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#17:
#16 o sea, que se petan el programa entero con el que fueron a las elecciones y... cero crítica.
En todo momento se ha ido repitiendo que si el Reino de España se sentase a negociar, se sentase a pactar un referéndum, obviamente la propuesta se adaptaría a esa circunstancia y las fechas estarían abiertas a adaptarse a lo que se negociase. Es poco realista que se siente a negociar pero aún así se hacen esfuerzos para que se produzca, eso no va para nada en contra del programa electoral.
Lo que señalas en el esquema es lo que se identifica como la aprobación de las leyes de transitoriedad jurídica y eso está previsto que se lleve a cabo si no existe acuerdo con el estado. Todo eso sigue adelante.
te pasaste semanas con un estúpido gráfico donde demostrabas que el 27-S ya se votó
No recuerdo que usase ningún gráfico de ningún tipo, quizá te refieras a este comentario al que he remitido en varias ocasiones y que sigue plenamente vigente: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Si no te refieres a ese comentario sería bueno que me indicaras a que te refieres exactamente ya que bien te podrías estar confundiendo con otro usuario de menéame.
y los indepes ganaban y estaban legitimados para las leyes de conexión y declarar la independencia y bla,bla,bla... y sigues apoyándolos.
Es que así es, el Parlament está constituido por una mayoría absoluta de diputados cuyo mandato democrático es constituir a Cataluña como estado. Eso puede hacerse en colaboración con el Reino de España y ratificandolo de nuevo en las urnas, o bien como alternativa con las leyes de transitoriedad jurídica y ratificándolo de nuevo en las urnas, o si bien eso también se convirtiera en inviable mediante una moción parlamentaria.
Que se haga por pasos de forma ordenada no significa que se renuncie a nada de lo anterior.
En todo momento se ha ido repitiendo que si el Reino de España se sentase a negociar, se sentase a pactar un referéndum, obviamente la propuesta se adaptaría a esa circunstancia y las fechas estarían abiertas a adaptarse a lo que se negociase. Es poco realista que se siente a negociar pero aún así se hacen esfuerzos para que se produzca, eso no va para nada en contra del programa electoral.
Lo que señalas en el esquema es lo que se identifica como la aprobación de las leyes de transitoriedad jurídica y eso está previsto que se lleve a cabo si no existe acuerdo con el estado. Todo eso sigue adelante.
te pasaste semanas con un estúpido gráfico donde demostrabas que el 27-S ya se votó
No recuerdo que usase ningún gráfico de ningún tipo, quizá te refieras a este comentario al que he remitido en varias ocasiones y que sigue plenamente vigente: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Si no te refieres a ese comentario sería bueno que me indicaras a que te refieres exactamente ya que bien te podrías estar confundiendo con otro usuario de menéame.
y los indepes ganaban y estaban legitimados para las leyes de conexión y declarar la independencia y bla,bla,bla... y sigues apoyándolos.
Es que así es, el Parlament está constituido por una mayoría absoluta de diputados cuyo mandato democrático es constituir a Cataluña como estado. Eso puede hacerse en colaboración con el Reino de España y ratificandolo de nuevo en las urnas, o bien como alternativa con las leyes de transitoriedad jurídica y ratificándolo de nuevo en las urnas, o si bien eso también se convirtiera en inviable mediante una moción parlamentaria.
Que se haga por pasos de forma ordenada no significa que se renuncie a nada de lo anterior.
#5:
Transversal significa que están tumbados a la bartola cobrando un sueldo.
Comentarios
Ya falta menos de 18 meses
En Septiembre, pensaba que era en 18 meses
#2
#2 menos de 18 meses para hacer más el idiota de lo que lo están haciendo
#2 Pues ojo, porque en vista de los cálculos presupuestarios que Junqueras ha presentado a los inversores a lo mejor esos 18 meses se alargan infinitamente. A más de uno se le va a hacer muy larga la espera.
Junqueras dinamita ante los inversores la hoja de ruta independentista de Puigdemont
Junqueras dinamita ante los inversores la hoja de ...
elconfidencial.com#2 Siempre quedarán 18 meses my friend. Si no el chiringuito se les derrumba.
#2 Sobra el "menos" de tu comentario.
Siempre serán 18 meses.
#4 Ha suspendido, toca recuperación en septiembre.
