"La llamada a un consumo más moderado de carne no pasa de ser una posición moralista, incapaz de enfrentar la dinámica del sistema de producción", opinan el eurodiputado Miguel Urbán y el militante de Anticapitalistas Juanjo Álvarez.
#3:
El asunto aquí es que Paco que es tornero fresador ve que le quieren meter el enésimo impuesto par desincentivar el consumo a la carne mientras que el millonetis de turno puede contaminar todo lo que Paco contaminara comiendo carne en su vida viajando en Jet privado.
Paco dice joder, a mi que lo único que me puedo permitir son sencillos placeres como una cervecita y unos torreznos me tienen en el punto de mira. Pero de e que tiene 3 perros o 7 hijos, un chalet gigante y 2 suvs de 400 cv pero híbridos ni mu, que eso no contamina nada. De los viajes en jet nada pero una tasa a los billetes lowcost de Paco para ir a visitar a su hijo en Lovaina hablan de que no es sostenible.
El pegueot 407 de Paco ya tiene 15 años y lo va estirando lo más que puede, no le dejan entrar en nosedonde por contaminación y la virgen.
Paco acaba encabronado y se compra un chuletónpara el domingo diciendo, que los jodan a todos.
El asunto aquí es que Paco que es tornero fresador ve que le quieren meter el enésimo impuesto par desincentivar el consumo a la carne mientras que el millonetis de turno puede contaminar todo lo que Paco contaminara comiendo carne en su vida viajando en Jet privado.
Paco dice joder, a mi que lo único que me puedo permitir son sencillos placeres como una cervecita y unos torreznos me tienen en el punto de mira. Pero de e que tiene 3 perros o 7 hijos, un chalet gigante y 2 suvs de 400 cv pero híbridos ni mu, que eso no contamina nada. De los viajes en jet nada pero una tasa a los billetes lowcost de Paco para ir a visitar a su hijo en Lovaina hablan de que no es sostenible.
El pegueot 407 de Paco ya tiene 15 años y lo va estirando lo más que puede, no le dejan entrar en nosedonde por contaminación y la virgen.
Paco acaba encabronado y se compra un chuletónpara el domingo diciendo, que los jodan a todos.
#3 Claro, porque a "Paco el tornero",su escasa inteligencia no le llega para darse cuenta de que los privilegios de los ricos llegan a algo más que "comer carne". "Paco el tornero", cada vez que alguien le habla de la desigualdad y la lucha de clases, de cómo la brecha entre enriquecidos y empobrecidos crece imparable, le llama "comunista" y le responde "vete a tu querdia Cuba", "quieres vivir de las paguitas" o "lo dices porque tienes envidia de los ricos".
Ahora, "Paco el tornero" se hace "antisistema": "que os jodan a todos, que yo voy a comer chuletón".
Ahora le llaman "Paco el rojo", no porque se haya hecho comunista, en el fondo le siguen dando igual las desigualdades, sino porque el rojo chuletón es su bandera en su particular lucha lucha contra el "desigual reparto del chuletón entre ricos y pobres".
#6 Paco tiene 62 años y ve la jubilación cada vez más cerca, nunca ha sido político ni le ha interesado demasiado. Paco paga al sindicato por inercia de sus años mozos. Paco vota PSOE más por inercia que otra cosa.
Paco quiere jubilarse cuanto antes, ver a su hijo y su nieto y pasar los veranos en el pueblo que le vio nacer.
#7 Así que "Paco el rojo" es votante del PSOE. Y ahora le parece mal que los ricos sumen un nuevo privilegio que es "comer chuletón". Pues el tal Paco es tonto, porque precisamente ha votado a uno de los partidos que ha garantizado que los ricos puedan seguir disfrutando de privilegios.
Y me parece enternecedor que quiera ver a su hijo y su nieto. Pero más enternecedor me parecería que mostrase un poco de preocupación por ambos y dejase de votar a uno de los partidos que no va a facilitar que su hijo y su nieto vivan en un país con menos desigualdades o que decidiese cambiar ciertos hábitos de consumo para tratar de cambiar un previsible futuro condicionado por el cambio climático y la destrucción del medio ambiente.
Pero como digo, Paco es tonto y en su visión cortoplacista sólo ve chuletones y tiene ganas de ver a su familia, siendo incapaz de ver que su nulo interés en algo más les va a dejar en herencia un futuro comprometido en vez de prometedor.
#10 Claro, pobre Paco, después de llamar "comunistas" a quienes cuestionan el modelo económico y responderles "vete a tu querida Cuba" y "envidioso", le molesta que le digan idiota por no ser capaz de mirar más allá de su puto ombligo. Para Paco el problema no es quien crea y mantiene las desigualdades, sino aquel que las señala. Menos cuando le tocan el chuletón, entonces sí que entiende lo de las desigualdades, el puto genio de Paco.
#13 Pues que Paco hubiese pensado un poquito antes de empezar con el "vete a tu querida Cuba" y "comunista" a quien discutía con él sobre el modelo económico. Que el tal Paco tiene la piel fina cuando le insultan, pero bien poco que le importa tratar a los demás como idiotas con respuestas infantiles. Porque doy por sentado que seguimos hablando del mismo Paco, el "Paco el Tornero" que respondía eso cuando le hablaban de política y economía, no de un "Paco cualquiera" al que de buenas a primeras alguien le dice idiota sin haber mediado palabra anterioremente.
#16 No sé, igual Paco tiene mala memoria, pero el Paco el Tornero que he mencionado en mi primera respuesta sí que lo decía, igual es otro Paco, pero si no estábamos hablando del mismo, lo lógico sería que lo hubiera señalado antes y no ahora. Quizá tenemos un Paco idiota y otro Paco "un poquito lento". Y con mal caracter, por lo que parece.
#18 Pues me alegro por él, a lo mejor tiene salvación y todo. Que aproveche que está en racha para ir al "rincón de pensar" y ver si puede aprender algo de todo esto.
#6 pasó con las bebidas azucaradas y muchos nos tememos que la solucion de la "izquierda" sea gravar con una tasa (impuesto indirecto) los productos carnicos cuando nadie haga ni puto caso y el consumo de carne siga igual.
hay quienes veis en eso algo razonable y hay quienes lo consideramos justo lo contrario a lo que deberia hacer un partido de izquierdas de verdad.
#11 ¿Hay algo malo en gravar las bebidas azucaradas porque son insanas? Es como sucede con el tabaco, por ejemplo.
