¿Puede Israel haber permitido el ataque de Hamas para poder arrasarlos?

David Jiménez, corresponsal de guerra durante años, ex-director de uno de los periódicos más importantes en español: El Mundo, aventurero y escritor, y gran entendido en conflictos internacionales, regresa a The Wild Project para un podcast en el que se hablará del gravísimo ataque sorpresa de Hamás a Israel y las consecuencias que puede tener, las novedades de la Guerra de Ucrania, la posible cercanía de un gran conflicto global en forma de Guerra Mundial, y también la pérdida de claridad de las democracias en todo occidente.

[#7 Veelicus]

#4 pero hombre, si el gobierno egipcio reconocio que aviso a netanyahu
https://www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20231009/inteligencia-egipto-aviso-israel-hace-dias-terrible-operacion-iba-suceder/800670290_0.html
https://www.elmundo.es/internacional/2023/10/15/652af00be85ece73638b45b4.html

[#32 Findopan]

#7 #6 Antes del 11M el CNI avisó a Aznar, creo recordar haber leído por entonces que otro servicio secreto europeo avisó también a España.

No me cuesta nada imaginar al Mossad, en su arrogancia, desechando los avisos egipcios porque ellos son los mejores y si estuviera pasando cualquier cosa los primeros en enterarse serían ellos.

[#47 suzudo]

#32 > ¿Cómo funciona y qué compone el Mossad? Porque..

[#9 sliana]

#4 la otra opcion es que la inteligencia israeli no fue capaz de predecir el ataque. pero luego espian a medio mundo.

asi que si, no es descabellado dejar que maten a unos cuantos colonos para tener la excusa de aniquilar a todo palestino de la zona y dejar el cargo con "el trabajo hecho".

[#40 Cherenkov]

#9 Por los métodos de comunicación, si Hamás sabía que les interceptan las comunicaciones se han comunicado de forma analógica, no digital.

[#6 pablisako]

#4 "Tras el aviso de Egipto, el Mossad infravaloró la amenaza"
https://www.elespanol.com/espana/20231016/aviso-egipto-mossad-infravaloro-amenaza-agentes-cni-analizan-crisis/801669912_0.html

[#8 carademalo]

#TeAhorro12minutos No. No lo sé. Sin evidencias no afirmo nada. Ataque "low tech". 11 de septiembre. El periodismo tiene que investigar.

[#13 pablisako]

¿Conocía Netanyahu los planes de Hamás?

IGNACIO GARCÍA VALDECASAS, EXCONSÚL GENERAL de ESPAÑA en JERUSALEM, exembajador de España en Rusia, Chipre, Paraguay, cónsul general en Sudáfrica, Director de Asuntos Institucionales y Relaciones Corporativas en la Oficina del Alto Comisionado para la Marca España, Profesor de la Escuela Diplomática, Ministro Plenipotenciario español residente en Guinea Bissau, Consejero en la Representación Permanente de España ante las Comunidades Europeas, Jefe de Gabinete del Vicepresidente de la Comisión Europea, Bruxelles y Subdirector General de Asuntos Institucionales de la Secretaría de Estado para las Relaciones con la Comisión Europea, entre otras cosas... Expone que el gobierno de Israel conocía y permitió el ataque de Israel con la finalidad de actuar contra Gaza como estamos viendo actualmente.

[#15 Verdaderofalso]

#13 creo que te ha bloqueado

[#27 Verdaderofalso]

#23 condenar y actuar contra un ataque terrorista (que dicen fueron avisados) con varios cientos de muertos por un grupo radical de fanáticos de hace una semana no quita que tengamos que dejar de hablar de ocupaciones ilegales por colonos contra las resoluciones de la ONU y con todo lo que conllevan, como por ejemplo el récord de niños palestinos muertos
https://www.savethechildren.es/notasprensa/2023-el-ano-mas-mortifero-registrado-para-los-ninos-y-ninas-en-la-cisjordania-ocupada

[#19 Verdaderofalso]

#16 te falta mencionar el tema de las agresiones de los colonos israelís en los territorios ocupados que denuncian las ONG
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/paises/pais/show/israel-y-los-territorios-palestinos-ocupados/

[#23 Desactivado]

#19 ya más no se le puede reprochar a Israel. Todo el mundo durante toda su historia llevan llamandolos criminales, nazis, invasores y todo lo inimaginable.
Pero eso que tiene que ver con condenar un ataque terrorista? Eso es como haber salido a la calle el 11 m a quemar banderas españolas, a criticar a España. Los que mueren en ataques terroristas son inocentes, aleatorios, que uno haya sido malo no signifa que otro tenga derecho a asesinar sin ser repudiado.

