La dirigente de Unidad Popular Katerina Sergidou reflexiona: "Salir de la eurozona es crucial, pero también hay que tener un programa que ponga las necesidades de la sociedad en la primera línea"". Lo primero es que tenemos que quitar la deuda, una deuda ilegítima, que no es nuestra. También tenemos que tener un control de los bancos, nacionalizar y socializar los bancos, desprivatizar las empresas.
#1 Pues imprimiendo su propia moneda, así se tiene tesorería infinita. ¿O como piensas que "hace" el dinero el Banco Central Europeo? ¿Que lo pide prestado a Namec? Pues no, se lo inventa. Esto es economía básica, nada revolucionaria.
#4 Pues por eso tienen modnedas propias los países PORQUE ES MEJOR PARA ELLOS.
Emitir dinero a trocomocho aumenta la inflación, cosa que también es positiva porque reduce la carga de la deuda. Siempre que no te pases emitiendo moneda.
#5 Sí.. mira que son gilipollas los europeos renunciando a las suyas para ponerse todos una única... Con la de cosas que se puede hacer con la máquinita de sacar monedas...
#6Sí.. mira que son gilipollas los europeos renunciando a las suyas para ponerse todos una única
Lo que es de tontos es no mutualizar las deudas y si la moneda como el caso del euro. Los llamados eurobonos. Como no los tienes los países económicamente más débiles se convierten en una colonia económica de los más fuertes.
Para apoyar eso sabiendo que pasa si que hay que ser un poco tonto, porque tu economía entra en crisis.
Por cierto ¿Qué crees que significa Quantitative Easing? Pues imprimir grandes cantidades de dinero para que lo jueguen los ricos en bolsa, llevamos 9 años de crisis y ningún regalo de dinero a los ricos funciona....
por eso es mejor tener una moneda propia y ajustarla seg´n te convenga a ti y no a los acreedores extrajeros.
Los europeos más gilipolas de todos son los que piensan que por estar en la UE una ola de prosperidad mágica lo inundará todo. llevamos 9 AÑOS DE crisis.
Te lo voy a explicar "fácil, fácil" para que lo entiendas:
La historia no se acaba con las elecciones griegas. La crisis del euro aun no está terminada. En cambio la efectividad del QE si está acabando y se producirán nuevas crisis en los próximos meses.
¿O piensas que Grecia va a devolver el dinero que acaba de pedir prestado?
Pues eso, la crisis del euro aun no terminó. Por eso nadie se salió (por el momento)
#17Es que con miles de tíos hablando a la vez a gritos...
Hace muchos años que la metáfora no aplica, en la bolsa ya nadie grita. Las operaciones se hacen por ordenador.
hay otros miles de economistas que dicen que el sistema así funciona correctamente.
No es cierto, los economistas pro-sistema le llaman al QE y a la expansión de balances de los bancos centrales "medidas no-convencionales", porque son medidas que no se tomaron antes en la historia de la economía.
Perdón, quien empezó con esto de las QE fué el banco de Japón en los 90, y Japón desde ese momento nunca salió de la crisis económica hasta ahora (2015).
Si Japón solo tuvo un deterioro relativo de su economía en este tiempo (su deuda es superior al 200% del PIB) es porque están precisamente endeudados en moneda propia y CON SUS AHORROS PROPIOS. Y a pesar de todo Abenomics parece el último cartucho. El deterioro de su economía en los últimos meses es notable.
No es este el caso español, donde la deuda la tienen acreedores extrajeros en su mayoría
En economía las cosas no suceden cuando uno quiere sino cuando suceden, y no tienen porqué reflejarse en las cotizaciones diarias. Aún no llego el momento a pesar de los 8 años transcurridos. La insostenibilidad de la deuda es el parámetro determinante, incluso para Japón que cada día va peor (no mejor) a pesar de que aún no reventó.
#18 Vengo aquí a aprender y se agradece que te tomes tiempo en explicarlo, pese a que como ves no me tomaba demasiado en serio el tema...
Se ha hablado tanto sobre esto y ha habido tan pocos "cambios bruscos" que no concebimos que puedan aplicarse a un país o a un sistema tan grande como el Euro. Se busca estabilidad a cualquier precio.
La realidad... Yo intuyo ( creo que todos ) que el sistema de deuda ha de tener alguna solución, pero no parece que nos entre en la cabeza que sea una solución drástica porque implica modificaciones en muchos aspectos de la vida social en nuestros países. En resumen... Se espera que haya un cambio progresivo y adaptación, sin rupturas.
¿que la deuda es impagable? Si se plantea eso desde hace mucho, nadie compraría deuda y el sistema se habría venido abajo en alguna parte antes.