Transversal significa que están tumbados a la bartola cobrando un sueldo.
#5 Excelente definición , escueta y precisa
al final, 5 años más tarde, vuelven a las posiciones de Durán i Lleida y Pere Navarro... Referéndum Pactado.
sería de risa, sino fuera por la cantidad de recursos públicos que se van por la alcantarilla en este teatro.
#8 un carajo, no tienes npi, sino lo dice
lorips o
robus es mentira
#9 así sería la explicación
#8 ¿crees que cuela lo del referendum pactado?
Mira donde están los del referéndum pactado.... en su casa. Todos sabemos que Rajoy no pacta nada ni negocia nada porque a gente como tu le gusta. Total, como se joden los catalanes, a ti plim! Como si cierran hospitales para catalanes! A ti no te afecta!
O se está de acuerdo con el referendum o se está con Rajoy, pero lo raro raro es esa izquierda que está con Rajoy.
#11 mira. si ya están los voceros del régimen cambiando el discurso (y los borreguitos comprándolo, una vez más):
#12 La propuesta que se hizo en el Parlament era referéndum pactado o referéndum.
Lo de hoy es consistente con lo propuesto. El error es interpretar que si no se consigue ese referéndum pactado se renuncia a ello.
#13 o sea, que se petan el programa entero con el que fueron a las elecciones y... cero crítica.
te pasaste semanas con un estúpido gráfico donde demostrabas que el 27-S ya se votó y los indepes ganaban y estaban legitimados para las leyes de conexión y declarar la independencia y bla,bla,bla... y sigues apoyándolos.
espero ansioso tus argumentos cuando no haya referéndum y vuelvan a convocar elecciones bajo algún otro adjetivo.
#16 o sea, que se petan el programa entero con el que fueron a las elecciones y... cero crítica.
En todo momento se ha ido repitiendo que si el Reino de España se sentase a negociar, se sentase a pactar un referéndum, obviamente la propuesta se adaptaría a esa circunstancia y las fechas estarían abiertas a adaptarse a lo que se negociase. Es poco realista que se siente a negociar pero aún así se hacen esfuerzos para que se produzca, eso no va para nada en contra del programa electoral.
Lo que señalas en el esquema es lo que se identifica como la aprobación de las leyes de transitoriedad jurídica y eso está previsto que se lleve a cabo si no existe acuerdo con el estado. Todo eso sigue adelante.
te pasaste semanas con un estúpido gráfico donde demostrabas que el 27-S ya se votó
No recuerdo que usase ningún gráfico de ningún tipo, quizá te refieras a este comentario al que he remitido en varias ocasiones y que sigue plenamente vigente: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Si no te refieres a ese comentario sería bueno que me indicaras a que te refieres exactamente ya que bien te podrías estar confundiendo con otro usuario de menéame.
y los indepes ganaban y estaban legitimados para las leyes de conexión y declarar la independencia y bla,bla,bla... y sigues apoyándolos.
Es que así es, el Parlament está constituido por una mayoría absoluta de diputados cuyo mandato democrático es constituir a Cataluña como estado. Eso puede hacerse en colaboración con el Reino de España y ratificandolo de nuevo en las urnas, o bien como alternativa con las leyes de transitoriedad jurídica y ratificándolo de nuevo en las urnas, o si bien eso también se convirtiera en inviable mediante una moción parlamentaria.
Que se haga por pasos de forma ordenada no significa que se renuncie a nada de lo anterior.
#12 ya, ya, si en Catalunya ganas de que sea pactado hay muchas.
Pero tu no sufras que Rajoy no pacta nada. Y tranquilo que la zquierda catalana es muy sumisa y no hará nada que pueda incomodar a la derecha española.
#29 ¿Reconoces ese resultado como el resultado de un referéndum de independencia de Cataluña?
Este fue el resultado, por si no lo recuerdas:
¿Quiere que Cataluña sea un Estado?
En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?
Sí, Sí: 80,76%
Sí, No: 10,07%
No: 4,54%
Participación: 37.02%
#30 Reconozco que si hacen algo parecido ahora, el resultado será similar.
#31 Eso no puedes reconocerlo, puedes en todo caso especular sobre ello.