[#1 Desactivado]

Lanzaron 4000 misiles, la cúpula de hierro simplemente no dio a basto.
Es repugnante intentar culpar en todo momento a Israel de un ataque terrorista hacia ellos.
Se que son los malos, pero joder....

[#2 Veelicus]

#1 No se trata de eso, se trata de que les avisaron de que les iban a atacar y no hicieron nada, ni redoblar las fortalezas defensivas ni nada de precaucion, posiblemente no imaginaban que iba a ser tan fuerte el ataque, pero no me sorprenderia que pensasen que si iba a ser mas flojo lo tolerasen para tener la excusa para atacar gaza y robar otros cientos de kilometros cuadrados mas

[#4 Desactivado]

#2 eso es un bulo, quien aviso? Quien recibió el aviso?

[#14 Desactivado]

#2 Hacer cosas cuesta dinero y por tanto capital político. Por un lado el estado tenía que justificar el gasto presupuestario acometido en automatizar las defensas en la frontera con Gaza, por otro lado seguramente siempre hay sospechas de tramas, golpes, intentos, etc con lo que seguramente cada semana valoran que varias amenazas no son para tanto, y no se equivocan. Así que al final pensaban que el riesgo no era tan alto como para movilizar gente y gastar dinero, lo cuál en este caso ha sido un error.

[#33 malditopendejo]

#14 se dice que Hamas ha estado dos años montando ese tinglado.

En dos años nobles ha dado para ligar cabos?

[#37 Desactivado]

#33 En dos años habrán perseguido otros cabos, habrán destapado parte de estos cabos, etc pero lo que no habrán precisado es exactamente cómo de avanzada estaba esta trama o qué día sería el ataque. De hecho como esta es una guerra asimétrica y Hamas usa tácticas de guerrilla ni siquiera tiene que haber un día exacto, Hamas puede haber estado preparado desde hace semanas y simplemente esperar a que Israel no esté vigilando, podría haber sido ese día como 5 días después, y sin tener que movilizar un ejercito regular ni tanques ni nada, simples camionetas y AK47, con avisar una hora antes todo el mundo está en sus puestos y listo. La guerrilla se basa en eso, ataques rápidos aprovechando la rigidez y coste económico del ejercito regular del enemigo, si no es tiempo de guerra Israel no puede tener batallones en la frontera 24/365.

[#39 malditopendejo]

#37 ok. No hace mucho escuche una frase interesante: "si te sientas en una mesa en Gaza, tendrás al lado o enfrente a uno de Hamas, a uno de Fatah y a un confidente de Israel."

[#3 DenisseJoel]

#1 ¿Qué tiene de extraño que una organización baje la guardia si sabe que puede beneficiarse de un ataque externo? Es algo rutinario, está en los manuales de todas las organizaciones de ese tipo.

[#11 Desactivado]

#3 todavía están recogiendo los cuerpos de las víctimas, el 80% han sido torturados, incluidos niños, las mujeres violadas, y éstas aquí intentando culparles. Muy de buena persona todo.

Fuente: skynews

[#31 dilsexico]

#11 Sky news. Todavia me acuerdo de lo de las armas de destruccion masiva de Irak.
Pero ya no mienten, no?

[#5 pablisako]

#1 ¿Es Hamás una criatura de Israel?
En 2019, Netanyahu dijo ante la Knéset de su partido: “El que quiera bloquear la creación de un estado Palestino debe apoyar el crecimiento de Hamás y transferir dinero a Hamás. Es parte de nuestra estrategia: aislar a los palestinos de Gaza de los palestinos de Cisjordania”.

https://www.elsaltodiario.com/ocupacion-israeli/hamas-criatura-israel

[#48 suzudo]

#5 O de un grupo político que estaba la cosa caliente dentro de Israel curiosamente

[#10 ÚltimoHombre]

#1 La cuestión es que a Israel, en parte, porque tampoco creo que quieran que la gente muera, le ha venido bien este ataque para tener la excusa de hacerse con Gaza. Ya hoy han dicho que cuando termine este conflicto, sí o sí, tienen que haber ganado algo de terreno a Gaza. De ahí que se pueda pensar esta conspiración.