¿Japón hará cambios? ¿EEUU? ¿esperan que lo haga el próximo gobierno que venga detras? Pues no lo se... Posiblemente se mitigue lentamente y se renegocie cuando sea irremediable e ineludble, pero por ahora... Esto funciona.
Estoy de acuerdo en que eso es lo que están haciendo. A Lehman Brothers se le dejó caer y después de eso se empezo a emitir moneda, ya no se dejaron caer más grandes bancos, se optó por comprarles todas las deudas y meterlas en un cajón en forma de deuda pública, la deuda pasó a ser de todos.
Hoy en día buena parte de la banca mundial NO está saneada, es una banca zombificada porque es dependiente de la QE y....que haya "ad aeternum" unos tipos de interés bajos.
Por eso lleva un año la FED sin atreverse a subir los tipos, y eso es lo que acaba de decidir de nuevo:
¿Podrían seguir así muchos años más?. No lo parece, los acontecimientos siguen una programación muy clara que no es estable, en estos momentos estamos en que los países emergentes y productores de materias primas están entrando en recesión. No lo hicieron desde 2008 porque hasta 2015 la demanda estaba estimulada por el crecimiento de China, ahora ya no es suficiente.
No es una situación estacionaria, es una catástrofe programada, ralentizada por todas las políticas monetaristas que buscan inyectar más dinero para retrasar el pago de las deudas (pero no lo evitan). El punto clave es la subida de tipos de interés en USA, en ese preciso momento en donde se podría sitúar un inicio de la aversión al riesgo por parte de los inversores en bolsa.
¿Puede ser que nunca se producza esto?
Puede ser aunque si todo el mundo te dice que el barco se hunde, es mejor correr a los botes salvavidas, quedarse a escuchar a la orquesta del Titanic no va a poner a flote ningún barco.
Llevamos más años en crisis por culpa del euro (8 AÑOS) (2007-2015), que el anterior periodo de prosperidad inmobiliaria que duró de 2002 a 2007. 5 AÑOS.
#14¿y cuando se sale la gente del barco que se hunde?
Si el barco se hunde, hay que salir antes de que te ahogues, los últimos en salir se ahogarán fijo, como los de la orquesta del Titanic.
¿alguna fecha para la primera salida?
Cualquiera que diga que puede predecir el futuro miente. Incluso los cantos de sirena que frecuentemente asumen cualquier cosa positiva. Cuando sea la primera salida del euro, el día antes nadie dirá que nadie saldrá del euro.
Esto es lo mismo que con la bolsa, el día que un limpiabotas decide comprar las mismas acciones que tu ya tenías que estar fuera.
#3 El país importa prácticamente todo lo que no es queso feta ni aceitunas, no tiene dinero para pagar la piara de funcionarios ni pensionistas, no paga impuestos ni dios.
#24 No es cierto, la recaudación es más que suficiente. Si a pensiones y funcionarios les unes el pago de la deuda es cuando se produce déficit público. No es más culpable el pago de los funcionarios que el pago de la deuda.
Por eso decía que tu lista es una lista de prejuicios personales, porque supongo que lo que te hace pensar así es la extendida creencia de que hay que reducir al máximo el estado para tener un mercado "libre" que se autorregule. Extremo que no confirman las cifras reales, son unicamente crencias como quien cree en el ratoncito pérez.
hay cosas que no se pueden deshacer sin dolor y sufrimiento para todo el pueblo, y ese es el caso de la moneda única. El que quiere tirar por esa vía es poco más que un insensato que no le importa disparar con pólvora ajena.
Comentarios
¿como iba a romper si no tenía tesorería para hacer frente a los pagos?
Esperaba que se achantasen y se encontró con que lo mismo le sacaban del sistema... Faroleó y perdió.
#1 Pues imprimiendo su propia moneda, así se tiene tesorería infinita. ¿O como piensas que "hace" el dinero el Banco Central Europeo? ¿Que lo pide prestado a Namec? Pues no, se lo inventa. Esto es economía básica, nada revolucionaria.
#3 Solo falta que alguien la acepte...
Joder.. siendo tan fácil... ¿como es que no lo hace todo el mundo?
#4 Pues por eso tienen modnedas propias los países PORQUE ES MEJOR PARA ELLOS.
Emitir dinero a trocomocho aumenta la inflación, cosa que también es positiva porque reduce la carga de la deuda. Siempre que no te pases emitiendo moneda.
Bienvenido al mundo real..
#5 Sí.. mira que son gilipollas los europeos renunciando a las suyas para ponerse todos una única... Con la de cosas que se puede hacer con la máquinita de sacar monedas...
