es puramente circunstancial. Por lo tanto lo que has dicho:
"Clase trabajadora es la clase baja, que es excluyente de la clase media poseedora de los medios de producción,..." es falso, la clase trabajadora no es lo mismo que clase baja, y la clase media no es la poseedora de los medios de producción, esa es la clase burguesa.
#26 Marx sólo se centra en burguesía y proletariado, que son clase media y baja en sus definiciones tradicionales. Yo ya no sé dónde está el problema... ¿No quieres llamar a la burguesía 'clase media'? No lo hagas, pero en la tradición anglosajona siempre ha sido así.
#28 No sé por qué os habéis empezado a columpiar con el marxismo y las definiciones e historias. El resumen es más sencillo:
Los trabajadores/asalariados/clase trabajadora/curritos trabajan para otros independientemente de lo que cobren. Los jefazos y la gente de arriba se los folla cuando quieren. Y por eso los trabajadores/los que trabajan/Los que madrugan el lunes para entrar al trabajo o les pegan la patada, tienen que unirse y ver que son iguales y tienen un mismo trato por parte de los jefes, independientemente de lo que cobren.
Marx está muerto y además sus escritos le dan urticaria a los que se creen "clase media". Así que mejor no mencionarlo cuando se hable de derechos laborales por que los "autodenominados clase media" se rebotan y empiezan a exigir que no se les compare con los piojosos que cobran el smi.
#29 claaaro, ahi iba precisamente. Es que de igual forma que los escritos de Marx dan urticaria a una buena parte de la poblacion, parece segun las ultimas elecciones tambien a los que se creen clasa baja, resulta que de forma similar la clase media le da urticaria a algunos seguidores de Marx.
La clase media es una realidad sociologica, el que pienses que existe una clase trabajadora es tan cierto por definicion es tan cierto como el hecho de que en las sociedades desarrolladas existe una mayoria formada por personas que ingresan alrededor de una renta considerada media para una pais.
#28 es que no es que lo quiera llamar, es que son conceptos distintos que vienen de dos analisis de la sociedad distintos.
Si tu le quieres llamar clase media a la burguesia, adelante. Pero es que la clase media aparte de no hacer referencia al hecho de poseer los medios de produccion ni siquiera coincidiria en grupos similares. La clase media son trabajdores que han mejorado su situacion economica respecto del pasado mayoritariamente. Un ejemplo tipico de clase media, son las profesiones liberales: medicos, arquitectos, abogados, etc. Que en su mayoria no serian burgueses.
Y la clase media es un concepto que se populariza precisamente en EEUU, y el estereotipo no hace referencia a burgueses, si no a trabajadores que ocupan un lugar intermedio en la sociedad en cuanto a ingresos y que idealmente tienden a ser la clase mayoritaria de la sociedad, lo cual, si lo piensas, no es compatible con el hecho de que la mayoria de la poblacion sea propietaria de medios de produccion.
#30 Un ejemplo tipico de clase media, son las profesiones liberales: medicos, arquitectos, abogados, etc.
No.
#7 Yo lo que pienso es que la clase trabajadora, cobren lo que cobren y vivan como vivan, tienen que exigir sus derechos como trabajadores, y su estado de bienestar como ciudadanos. Cuando los que se creen "clase media" por cobrar bien se ponen contra los trabajadores empobrecidos, se están tirando piedras contra su mismo tejado de trabajadores asalariados.
#5 Pues ahora que se los folle un pez
#5 lo siento por ellos pero si está en ese montón los que trataron a mis padres como los trataron, me alegro
Los del BBVA están tamblando ya. Que será lo próximo, ponerse fondos de pantalla reivindicativos? O vestirse todos con camisetas del mismo color?
Toma digitalización en toda la boca.
Los bancos españoles tardarán entre 5 o 10 años en digitalizarse
Los bancos españoles tardarán entre 5 o 10 años en...
estrategiasdeinversion.com#18 Mañana hacen huelga en el bbva. Así que sí hacen.
#19
2021 .... pues sí que han tardado en darse cuenta.
Joder comisiones Obreras, un sindicato responsable.
¿Qué tienen miedo a que les tachen de insolidarios como cuando hacen las huelgas otros colectivos más conscientes de su clase? (estibadores por ejemplo) ¿O tienen miedo a que al día siguiente salga la tele diciendo "por culpa de los pérfidos cajeros privilegiados huelguistas esta señora no ha podido sacar el dinero de su pensión para darle la paga al nieto?
Ni siquiera en estas condiciones son capaces de echarle huevos al asunto.
#6 Para algo les han dado a sus liberados, para seguir diciendo 'la cosa está muy mal, no se puede hacer mucho más' hasta el infinito y más allá.
#6
Algunos se creen que están en tiempos de Durruti.
¿Tú te crees que un delegado sindical puede hacer algo cuando toda la plantilla va de padefos y liberales? Échale huevos tú primero antes de echarle la culpa al otro que cuanto te ha pedido irte a la huelga te has ido al bar pidiendo un moscoso.
Si Durruti viviera ahora, antes que al empresario se cepillaba a media plantilla.
Los bancos están ahora cobrando comisiones abusivas a la gente que no tiene las cuentas vinculadas y cuando los clientes van a protestar les dan largas o les ofrecen productos como fondos de inversión, o sea, los empleados defienden con uñas y dientes a los bancos donde trabajan.
La gente se marcha de los bancos que cobran comisiones y se piran para bancos digitales como EVO donde no cobran comisiones, se va a tomar por culo las ventanillas de los bancos atendidos por personal humano y los van cambiando por robots digitales automáticos.
Luego los empleados, esos mismos que defienden a los banqueros, protestan porque los banqueros los van a despedir. A llorar al río, a cagar.
Si no lo han hecho de 8 a 10, que es cuando te dejan pagan los recibos en ventanilla, no se habrá enterado nadie.
Ya me imagino a los directivos de BBVA acojonados perdidos pensando:
¡Oh dios mío! han parado una hora ¿qué vamos a hacer ahora? deberíamos retirar el ERE y reducirnos los salarios en solaridad con nuestros empleados
Copio y pego el comentario de otra noticia relacionada:
La gente se piensa que ser currito de banca es la leche y que los trabajadores son muy malos,al fin y al cabo son los que dan la cara al público.
Como en general hay poca simpatía por el sector, están echando a un montón de gente todos los bancos y a todo el mundo parece importante un pimiento, incluidos los sindicatos.
La banca hace años que cambió y trabajar en ella no es nada gratificante:
Fichar a las 3 pero salir a las 7-8 de la tarde, por "obligación" (eso o calle)
Dificultades y pegas para coger bajas paternales o maternales.
Objetivos imposibles por los que pasan revista a los trabajadores casi cada día.
Gente con problemas graves de estrés, etc.
Pero oye...vamos a alegrarnos de que echen a un montón de gente porque su sector no nos genera simpatía.
#13
A los primeros que les importa tres cojones es a los propios empleados de la banca, que les echan y no hacen nada.
Tras ellos, empieza a buscar culpables.
Hasta ahora tenían buenas salidas de la banca con jugosas prejubilaciones, ahora que eso se ha acabado y han despertado a la dura realidad.
wow ! una hora! y seguro que se han arriesgado a no incluir los 20 minutos del descanso para hacerla, R-A-D-I-C-A-L-E-S
las altas esferas del BBVA no pueden dejan de temblar pensando en su prejubilación de lujo
#21 A partir del mes que viene se hace PARON de todo el día, en caso de que no mejores las condiciones de forma sustancial.
Estas paradas de 1 hora son avisos.