[#16 Desactivado]

#10 tu crees que ganar un terreno en gaza les compensa? Han perdido todo el trabajo de los últimos 10 años diplomatico en relaciones con sus vecinos, vecinos que a mi me repuganan más si cabe por su fanatismo y deshumanidad, Arabia Saudita y Qatar, pero que habría sido un inicio para la paz. Y todo eso ya se ha ido a la mierda, el gobierno israelita esta en la estacada, le quedan dos telediarios han perdido su país. Están obligando a la gente de su pueblo a intrar en una guerra urbana contra fanáticos religiosos.
Si han sido ellos y esa es la mejor manera de rascar terreno son el pueblo más tonto de la hostoria.

[#20 Desactivado]

#16 Le compensa dividir Gaza en partes, como han hecho en las otras partes, y así un control completo de la franja.

Y es lo que quieren hacer.

[#28 Eltioletanias]

#16 Si colonizan Gaza no sólo se quedan con el territorio sino con el yacimiento de gas que hay en su costa

[#35 malditopendejo]

#28 no estara en la costa norte de Gaza, por un casual?

[#36 ÚltimoHombre]

#16 Ya veremos como termina esto, pero si acaba con Israel más grande y echando casi a los palestinos que queden será una victoria para ellos. Si acaba de otro modo no, claro está.

Por cierto, mientras Israel siga ahí veo difícil una paz duradera, tarde o temprano saltará algún conflicto. Además, esa tierra está maldita por lo visto.

[#12 Barriales]

#1 le dejaron pasar.

[#18 Katos]

#1 avisados por EEUU unos días antes.
Nadie se cree que no lo supieran.

[#22 Desactivado]

#1 Eso no se lo cree ni tu.
Y si lo crees, eres un fanático.
Israel no va a ver la enorme preparación de un ataque masivo como ese, vamos, no me jodas.

[#25 DayOfTheTentacle]

#1 Claro, basto no dió abasto.

Por otro lado, no sería el primer ataque de falsa bandera...

[#29 dilsexico]

#1 Un 96% de muertes en este conflicto son palestinos. Tu nos dices cuando viene bien hablar de eso y no ser tachados de antisemitas y de apoyar a Hamas.

[#30 Mamacaca]

#1 vas a estar abriendo cuentas en menéame todos los días non stop para soltar tu propaganda nazi?
Que fracaso de persona

[#42 chavi]

#1 Cuantos Israelíes han muerto por los cohetes de hamás esta semana ?

[#44 Ergo_2k1]

#1 ángelico

[#46 suzudo]

#1 Israel no. El gobierno que lo está poniendo al borde de la guerra civil de imponer leyes dictatoriales y esto les venía de perlas

[#17 silvano.jorge]

En esto llego yo pensando toda la semana.
THDLGP

[#21 zentropia]

El aviso era generico "algo gordo va a pasar".
Fiabilidad? Cuantos avisos de esos hay al mes?
Sin algo concreto dificil tomarselo en serio.

[#24 woody_alien]

#21 Si la inteligencia egipcia lo sabia es que el Mossad tenía hasta las fotos de los asaltantes.

[#38 zentropia]

#24 claro claro

[#34 plutanasio]

#21 Pero Menéame está lleno de todólogos y estos días les toca ser expertos en inteligencia y seguridad nacional.

[#26 Trolencio]

Estamos en la de siempre, o lo sabían y no actuaron o son unos inútiles, ninguna de las dos opciones es aceptable.

[#41 chavi]

Si se quedan con la mitad de Gaza, como parece ser su intención, existen muchísimas posibilidades de que si.

[#43 millanin]

Han hecho un Maine de manual.

[#45 Ergo_2k1]

#43 y los buenrrollistas no lo quieren ver