En cualquier caso mi pregunta era si reconoces ese resultado, y no otro, como el de un referéndum de independencia de Cataluña. Ya que es lo que reivindicabas en comentarios anteriores.
#32 Si el gobierno catalán convoca ahora un referéndum de forma unilateral, entonces estaremos en la misma situación de hace 2 años. Votarán solo los que están a favor de lo que se pregunta y la votación tendrá la validez que quieran darle. Para mi ninguna. Pero igual el gobierno catalán quiere darle toda la validez del mundo. Como ya lo han hecho hace dos años, no sé que interés tienen en repetirlo ahora. Para mi el resultado ahora sería tan válido como el de hace dos años. Tan válido o menos que el de una encuesta bien hecha. Si el Parlamento catalán quiere actuar de forma unilateral, no sé a que están esperando. Y si quieren una solución dialogada, no sé que demonios están haciendo.
#33 Todo el mundo es consciente de lo que ocurrió el 9N y para lo que se está trabajando no es para repetir lo ocurrido si no para obtener un resultado que sí sea reconocido por los ciudadanos de Cataluña, de España y del extranjero.
Si se consigue o no ese objetivo lo podremos juzgar tras los hechos, no antes.
Y si quieren una solución dialogada, no sé que demonios están haciendo.
La solución dialogada es deseable y hay que trabajar por ella, pero el fracaso de esa vía no debe ser motivo para que se detenga el proceso que se vive en Cataluña.
#34 Ok. Que hagan lo que quieran. Pero, si el proceso va a seguir aunque no haya diálogo, para mi no tiene sentido repetir lo ocurrido el 9N. Por un tema de practicidad y de no perder tiempo y dinero. Nada más. Está claro que el resultado va a ser parecido y si en el Parlament hay mayoría independentista y deciden que pueden hacer lo que quieran, pues ya están tardando.
#35 para mi no tiene sentido repetir lo ocurrido el 9N.
Ni para ti ni para nadie, lo ocurrido el 9N no fue reconocido por nadie como el resultado de un referéndum de independencia. Para lo que se está trabajando es para que lo que ocurra sí reciba ese reconocimiento.
Por un tema de practicidad y de no perder tiempo y dinero.
Si el Reino de España convocase formalmente el referéndum estaríamos en el escenario donde ahorraríamos más tiempo y dinero, por si te interesa reivindicarlo a aquellos a quienes pongas tu confianza en política.
#36 El apoyo al referéndum catalán está subiendo en España, y los partidos que lo apoyan han aumentado la representación en el Parlamento español. Seguro que en algún momento serán mayoría. De hecho estaría bien que se hicieran más referéndums en general, sobre muchos asuntos. Hay partidos que ya defienden esto. Hay que tener en cuenta que la reinvindicación de un referéndum por parte de la mayoría del Parlamento catalán es una demanda reciente. Recuerde que hace solo 6 años el Presidente de la Generalitat era José Montilla.
¿Por que el gobierno catalán ha perdido tiempo y dinero haciendo una votación, como la del 9N, que no ha valido para nada? ¿Cuánto dinero ha costado? ¿Ha costado más que encargar una encuesta? ¿Se pedirán responsabilidades políticas por tirar el dinero?
#37 No se ha perdido dinero alguno, se ha invertido en democracia, se ha invertido en crear las condiciones para que se pueda llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.
No hay nada más caro que la ausencia de democracia.
#38 Escribe usted como un político. Lo de "crear las condiciones para que se pueda llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán" suena a discurso de un político profesional. Discurso político que no dice nada, para justificar algo que no ha valido para nada, algo que no ha decidido nada democráticamente. Antes había dicho usted que repetir lo del 9N no tiene sentido ni para mi ni para nadie.
Una duda: ¿Por qué el Parlament catalán no ha asumido como válidos los resultados del 9N?
#40 para justificar algo que no ha valido para nada
En tus propias palabras: El apoyo al referéndum catalán está subiendo en España, y los partidos que lo apoyan han aumentado la representación en el Parlamento español. Seguro que en algún momento serán mayoría.
Tenemos conceptos muy distintos de lo que tiene y no tiene valor.
Antes había dicho usted que repetir lo del 9N no tiene sentido ni para mi ni para nadie.