Otra cosa es que a un alimento sano se le grave para desincentivar su uso. Sí estaría de acuerdo en que fuese más cara si es de mejor calidad, por eso se defiende la ganadería extensiva y de proximidad en vez de las macrogranjas intensivas. Y, aunque fuese más cara, el problema no es el precio, sino la falta de recursos económicos de una, cada vez mayor, parte de la sociedad. Algo a lo que la izquierda sí plantea alternativas.
Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad. Precisamente el empecinamiento en que "nada cambie" es lo que garantiza que, cada vez sean más los privilegios de los ricos, no porque ganen unos nuevos, sino porque vamos perdiendo acceso a un montón de productos básicos según nos empobrecemos. Coñe, que hasta comprarse una casa se está convirtiendo en un privilegio al que no puede acceder parte de la sociedad, no porque no trabajan y se esfuercen, sino porque la especulación ha disparado los precios.
Por eso no deja de ser paradójico que, de repente, haya quien adquiere "conciencia de clase" por las putas chuletas mientras no puede comprar una vivienda, llega ahogado a fin de mes por el alquiler y no puede garantizarle a sus hijos (como sí creían nuestros padres que sucedería), que estudiando y esforzándose tendrá un buen futuro.
El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada. Y encima banalizando un tema que tendrá consecuencias desastrosas a medio y largo plazo como es el del cambio climático y la degradación medioambiental. Que ya no sólo urge cambiar de modelo económico y social por la desigualdad, que ahora nos jugamos también el futuro de las siguientes generaciones en aspectos mucho más difíciles de arreglar, si es que se puede.
Y aquí estamos, discutiendo porque algunos han descubierto que "el 10% tendrá el 90% de los chuletones" pero obvian que ya es así con el resto de la riqueza.
#14 "¿Hay algo malo en gravar las bebidas azucaradas porque son insanas? Es como sucede con el tabaco, por ejemplo."
malo no es, de izquierdas tampoco.
"sino la falta de recursos económicos de una, cada vez mayor, parte de la sociedad. Algo a lo que la izquierda sí plantea alternativas."
no recuerdo a la izquierda proponer medidas economicas de izquierda (renacionalizacion de empresas publicas, eliminacion de tasas e impuestos indirectos, reparto de la riqueza)
"Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad."
es que ni el chuleton es de ricos ni se puede cambiar algo en la sociedad siendo una minoria.
"Coñe, que hasta comprarse una casa se está convirtiendo en un privilegio al que no puede acceder parte de la sociedad, no porque no trabajan y se esfuercen, sino porque la especulación ha disparado los precios."
razon de mas para proponer y defender medidas de izquierdas, no es de izquierda gravar un bien basico de consumo
"Por eso no deja de ser paradójico que, de repente, haya quien adquiere "conciencia de clase" por las putas chuletas mientras no puede comprar una vivienda, llega ahogado a fin de mes por el alquiler y no puede garantizarle a sus hijos (como sí creían nuestros padres que sucedería), que estudiando y esforzándose tendrá un buen futuro."
yo quiero hacer las dos cosas, comprar una casa y comer chuleton. se puede defender intervenir el mercado de compra y venta de vivienda y regularla exclusivamente mediante un organismo publico sin que sea necesario meterse en lo que come o deja de comer la gente
"El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada"
estoy de acuerdo, por eso me llama tanto las prioridades de esta "izquierda"
"Y encima banalizando un tema que tendrá consecuencias desastrosas a medio y largo plazo como es el del cambio climático y la degradación medioambiental"
creo que lo banal es entrar en esto con la que esta cayendo. me gustaria ver una izquierda con u n discurso claro en la defensa de los intereses de los trabajadores (incompatibles con los derechos de la clase extractiva) en vez de centrarse en lo que come o deja de comer la gente. no quiero un impuesto a la carne cuando el consumo de carne no se reduzca.
"Y aquí estamos, discutiendo porque algunos han descubierto que "el 10% tendrá el 90% de los chuletones" pero obvian que ya es así con el resto de la riqueza."
creo que precisamente el problema es centrarse en esas mierdas en vez de en el interes de los trabajadores es lo quedesencanta a la gente,
#21 Gravar las bebidas azucaradas: "malo no es, de izquierdas tampoco"
Es necesario por salud y ¿por qué no sería de izquierdas? Que es absurdo XXXD.
"no recuerdo a la izquierda proponer medidas economicas de izquierda (renacionalizacion de empresas publicas, eliminacion de tasas e impuestos indirectos, reparto de la riqueza)".
Coñe, pues será por falta de propuestas pididendo crear una banca y una eléctrica pública, por ejemplo. O la remuicipalización de diferentes servicios en diferentes ayuntamientos. No me jodas XXXD. O gravar más a las grandes fortunas y empresas, parte fundamental para el "reparto de la riqueza".
Y sí, deberían exigir bajar el IVA (mandarlo a la mierda creo que es imposible por la UE). Pero si esto implica recortes en los servicios públicos, pues a lo mejor hay que joderse y aguantar.
"Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad."
"es que ni el chuleton es de ricos ni se puede cambiar algo en la sociedad siendo una minoria."
He escrito "será". En futuro, que es lo que muchos temen. Y claro, no se puede cambiar nada siendo una minoría. El caso es que también he escrito "pretender que no cambie nada". No quieren cambiar, están a favor de seguir igual, pero sin que les afecte "al chuletón". Y eso es imposible. A mayor empobrecimiento de la mayoría y mayor enriquecimiento de la minoría, llegará ese momento, le suban el precio o no.
Vivienda: "razon de mas para proponer y defender medidas de izquierdas, no es de izquierda gravar un bien basico de consumo". ¿Pero has tenido en tu mano alguna vez un programa? ¿Has visto algún mitin? ¿Has leído algo las noticias? Es que vuelves a negar que se proponga nada en esa dirección.
"yo quiero hacer las dos cosas, comprar una casa y comer chuleton. se puede defender intervenir el mercado de compra y venta de vivienda y regularla exclusivamente mediante un organismo publico sin que sea necesario meterse en lo que come o deja de comer la gente"
Pues nene, lo de reducir el consumo de carne y sustituir la ganadería intensiva por extensiva, es algo más complicado que "meterse en lo que come la gente". Hay mucha info y alertas sobre el tema. Tiene que ver más con el cambio climático y la degradación medioambiental que con el "cambio de dieta".
"El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada"
"estoy de acuerdo, por eso me llama tanto las prioridades de esta "izquierda"
Ya te he mencionado varias veces que te informes pro programas, mítines y demás y no por el "dicen que no dicen nada sobre esto". Algo aplicable al resto de comentarios que realizas.