#6 Sí.. mira que son gilipollas los europeos renunciando a las suyas para ponerse todos una única
Lo que es de tontos es no mutualizar las deudas y si la moneda como el caso del euro. Los llamados eurobonos. Como no los tienes los países económicamente más débiles se convierten en una colonia económica de los más fuertes.
Para apoyar eso sabiendo que pasa si que hay que ser un poco tonto, porque tu economía entra en crisis.
Por cierto ¿Qué crees que significa Quantitative Easing? Pues imprimir grandes cantidades de dinero para que lo jueguen los ricos en bolsa, llevamos 9 años de crisis y ningún regalo de dinero a los ricos funciona....
por eso es mejor tener una moneda propia y ajustarla seg´n te convenga a ti y no a los acreedores extrajeros.
Los europeos más gilipolas de todos son los que piensan que por estar en la UE una ola de prosperidad mágica lo inundará todo. llevamos 9 AÑOS DE crisis.
#7 ¿entonces como es que nadie se ha salid...
Bueno.. es igual.
Pues eso... Que Tsipras no podía ganar... ni aun con la memez del referendum. Esfuerzo perdido.
#8 ¿entonces como es que nadie se ha salid...
Te lo voy a explicar "fácil, fácil" para que lo entiendas:
La historia no se acaba con las elecciones griegas. La crisis del euro aun no está terminada. En cambio la efectividad del QE si está acabando y se producirán nuevas crisis en los próximos meses.
¿O piensas que Grecia va a devolver el dinero que acaba de pedir prestado?
Pues eso, la crisis del euro aun no terminó. Por eso nadie se salió (por el momento)
#9 Ahhhhh... Entonces si va a volver a pasar... ¿como es que ... ?
Ah. Claro.. nadie lo ha visto todavía... vale.
Me gusta que la gente se moje.
#11 Tienes a miles de economistas advirtiendo de esto empezando por 2 Nóbeles: Krugman y Stiglitz.
Lo que pasa es que tú estás sordo, por eso no oyes nada.
#15 Es que con miles de tíos hablando a la vez a gritos...
El problema no es que haya gente que avisa de esto, sino que hay otros miles de economistas que dicen que el sistema así funciona correctamente.
Y aun así hay una voluntad política pese a las pegas que puedan presentarse... O ya se habría desarmado el tinglado.
Tsipras no pudo salirse por muy cojonuda que parezca la perspectiva.
#17 Es que con miles de tíos hablando a la vez a gritos...
Hace muchos años que la metáfora no aplica, en la bolsa ya nadie grita. Las operaciones se hacen por ordenador.
hay otros miles de economistas que dicen que el sistema así funciona correctamente.
No es cierto, los economistas pro-sistema le llaman al QE y a la expansión de balances de los bancos centrales "medidas no-convencionales", porque son medidas que no se tomaron antes en la historia de la economía.
Perdón, quien empezó con esto de las QE fué el banco de Japón en los 90, y Japón desde ese momento nunca salió de la crisis económica hasta ahora (2015).
Si Japón solo tuvo un deterioro relativo de su economía en este tiempo (su deuda es superior al 200% del PIB) es porque están precisamente endeudados en moneda propia y CON SUS AHORROS PROPIOS. Y a pesar de todo Abenomics parece el último cartucho. El deterioro de su economía en los últimos meses es notable.
No es este el caso español, donde la deuda la tienen acreedores extrajeros en su mayoría
En economía las cosas no suceden cuando uno quiere sino cuando suceden, y no tienen porqué reflejarse en las cotizaciones diarias. Aún no llego el momento a pesar de los 8 años transcurridos. La insostenibilidad de la deuda es el parámetro determinante, incluso para Japón que cada día va peor (no mejor) a pesar de que aún no reventó.
#18 Vengo aquí a aprender y se agradece que te tomes tiempo en explicarlo, pese a que como ves no me tomaba demasiado en serio el tema...
Se ha hablado tanto sobre esto y ha habido tan pocos "cambios bruscos" que no concebimos que puedan aplicarse a un país o a un sistema tan grande como el Euro. Se busca estabilidad a cualquier precio.
La realidad... Yo intuyo ( creo que todos ) que el sistema de deuda ha de tener alguna solución, pero no parece que nos entre en la cabeza que sea una solución drástica porque implica modificaciones en muchos aspectos de la vida social en nuestros países. En resumen... Se espera que haya un cambio progresivo y adaptación, sin rupturas.
¿que la deuda es impagable? Si se plantea eso desde hace mucho, nadie compraría deuda y el sistema se habría venido abajo en alguna parte antes.