Claro, al igual que afirmaría que no tiene sentido ni para mí ni para nadie volver a hacer una moción donde se deje constancia de la soberanía del pueblo catalán a menos que sea para ir más allá de lo que lo hizo la anterior: http://www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html
El objetivo es avanzar.
Una duda: ¿Por qué el Parlament catalán no ha asumido como válidos los resultados del 9N?
Para poder constituirse como estado independiente se requiere el reconocimiento interno y externo, nada apuntaba a que el 9N fuera a tener un reconocimiento externo.
#41 Es interesante porque dice usted que se requiere del reconocimiento externo. O sea que descarta usted la vía puramente unilateral. Entiendo que el gobierno catalán está trabajando para tener ese reconocimiento externo. Pero es algo no depende solo de la Generalitat, sino también de ese entorno externo. Sorprende, por tanto, ver a Romeva, por ejemplo, este año diciendo que "la independencia estará lista en los 18 meses previstos". Como si fuese algo que dependiese solo del Gobierno catalán. ¿Es necesario un reconocimiento externo o vale la vía unilateral aún sin ese apoyo externo? Yo creo que no tienen clara la hoja de ruta. Y están mareando la perdiz celebrando votaciones que saben que no valen para nada. Y con fiestas de la democracia en las que el voto no decide nada.
Si la vía unilateral vale ya están perdiendo el tiempo. Y sí la vía unilateral no vale lo están haciendo penosamente mal.
#42 Es interesante porque dice usted que se requiere del reconocimiento externo. O sea que descarta usted la vía puramente unilateral.
No son excluyentes, el reconocimiento externo no tiene por que llegar de mano de un acuerdo con el Reino de España, ese reconocimiento externo se puede llegar a obtener a pesar de la ausencia de acuerdo.
Por ello no descarto nada.
Entiendo que el gobierno catalán está trabajando para tener ese reconocimiento externo. Pero es algo no depende solo de la Generalitat, sino también de ese entorno externo.
Trabajar para obtener ese reconocimiento externo sí depende solo de la Generalitat, el obtenerlo o no depende también de otras circunstancias.
Sorprende, por tanto, ver a Romeva, por ejemplo, este año diciendo que "la independencia estará lista en los 18 meses previstos". Como si fuese algo que dependiese solo del Gobierno catalán.
Lo que puede estar listo es todo lo que desde la Generalitat se entiende como necesario para que se produzca la independencia, como puedan ser las estructuras de estado o las leyes de transitoriedad jurídica. Creo que esa es la forma de interpretar esas palabras.
¿Es necesario un reconocimiento externo o vale la vía unilateral aún sin ese apoyo externo?
La vía unilateral puede ser una herramienta para obtener ese reconocimiento externo.
Yo creo que no tienen clara la hoja de ruta. Y están mareando la perdiz celebrando votaciones que saben que no valen para nada. Y con fiestas de la democracia en las que el voto no decide nada.
Es triste que veas el mundo de esa forma.
Si la vía unilateral vale ya están perdiendo el tiempo. Y sí la vía unilateral no vale lo están haciendo penosamente mal.
Esto no es binario, esto es política. Todo cuenta. El hecho de intentar y dar la imagen que se agotan todas las vías posibles es lo que puede ayudar a encontrar ese reconocimiento si se utiliza la vía unilateral.
#43 Bueno. Esperemos que todo se solucione rápido y pacíficamente. Feliz Navidad.
Más sueldos pa la saca
Los españoles siguen sin entender que estar en contra de un referéndum es estar en contra de la democracia. Así año tras año.
#21 Pues eso. ¿Para qué repetirlo?
¡Que cansinos!
Que den por válido el resultado del anterior referéndum y que dejen de perder tiempo y dinero.
#14 No me consta que se haya hecho ningún referéndum previamente sobre esta cuestión.
De todas formas si el Reino de España decidiera reconsiderar al 9N como un referéndum y reconociera el resultado sin duda sería algo a destacar.
#15 En el 2014 hicieron uno pero con otro nombre. Por mi le podrían dar validez a esos resultados.
#14 que referéndum? Eso fue una pachanga donde la mayoría de catalanes pasamos del tema , fundamentalmente por ser ilegal y sin validez.
faltan 19 meses!
carcel para el pelucas , todos los pujols , el Mas por menos y la famiglia ppsoista de mierda que son los maximos culpable de no hacer ni el huevo .