Sobre cambio climático y medio ambiente: "creo que lo banal es entrar en esto con la que esta cayendo." No es incompatible, al contrario, lo es perfectamente. Y ya vamos tarde, demasiado tarde, pero si quieres esperamos a que se solucione lo de ahora y luego ya nos apañaremos como podamos.
Me parece muy bien que exijas que la izquierda sea contundente en ciertos temas, pero hostias, que ya hay exigencias en esa linea, ¿tú crees que el PSOE hubiese montado un "golpe interno" para dar el gobierno a Rajoy pudiendo gobernar ellos y Sánchez hubiese puesto como excusa "perder el sueño" si no hubiera peticiones en esa línea por parte de UP? Y esto hablando de UP, pero más a la izquierda hay mucha gente a la que UP se queda muy corto y quieren más nacionalizaciones y mayor lucha contra la desigualdad. También son izquierda "pidiendo cosas de izquierda".
#22 "Es necesario por salud y ¿por qué no sería de izquierdas? Que es absurdo XXXD."
es necesario porque tu lo digas. y no, gravar bienes de consumo (o cualquier otro producto) con impuestos indirectos e contrario a lo que defiende la izquierda (eliminar tasas e impuestos indirectos, por sen injustos, todos).
"Coñe, pues será por falta de propuestas pididendo crear una banca y una eléctrica pública, por ejemplo"
esta muy bien proponerlo pero de nada sirve si aspiras a lograrlo pactando cargo en vez de politicas con un partido de derechas como el psoe.
"O la remuicipalización de diferentes servicios en diferentes ayuntamientos. No me jodas XXXD. O gravar más a las grandes fortunas y empresas, parte fundamental para el "reparto de la riqueza"."
remunicipaclizacion no es lo mismo que renacionalizacion y de poco sirve eso si la clase extractiva sigue enriqueciendose como gorrinos mientras los salarios y el poder adquisitivo de la clase trabajadora baja cada dia mas y mas (pese a esas "maravillosas" politicas de remunicipalizacion).
"Y sí, deberían exigir bajar el IVA (mandarlo a la mierda creo que es imposible por la UE). Pero si esto implica recortes en los servicios públicos, pues a lo mejor hay que joderse y aguantar."
eso a mi me plantea dos dudas ¿debemos condicionar la politica del estado a un ente supranacional como la ue y los intereses de los mercaderes(y por lo tanto opuestos a los intereses de la clase trabajadora) que representa tal institucion? ¿deberiamos hablar de recortes publicos en ambitos esenciales (educacion sanidad, transporte) y usarlos como excusa para la aplicacion de un impuesto indirectos?¿o deberiamos cantrarnos primero en eliminar gastos innecesarios (como las ayudas a empresas o los enormes gastos de representacion que suponen tres administraciones (regional, comarcal y nacional)?
que suban primero mucho los impuestos a los ricos y luego ya hablamos de pagar impuestos indirectos si no hay suficiente.
"No quieren cambiar, están a favor de seguir igual, pero sin que les afecte "al chuletón""
yo quiero seguir comiendo carne sin que la graven con un impuesto. si veo lo que se ha hecho con las bebidas azucaradas es normal que recelee quien dice que se come mucha carne y que hay que comer menos ¿que se va a hacer cuando el consumo de carne siga igual?¿gravarla como se ha hecho con las bebidas azucaradas? no creo que la mayoria de quienes criticamos esto que ha dicho garzon no estemos de acuerdo en que "hay que comer menos carne", lo que no nos gusta es que la conclusion a la que se llegue es que hay que gravar la carne porque no se reduce su consumo.
"A mayor empobrecimiento de la mayoría y mayor enriquecimiento de la minoría, llegará ese momento, le suban el precio o no."
el poder adquisitivo baja, eso es una realidad. ¿la solucion es gravar un bien de consumo? yo creo que no. que hay cosas mas importantes que "que se coma mucha carne"
" ¿Pero has tenido en tu mano alguna vez un programa? ¿Has visto algún mitin? ¿Has leído algo las noticias? Es que vuelves a negar que se proponga nada en esa dirección."
proponer y aplicar son dos cosas diferentes, creeme, conozco la diferencia entre "hacer algo" y "decir que se va a hacer algo" al fin y al cabo llevo votando a la "izquierda" toda mi vida
"Pues nene, lo de reducir el consumo de carne y sustituir la ganadería intensiva por extensiva, es algo más complicado que "meterse en lo que come la gente"."
pues si el problema es como se lleva acabo la ganaderia intensiva lo que habra que hacer es regularla en vez de meterse en lo que come o deja de comer la gente ¿no te parece?
"Hay mucha info y alertas sobre el tema. Tiene que ver más con el cambio climático y la degradación medioambiental que con el "cambio de dieta"."
a lo mejor influye mas en atajar el cambio climatico la regulacion de la industria (en general, no solo la ganadera) que decirle a la gente que coma menos carne. no discuto las motivaciones, me sorprenden las prioridades.
"Ya te he mencionado varias veces que te informes pro programas, mítines y demás y no por el "dicen que no dicen nada sobre esto". Algo aplicable al resto de comentarios que realizas."
y yo ya te he dicho que no es lo mismo decir que se va a hacer algo a hacerlo realmente.
"¿tú crees que el PSOE hubiese montado un "golpe interno" para dar el gobierno a Rajoy pudiendo gobernar ellos y Sánchez hubiese puesto como excusa "perder el sueño" si no hubiera peticiones en esa línea por parte de UP?"
yo se que para ser la muleta del psoe y ser unos tibios no hacia falta fundar un nuevo partido, con iu ya bastaba.
"Y esto hablando de UP, pero más a la izquierda hay mucha gente a la que UP se queda muy corto y quieren más nacionalizaciones y mayor lucha contra la desigualdad. También son izquierda "pidiendo cosas de izquierda"."
pues quienes queremos politicas bastante mas de izquierda que las que se aplican con el gobierno psoe/up tendremos que votar a esas opciones y no a up, tu mismo lo has dicho.
#23 Primero hablas de ausencia de propuestas y defensa de las ideas de izquierda y luego recurres al "hay que hacerlas", pero señalando que "si aspiras a lograrlo pactando cargo en vez de politicas con un partido de derechas como el psoe".