¿Japón hará cambios? ¿EEUU? ¿esperan que lo haga el próximo gobierno que venga detras? Pues no lo se... Posiblemente se mitigue lentamente y se renegocie cuando sea irremediable e ineludble, pero por ahora... Esto funciona.
#19 El problema de la deuda no tiene solución, porque el verdadero problema que está detrás es este:
Cómo los problemas energéticos conducen al colapso de la deuda [ENG]
Cómo los problemas energéticos conducen al colapso...
ourfiniteworld.com#19 Se busca estabilidad a cualquier precio.
Estoy de acuerdo en que eso es lo que están haciendo. A Lehman Brothers se le dejó caer y después de eso se empezo a emitir moneda, ya no se dejaron caer más grandes bancos, se optó por comprarles todas las deudas y meterlas en un cajón en forma de deuda pública, la deuda pasó a ser de todos.
Hoy en día buena parte de la banca mundial NO está saneada, es una banca zombificada porque es dependiente de la QE y....que haya "ad aeternum" unos tipos de interés bajos.
Por eso lleva un año la FED sin atreverse a subir los tipos, y eso es lo que acaba de decidir de nuevo:
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/17/actualidad/1442514313_107760.html (la noticia es de hoy)
¿Podrían seguir así muchos años más?. No lo parece, los acontecimientos siguen una programación muy clara que no es estable, en estos momentos estamos en que los países emergentes y productores de materias primas están entrando en recesión. No lo hicieron desde 2008 porque hasta 2015 la demanda estaba estimulada por el crecimiento de China, ahora ya no es suficiente.
No es una situación estacionaria, es una catástrofe programada, ralentizada por todas las políticas monetaristas que buscan inyectar más dinero para retrasar el pago de las deudas (pero no lo evitan). El punto clave es la subida de tipos de interés en USA, en ese preciso momento en donde se podría sitúar un inicio de la aversión al riesgo por parte de los inversores en bolsa.
¿Puede ser que nunca se producza esto?
Puede ser aunque si todo el mundo te dice que el barco se hunde, es mejor correr a los botes salvavidas, quedarse a escuchar a la orquesta del Titanic no va a poner a flote ningún barco.
#8 llevamos 8 AÑOS DE crisis.
Llevamos más años en crisis por culpa del euro (8 AÑOS) (2007-2015), que el anterior periodo de prosperidad inmobiliaria que duró de 2002 a 2007. 5 AÑOS.
Nos va de pt madre, cojonudo oiga.
#12 Ya ya ya... te entendí antes.
¿y cuando se sale la gente del barco que se hunde? ¿alguna fecha para la primera salida?
#14 ¿y cuando se sale la gente del barco que se hunde?
Si el barco se hunde, hay que salir antes de que te ahogues, los últimos en salir se ahogarán fijo, como los de la orquesta del Titanic.
¿alguna fecha para la primera salida?
Cualquiera que diga que puede predecir el futuro miente. Incluso los cantos de sirena que frecuentemente asumen cualquier cosa positiva. Cuando sea la primera salida del euro, el día antes nadie dirá que nadie saldrá del euro.
Esto es lo mismo que con la bolsa, el día que un limpiabotas decide comprar las mismas acciones que tu ya tenías que estar fuera.
#3 El país importa prácticamente todo lo que no es queso feta ni aceitunas, no tiene dinero para pagar la piara de funcionarios ni pensionistas, no paga impuestos ni dios.
#22 Te refieres a España? O a Grecia?
En cualquier caso lo tuyo son una lista de prejuicios personales. Del dicho al hecho hay un trecho.
#23 ¿Prejuicios? Si es la verdad, es un país que no recauda el mínimo para pagar pensiones y funcionarios siquiera.
#24 No es cierto, la recaudación es más que suficiente. Si a pensiones y funcionarios les unes el pago de la deuda es cuando se produce déficit público. No es más culpable el pago de los funcionarios que el pago de la deuda.
Por eso decía que tu lista es una lista de prejuicios personales, porque supongo que lo que te hace pensar así es la extendida creencia de que hay que reducir al máximo el estado para tener un mercado "libre" que se autorregule. Extremo que no confirman las cifras reales, son unicamente crencias como quien cree en el ratoncito pérez.
Veo ciertos paralelismo con cosas, cosas de aquí
hay cosas que no se pueden deshacer sin dolor y sufrimiento para todo el pueblo, y ese es el caso de la moneda única. El que quiere tirar por esa vía es poco más que un insensato que no le importa disparar con pólvora ajena.
Sin un puto duro....sin que nadie le preste dinero a dónde se iban a ir, que gilipollez.