¿Como cojones va a aplicar alguien su programa si no tiene un cargo que le permita hacerlo? Estoy intrigadísimo, igual hay algo que desconocemos muchos y que serviría para cambiar la sociedad mucho más facilmente. Por cierto, obvias que también hay unas políticas pactadas, algunas que el PSOE se niega a realizar, por cierto. Ahora, dime, con el PSOE, no pactas cargos y pactas "más políticas" ¿qué garantías tienes de que cumpla algo? Ninguna. Si hasta se pusieron contra la ley trans que redactaron ellos hace un par de años, sólo porque la aplicaba Montero en vez de Calvo. Pasó igualmente con la eutanasia hace un par de años. Se abstuvieron en la propuesta de UP para presentar la suya propia unos meses más tarde, sabiendo que UP sí la apoyaría.
Si te quedas fuera del gobierno, mejor no pactar nada, ni darle el gobierno siquiera, que se jodan y tiren p'alante con PP o con quien sea.
Y claro, para "renacionalizar" hay que tener cargos y mayoría absoluta o muy amplia. No la hay, es más, cerca del 80% del parlamento está en contra. Es lo que hay, es el país que somos. Por eso te hablo de remunicipalizaciones, porque es donde se ha podido hacer algo.
Ahora, estoy de acuerdo en que son unos tibios, yo también preferiría otra cosa. Pero también tengo claro que si por unos "tibios de mierda" han montado la que han montado, cloacas incluídas, olvídate de que este país vaya a permitir "algo más a la izquierda", tienes a toda la paletada convencida de que UP es "comunismo" XXXD.
#25 "¿Como cojones va a aplicar alguien su programa si no tiene un cargo que le permita hacerlo?"
Haciendo lo que hace Bildu en el país vasco, como ya he dicho, pactando la aplicación de políticas en vez de cargos ¿qué la otra parte no cumple? Se les retira el apoyo, es fácil.
"igual hay algo que desconocemos muchos y que serviría para cambiar la sociedad mucho más facilmente."
A lo mejor el problema es de prioridades en vez de motivación. La sociedad se cambia con medidas profundas y estructurales, no con buenas intenciones que quedan en migajas.
"Por cierto, obvias que también hay unas políticas pactadas, algunas que el PSOE se niega a realizar, por cierto"
Lo raro es que si pasa eso podemos no les retire inmediatamente el apoyo al psoe. Espero mucho más que "tragar con lo que haga el psoe" de un partido de izquierdas.
"Ahora, dime, con el PSOE, no pactas cargos y pactas "más políticas" ¿qué garantías tienes de que cumpla algo? Ninguna"
Se les retira el apoyo. ¿tan extraño te parece que ante una negativa de una parte a cumplir un acuerdo se rompa el mismo?
"Si te quedas fuera del gobierno, mejor no pactar nada, ni darle el gobierno siquiera, que se jodan y tiren p'alante con PP o con quien sea."
Que tiren con el pp, tiene más sentido que el psoe pacte co el pp, al fin u al cabo ambos partidos aplican las mismas politicas económicas (que son las que importan)
"No la hay, es más, cerca del 80% del parlamento está en contra. Es lo que hay, es el país que somos."
Pues habrá que convencer a la gente de que la renacionalizacion es el camino a seguir. Pactar con el psoe no parece un muy buen comienzo.
#26 Pienso que forzar a UP a salir del gobierno es lo que le pone "palote" al PSOE. Y pienso que quedarse fuera del gobierno puede ser "más purista", pero quedas "fuera de juego" totalmente.
Que sí, que PSOE y PP pueden seguir a lo suyo, lo mismo que los últimos 40 años y ya convenceremos a más gente para que entiendan que por este camino no vamos a ninguna parte. El caso es que, durante todo este tiempo, las cosas se han ido poniendo más "cuesta arriba" y no parece que vaya a cambiar, al contrario, ahora tenemos a la ultraderecha aumentando la polarización y criminalizando todo aquello que escapa a su limitada comprensión con el apoyo de casi la totalidad de los medios y la izquierda, tan arrinconada como siempre.
Manteniéndose al margen esto no va a cambiar, seguramente no lo haga tampoco involucrándose en gobiernos, pero entiendo que haya quien quiera ofrecer un mínimo de cambio, porque pienso que es la única manera de convencer. El peligro para el sistema no es que un día "la mayoría se convenza por descarte de otras opciones", eso no pasará jammás, me parece que la única alternativa pasa por demostrar que, cambiando de políticas, se puede mejorar la vida de la gente. Y ni así, entre otras cosas gracias a los medios, creo que sea suficiente.
Vamos, que no veo motivos para el optimismo a ningún nivel, todo lo contrario, me parece que vamos de cabeza a un agujero con la mayoría aplaudiendo encantados.
#28 "El caso es que, durante todo este tiempo, las cosas se han ido poniendo más "cuesta arriba" y no parece que vaya a cambiar, al contrario, ahora tenemos a la ultraderecha aumentando la polarización y criminalizando todo aquello que escapa a su limitada comprensión con el apoyo de casi la totalidad de los medios y la izquierda, tan arrinconada como siempre."
¿la izquierda? ¿o una panda de sjw mas preocupados de medidas esteticas que de lo que realmente preocupa a la clase obrera¿ no es la clae obrera la que ha abandonado a la izquierda, es al reves.
"Manteniéndose al margen esto no va a cambiar, seguramente no lo haga tampoco involucrándose en gobiernos, pero entiendo que haya quien quiera ofrecer un mínimo de cambio, porque pienso que es la única manera de convencer."
una cosa es tener poco apoyo popular y actuar en consecuencia y otra muy diferente es pactar con el diablo siendo un inutil que traga con todo.
"me parece que la única alternativa pasa por demostrar que, cambiando de políticas, se puede mejorar la vida de la gente."
pactando con el psoe, que aspira a mantener el stau quo, permiteme que lo dude.
"Vamos, que no veo motivos para el optimismo a ningún nivel, todo lo contrario, me parece que vamos de cabeza a un agujero con la mayoría aplaudiendo encantados."
y yo, pero la solucion no es poner las esperanzas en un partidoque traga con todo lo que haga el psoe, como up
Pues el señor Juanjo Álvarez, para ser anticapitalista como yo, no le vi mucho mencionar el informe de Oxfam sobre el Cambio Climático, y sobre todo sobre el que los aviones privados vayan a estar exentos de la tasa ambiental, gracias a la Comisión Europea.
Desde hace tiempo España se llena de macrogranjas, pero parece que los grades empresarios ganaderos,quieren camuflarse con los ganaderos tradicionales de los pueblos, con explotaciones familiares, que son llas primeros en quejarse de la industrialización de los animales y la contaminación por los Purines.
Comentarios
El asunto aquí es que Paco que es tornero fresador ve que le quieren meter el enésimo impuesto par desincentivar el consumo a la carne mientras que el millonetis de turno puede contaminar todo lo que Paco contaminara comiendo carne en su vida viajando en Jet privado.
Paco dice joder, a mi que lo único que me puedo permitir son sencillos placeres como una cervecita y unos torreznos me tienen en el punto de mira. Pero de e que tiene 3 perros o 7 hijos, un chalet gigante y 2 suvs de 400 cv pero híbridos ni mu, que eso no contamina nada. De los viajes en jet nada pero una tasa a los billetes lowcost de Paco para ir a visitar a su hijo en Lovaina hablan de que no es sostenible.
El pegueot 407 de Paco ya tiene 15 años y lo va estirando lo más que puede, no le dejan entrar en nosedonde por contaminación y la virgen.
Paco acaba encabronado y se compra un chuletónpara el domingo diciendo, que los jodan a todos.
#3 Al final va a ser como la religión católica que antiguamente los ricos pagaban bula para poder comer carne en cuarentena.
#3 Claro, porque a "Paco el tornero",su escasa inteligencia no le llega para darse cuenta de que los privilegios de los ricos llegan a algo más que "comer carne". "Paco el tornero", cada vez que alguien le habla de la desigualdad y la lucha de clases, de cómo la brecha entre enriquecidos y empobrecidos crece imparable, le llama "comunista" y le responde "vete a tu querdia Cuba", "quieres vivir de las paguitas" o "lo dices porque tienes envidia de los ricos".
Ahora, "Paco el tornero" se hace "antisistema": "que os jodan a todos, que yo voy a comer chuletón".
Ahora le llaman "Paco el rojo", no porque se haya hecho comunista, en el fondo le siguen dando igual las desigualdades, sino porque el rojo chuletón es su bandera en su particular lucha lucha contra el "desigual reparto del chuletón entre ricos y pobres".
#6 Paco tiene 62 años y ve la jubilación cada vez más cerca, nunca ha sido político ni le ha interesado demasiado. Paco paga al sindicato por inercia de sus años mozos. Paco vota PSOE más por inercia que otra cosa.
Paco quiere jubilarse cuanto antes, ver a su hijo y su nieto y pasar los veranos en el pueblo que le vio nacer.
No le hables de lucha de clases a estas alturas.
#7 Así que "Paco el rojo" es votante del PSOE. Y ahora le parece mal que los ricos sumen un nuevo privilegio que es "comer chuletón". Pues el tal Paco es tonto, porque precisamente ha votado a uno de los partidos que ha garantizado que los ricos puedan seguir disfrutando de privilegios.
Y me parece enternecedor que quiera ver a su hijo y su nieto. Pero más enternecedor me parecería que mostrase un poco de preocupación por ambos y dejase de votar a uno de los partidos que no va a facilitar que su hijo y su nieto vivan en un país con menos desigualdades o que decidiese cambiar ciertos hábitos de consumo para tratar de cambiar un previsible futuro condicionado por el cambio climático y la destrucción del medio ambiente.
Pero como digo, Paco es tonto y en su visión cortoplacista sólo ve chuletones y tiene ganas de ver a su familia, siendo incapaz de ver que su nulo interés en algo más les va a dejar en herencia un futuro comprometido en vez de prometedor.
#9 a Paco la gente como tú le toca los huevos mucho. Es gente como tú la que le des encanta de la política.
#10 Claro, pobre Paco, después de llamar "comunistas" a quienes cuestionan el modelo económico y responderles "vete a tu querida Cuba" y "envidioso", le molesta que le digan idiota por no ser capaz de mirar más allá de su puto ombligo. Para Paco el problema no es quien crea y mantiene las desigualdades, sino aquel que las señala. Menos cuando le tocan el chuletón, entonces sí que entiende lo de las desigualdades, el puto genio de Paco.
#12 A Paco como a todos no le gusta 1ue le insulten ni le carguen con la responsabilidad del devenir de España.
#13 Pues que Paco hubiese pensado un poquito antes de empezar con el "vete a tu querida Cuba" y "comunista" a quien discutía con él sobre el modelo económico. Que el tal Paco tiene la piel fina cuando le insultan, pero bien poco que le importa tratar a los demás como idiotas con respuestas infantiles. Porque doy por sentado que seguimos hablando del mismo Paco, el "Paco el Tornero" que respondía eso cuando le hablaban de política y economía, no de un "Paco cualquiera" al que de buenas a primeras alguien le dice idiota sin haber mediado palabra anterioremente.
#15 A Paco le pones en la boca cosas que no ha dicho. Te va a mandar a mierda y con razón.
#16 No sé, igual Paco tiene mala memoria, pero el Paco el Tornero que he mencionado en mi primera respuesta sí que lo decía, igual es otro Paco, pero si no estábamos hablando del mismo, lo lógico sería que lo hubiera señalado antes y no ahora. Quizá tenemos un Paco idiota y otro Paco "un poquito lento". Y con mal caracter, por lo que parece.
#17 Paco ha hecho uso de tod su fuerza de voluntad y se va sin partirte la cara. No te vuelve a hablar por llamarle idiota y lento.
#18 Pues me alegro por él, a lo mejor tiene salvación y todo. Que aproveche que está en racha para ir al "rincón de pensar" y ver si puede aprender algo de todo esto.
#6 pasó con las bebidas azucaradas y muchos nos tememos que la solucion de la "izquierda" sea gravar con una tasa (impuesto indirecto) los productos carnicos cuando nadie haga ni puto caso y el consumo de carne siga igual.
hay quienes veis en eso algo razonable y hay quienes lo consideramos justo lo contrario a lo que deberia hacer un partido de izquierdas de verdad.
#11 ¿Hay algo malo en gravar las bebidas azucaradas porque son insanas? Es como sucede con el tabaco, por ejemplo.
Otra cosa es que a un alimento sano se le grave para desincentivar su uso. Sí estaría de acuerdo en que fuese más cara si es de mejor calidad, por eso se defiende la ganadería extensiva y de proximidad en vez de las macrogranjas intensivas. Y, aunque fuese más cara, el problema no es el precio, sino la falta de recursos económicos de una, cada vez mayor, parte de la sociedad. Algo a lo que la izquierda sí plantea alternativas.
Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad. Precisamente el empecinamiento en que "nada cambie" es lo que garantiza que, cada vez sean más los privilegios de los ricos, no porque ganen unos nuevos, sino porque vamos perdiendo acceso a un montón de productos básicos según nos empobrecemos. Coñe, que hasta comprarse una casa se está convirtiendo en un privilegio al que no puede acceder parte de la sociedad, no porque no trabajan y se esfuercen, sino porque la especulación ha disparado los precios.
Por eso no deja de ser paradójico que, de repente, haya quien adquiere "conciencia de clase" por las putas chuletas mientras no puede comprar una vivienda, llega ahogado a fin de mes por el alquiler y no puede garantizarle a sus hijos (como sí creían nuestros padres que sucedería), que estudiando y esforzándose tendrá un buen futuro.
El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada. Y encima banalizando un tema que tendrá consecuencias desastrosas a medio y largo plazo como es el del cambio climático y la degradación medioambiental. Que ya no sólo urge cambiar de modelo económico y social por la desigualdad, que ahora nos jugamos también el futuro de las siguientes generaciones en aspectos mucho más difíciles de arreglar, si es que se puede.
Y aquí estamos, discutiendo porque algunos han descubierto que "el 10% tendrá el 90% de los chuletones" pero obvian que ya es así con el resto de la riqueza.
#14 "¿Hay algo malo en gravar las bebidas azucaradas porque son insanas? Es como sucede con el tabaco, por ejemplo."
malo no es, de izquierdas tampoco.
"sino la falta de recursos económicos de una, cada vez mayor, parte de la sociedad. Algo a lo que la izquierda sí plantea alternativas."
no recuerdo a la izquierda proponer medidas economicas de izquierda (renacionalizacion de empresas publicas, eliminacion de tasas e impuestos indirectos, reparto de la riqueza)
"Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad."
es que ni el chuleton es de ricos ni se puede cambiar algo en la sociedad siendo una minoria.
"Coñe, que hasta comprarse una casa se está convirtiendo en un privilegio al que no puede acceder parte de la sociedad, no porque no trabajan y se esfuercen, sino porque la especulación ha disparado los precios."
razon de mas para proponer y defender medidas de izquierdas, no es de izquierda gravar un bien basico de consumo
"Por eso no deja de ser paradójico que, de repente, haya quien adquiere "conciencia de clase" por las putas chuletas mientras no puede comprar una vivienda, llega ahogado a fin de mes por el alquiler y no puede garantizarle a sus hijos (como sí creían nuestros padres que sucedería), que estudiando y esforzándose tendrá un buen futuro."
yo quiero hacer las dos cosas, comprar una casa y comer chuleton. se puede defender intervenir el mercado de compra y venta de vivienda y regularla exclusivamente mediante un organismo publico sin que sea necesario meterse en lo que come o deja de comer la gente
"El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada"
estoy de acuerdo, por eso me llama tanto las prioridades de esta "izquierda"
"Y encima banalizando un tema que tendrá consecuencias desastrosas a medio y largo plazo como es el del cambio climático y la degradación medioambiental"
creo que lo banal es entrar en esto con la que esta cayendo. me gustaria ver una izquierda con u n discurso claro en la defensa de los intereses de los trabajadores (incompatibles con los derechos de la clase extractiva) en vez de centrarse en lo que come o deja de comer la gente. no quiero un impuesto a la carne cuando el consumo de carne no se reduzca.
"Y aquí estamos, discutiendo porque algunos han descubierto que "el 10% tendrá el 90% de los chuletones" pero obvian que ya es así con el resto de la riqueza."
creo que precisamente el problema es centrarse en esas mierdas en vez de en el interes de los trabajadores es lo quedesencanta a la gente,
#21 Gravar las bebidas azucaradas: "malo no es, de izquierdas tampoco"
Es necesario por salud y ¿por qué no sería de izquierdas? Que es absurdo XXXD.
"no recuerdo a la izquierda proponer medidas economicas de izquierda (renacionalizacion de empresas publicas, eliminacion de tasas e impuestos indirectos, reparto de la riqueza)".
Coñe, pues será por falta de propuestas pididendo crear una banca y una eléctrica pública, por ejemplo. O la remuicipalización de diferentes servicios en diferentes ayuntamientos. No me jodas XXXD. O gravar más a las grandes fortunas y empresas, parte fundamental para el "reparto de la riqueza".
Y sí, deberían exigir bajar el IVA (mandarlo a la mierda creo que es imposible por la UE). Pero si esto implica recortes en los servicios públicos, pues a lo mejor hay que joderse y aguantar.
"Lo que no puede ser es quejarse de que "el chuletón será de ricos" y pretender que nada cambie en esta sociedad."
"es que ni el chuleton es de ricos ni se puede cambiar algo en la sociedad siendo una minoria."
He escrito "será". En futuro, que es lo que muchos temen. Y claro, no se puede cambiar nada siendo una minoría. El caso es que también he escrito "pretender que no cambie nada". No quieren cambiar, están a favor de seguir igual, pero sin que les afecte "al chuletón". Y eso es imposible. A mayor empobrecimiento de la mayoría y mayor enriquecimiento de la minoría, llegará ese momento, le suban el precio o no.
Vivienda: "razon de mas para proponer y defender medidas de izquierdas, no es de izquierda gravar un bien basico de consumo". ¿Pero has tenido en tu mano alguna vez un programa? ¿Has visto algún mitin? ¿Has leído algo las noticias? Es que vuelves a negar que se proponga nada en esa dirección.
"yo quiero hacer las dos cosas, comprar una casa y comer chuleton. se puede defender intervenir el mercado de compra y venta de vivienda y regularla exclusivamente mediante un organismo publico sin que sea necesario meterse en lo que come o deja de comer la gente"
Pues nene, lo de reducir el consumo de carne y sustituir la ganadería intensiva por extensiva, es algo más complicado que "meterse en lo que come la gente". Hay mucha info y alertas sobre el tema. Tiene que ver más con el cambio climático y la degradación medioambiental que con el "cambio de dieta".
"El problema no es la chuleta, sino la desigualdad que es generalizada"
"estoy de acuerdo, por eso me llama tanto las prioridades de esta "izquierda"
Ya te he mencionado varias veces que te informes pro programas, mítines y demás y no por el "dicen que no dicen nada sobre esto". Algo aplicable al resto de comentarios que realizas.
Sobre cambio climático y medio ambiente: "creo que lo banal es entrar en esto con la que esta cayendo." No es incompatible, al contrario, lo es perfectamente. Y ya vamos tarde, demasiado tarde, pero si quieres esperamos a que se solucione lo de ahora y luego ya nos apañaremos como podamos.
Me parece muy bien que exijas que la izquierda sea contundente en ciertos temas, pero hostias, que ya hay exigencias en esa linea, ¿tú crees que el PSOE hubiese montado un "golpe interno" para dar el gobierno a Rajoy pudiendo gobernar ellos y Sánchez hubiese puesto como excusa "perder el sueño" si no hubiera peticiones en esa línea por parte de UP? Y esto hablando de UP, pero más a la izquierda hay mucha gente a la que UP se queda muy corto y quieren más nacionalizaciones y mayor lucha contra la desigualdad. También son izquierda "pidiendo cosas de izquierda".
#22 "Es necesario por salud y ¿por qué no sería de izquierdas? Que es absurdo XXXD."
es necesario porque tu lo digas. y no, gravar bienes de consumo (o cualquier otro producto) con impuestos indirectos e contrario a lo que defiende la izquierda (eliminar tasas e impuestos indirectos, por sen injustos, todos).
"Coñe, pues será por falta de propuestas pididendo crear una banca y una eléctrica pública, por ejemplo"
esta muy bien proponerlo pero de nada sirve si aspiras a lograrlo pactando cargo en vez de politicas con un partido de derechas como el psoe.
"O la remuicipalización de diferentes servicios en diferentes ayuntamientos. No me jodas XXXD. O gravar más a las grandes fortunas y empresas, parte fundamental para el "reparto de la riqueza"."
remunicipaclizacion no es lo mismo que renacionalizacion y de poco sirve eso si la clase extractiva sigue enriqueciendose como gorrinos mientras los salarios y el poder adquisitivo de la clase trabajadora baja cada dia mas y mas (pese a esas "maravillosas" politicas de remunicipalizacion).
"Y sí, deberían exigir bajar el IVA (mandarlo a la mierda creo que es imposible por la UE). Pero si esto implica recortes en los servicios públicos, pues a lo mejor hay que joderse y aguantar."
eso a mi me plantea dos dudas ¿debemos condicionar la politica del estado a un ente supranacional como la ue y los intereses de los mercaderes(y por lo tanto opuestos a los intereses de la clase trabajadora) que representa tal institucion? ¿deberiamos hablar de recortes publicos en ambitos esenciales (educacion sanidad, transporte) y usarlos como excusa para la aplicacion de un impuesto indirectos?¿o deberiamos cantrarnos primero en eliminar gastos innecesarios (como las ayudas a empresas o los enormes gastos de representacion que suponen tres administraciones (regional, comarcal y nacional)?
que suban primero mucho los impuestos a los ricos y luego ya hablamos de pagar impuestos indirectos si no hay suficiente.
"No quieren cambiar, están a favor de seguir igual, pero sin que les afecte "al chuletón""
yo quiero seguir comiendo carne sin que la graven con un impuesto. si veo lo que se ha hecho con las bebidas azucaradas es normal que recelee quien dice que se come mucha carne y que hay que comer menos ¿que se va a hacer cuando el consumo de carne siga igual?¿gravarla como se ha hecho con las bebidas azucaradas? no creo que la mayoria de quienes criticamos esto que ha dicho garzon no estemos de acuerdo en que "hay que comer menos carne", lo que no nos gusta es que la conclusion a la que se llegue es que hay que gravar la carne porque no se reduce su consumo.
"A mayor empobrecimiento de la mayoría y mayor enriquecimiento de la minoría, llegará ese momento, le suban el precio o no."
el poder adquisitivo baja, eso es una realidad. ¿la solucion es gravar un bien de consumo? yo creo que no. que hay cosas mas importantes que "que se coma mucha carne"
" ¿Pero has tenido en tu mano alguna vez un programa? ¿Has visto algún mitin? ¿Has leído algo las noticias? Es que vuelves a negar que se proponga nada en esa dirección."
proponer y aplicar son dos cosas diferentes, creeme, conozco la diferencia entre "hacer algo" y "decir que se va a hacer algo" al fin y al cabo llevo votando a la "izquierda" toda mi vida
"Pues nene, lo de reducir el consumo de carne y sustituir la ganadería intensiva por extensiva, es algo más complicado que "meterse en lo que come la gente"."
pues si el problema es como se lleva acabo la ganaderia intensiva lo que habra que hacer es regularla en vez de meterse en lo que come o deja de comer la gente ¿no te parece?
"Hay mucha info y alertas sobre el tema. Tiene que ver más con el cambio climático y la degradación medioambiental que con el "cambio de dieta"."
a lo mejor influye mas en atajar el cambio climatico la regulacion de la industria (en general, no solo la ganadera) que decirle a la gente que coma menos carne. no discuto las motivaciones, me sorprenden las prioridades.
"Ya te he mencionado varias veces que te informes pro programas, mítines y demás y no por el "dicen que no dicen nada sobre esto". Algo aplicable al resto de comentarios que realizas."
y yo ya te he dicho que no es lo mismo decir que se va a hacer algo a hacerlo realmente.
"¿tú crees que el PSOE hubiese montado un "golpe interno" para dar el gobierno a Rajoy pudiendo gobernar ellos y Sánchez hubiese puesto como excusa "perder el sueño" si no hubiera peticiones en esa línea por parte de UP?"
yo se que para ser la muleta del psoe y ser unos tibios no hacia falta fundar un nuevo partido, con iu ya bastaba.
"Y esto hablando de UP, pero más a la izquierda hay mucha gente a la que UP se queda muy corto y quieren más nacionalizaciones y mayor lucha contra la desigualdad. También son izquierda "pidiendo cosas de izquierda"."
pues quienes queremos politicas bastante mas de izquierda que las que se aplican con el gobierno psoe/up tendremos que votar a esas opciones y no a up, tu mismo lo has dicho.
#23 Primero hablas de ausencia de propuestas y defensa de las ideas de izquierda y luego recurres al "hay que hacerlas", pero señalando que "si aspiras a lograrlo pactando cargo en vez de politicas con un partido de derechas como el psoe".
¿Como cojones va a aplicar alguien su programa si no tiene un cargo que le permita hacerlo? Estoy intrigadísimo, igual hay algo que desconocemos muchos y que serviría para cambiar la sociedad mucho más facilmente. Por cierto, obvias que también hay unas políticas pactadas, algunas que el PSOE se niega a realizar, por cierto. Ahora, dime, con el PSOE, no pactas cargos y pactas "más políticas" ¿qué garantías tienes de que cumpla algo? Ninguna. Si hasta se pusieron contra la ley trans que redactaron ellos hace un par de años, sólo porque la aplicaba Montero en vez de Calvo. Pasó igualmente con la eutanasia hace un par de años. Se abstuvieron en la propuesta de UP para presentar la suya propia unos meses más tarde, sabiendo que UP sí la apoyaría.
Si te quedas fuera del gobierno, mejor no pactar nada, ni darle el gobierno siquiera, que se jodan y tiren p'alante con PP o con quien sea.
Y claro, para "renacionalizar" hay que tener cargos y mayoría absoluta o muy amplia. No la hay, es más, cerca del 80% del parlamento está en contra. Es lo que hay, es el país que somos. Por eso te hablo de remunicipalizaciones, porque es donde se ha podido hacer algo.
Ahora, estoy de acuerdo en que son unos tibios, yo también preferiría otra cosa. Pero también tengo claro que si por unos "tibios de mierda" han montado la que han montado, cloacas incluídas, olvídate de que este país vaya a permitir "algo más a la izquierda", tienes a toda la paletada convencida de que UP es "comunismo" XXXD.
#25 "¿Como cojones va a aplicar alguien su programa si no tiene un cargo que le permita hacerlo?"
Haciendo lo que hace Bildu en el país vasco, como ya he dicho, pactando la aplicación de políticas en vez de cargos ¿qué la otra parte no cumple? Se les retira el apoyo, es fácil.
"igual hay algo que desconocemos muchos y que serviría para cambiar la sociedad mucho más facilmente."
A lo mejor el problema es de prioridades en vez de motivación. La sociedad se cambia con medidas profundas y estructurales, no con buenas intenciones que quedan en migajas.
"Por cierto, obvias que también hay unas políticas pactadas, algunas que el PSOE se niega a realizar, por cierto"
Lo raro es que si pasa eso podemos no les retire inmediatamente el apoyo al psoe. Espero mucho más que "tragar con lo que haga el psoe" de un partido de izquierdas.
"Ahora, dime, con el PSOE, no pactas cargos y pactas "más políticas" ¿qué garantías tienes de que cumpla algo? Ninguna"
Se les retira el apoyo. ¿tan extraño te parece que ante una negativa de una parte a cumplir un acuerdo se rompa el mismo?
"Si te quedas fuera del gobierno, mejor no pactar nada, ni darle el gobierno siquiera, que se jodan y tiren p'alante con PP o con quien sea."
Que tiren con el pp, tiene más sentido que el psoe pacte co el pp, al fin u al cabo ambos partidos aplican las mismas politicas económicas (que son las que importan)
"No la hay, es más, cerca del 80% del parlamento está en contra. Es lo que hay, es el país que somos."
Pues habrá que convencer a la gente de que la renacionalizacion es el camino a seguir. Pactar con el psoe no parece un muy buen comienzo.
#26 Pienso que forzar a UP a salir del gobierno es lo que le pone "palote" al PSOE. Y pienso que quedarse fuera del gobierno puede ser "más purista", pero quedas "fuera de juego" totalmente.
Que sí, que PSOE y PP pueden seguir a lo suyo, lo mismo que los últimos 40 años y ya convenceremos a más gente para que entiendan que por este camino no vamos a ninguna parte. El caso es que, durante todo este tiempo, las cosas se han ido poniendo más "cuesta arriba" y no parece que vaya a cambiar, al contrario, ahora tenemos a la ultraderecha aumentando la polarización y criminalizando todo aquello que escapa a su limitada comprensión con el apoyo de casi la totalidad de los medios y la izquierda, tan arrinconada como siempre.
Manteniéndose al margen esto no va a cambiar, seguramente no lo haga tampoco involucrándose en gobiernos, pero entiendo que haya quien quiera ofrecer un mínimo de cambio, porque pienso que es la única manera de convencer. El peligro para el sistema no es que un día "la mayoría se convenza por descarte de otras opciones", eso no pasará jammás, me parece que la única alternativa pasa por demostrar que, cambiando de políticas, se puede mejorar la vida de la gente. Y ni así, entre otras cosas gracias a los medios, creo que sea suficiente.
Vamos, que no veo motivos para el optimismo a ningún nivel, todo lo contrario, me parece que vamos de cabeza a un agujero con la mayoría aplaudiendo encantados.
#28 "El caso es que, durante todo este tiempo, las cosas se han ido poniendo más "cuesta arriba" y no parece que vaya a cambiar, al contrario, ahora tenemos a la ultraderecha aumentando la polarización y criminalizando todo aquello que escapa a su limitada comprensión con el apoyo de casi la totalidad de los medios y la izquierda, tan arrinconada como siempre."
¿la izquierda? ¿o una panda de sjw mas preocupados de medidas esteticas que de lo que realmente preocupa a la clase obrera¿ no es la clae obrera la que ha abandonado a la izquierda, es al reves.
"Manteniéndose al margen esto no va a cambiar, seguramente no lo haga tampoco involucrándose en gobiernos, pero entiendo que haya quien quiera ofrecer un mínimo de cambio, porque pienso que es la única manera de convencer."
una cosa es tener poco apoyo popular y actuar en consecuencia y otra muy diferente es pactar con el diablo siendo un inutil que traga con todo.
"me parece que la única alternativa pasa por demostrar que, cambiando de políticas, se puede mejorar la vida de la gente."
pactando con el psoe, que aspira a mantener el stau quo, permiteme que lo dude.
"Vamos, que no veo motivos para el optimismo a ningún nivel, todo lo contrario, me parece que vamos de cabeza a un agujero con la mayoría aplaudiendo encantados."
y yo, pero la solucion no es poner las esperanzas en un partidoque traga con todo lo que haga el psoe, como up
#14 Si que no se ha demostrado que un consumo bajo de bebidas azucaradas sea perjudical.
#3 Cuántos 'Paco' y sus impuestos habrán votado a estos El PP no vota a favor de validar la bajada del IVA de la luz del 21 al 10%.
El PP no vota a favor de validar la bajada del IVA...
twitter.comPues el señor Juanjo Álvarez, para ser anticapitalista como yo, no le vi mucho mencionar el informe de Oxfam sobre el Cambio Climático, y sobre todo sobre el que los aviones privados vayan a estar exentos de la tasa ambiental, gracias a la Comisión Europea.
Saludos.
Algo de comida más modesta pero promocionada por un presidente autonómico han sido las anchoas.
Los cerebros de esa gente están huecos. Las lenguas muy largas.
Desde hace tiempo España se llena de macrogranjas, pero parece que los grades empresarios ganaderos,quieren camuflarse con los ganaderos tradicionales de los pueblos, con explotaciones familiares, que son llas primeros en quejarse de la industrialización de los animales y la contaminación por los Purines.
Las payasadas de los presidentes demuestran su nivel de incompetencia
incapaz de enfrentar la dinámica del sistema de producción Dios mío, y esto lo dice una persona joven...