"Pujol fijó el punto de partida para que se desarrolle de forma plena el independentismo"

El historiador y profesor universitario Josep Burgaya define ve el ‘procés’ como “lenguaje y horizontes aparentemente nuevos para reforzar viejas pulsiones y hegemonías”.

[#2 ur_quan_master]

Pujol es un mangante de la talla del Bribón.
El ‘procés’ es una estafa para que los burros tiren de la noria.

[#8 Huaso]

#2 muy probablemente, pero no menos que el cuento de la transición modélica y la constitución apolillada que nos ha quedado...

[#9 ur_quan_master]

#8 en mi opinión son parte del mismo cuento.

[#3 Desactivado]

El punto de partida solo fue un 3%...

[#6 Huaso]

Independientemente de que este pájaro es un ladrón y, de que no esté en el chabolo porque no interesa que tire de la manta (tampoco en la meseta); se te ve el plumero a leguas. Tus envíos #0:

https://www.meneame.net/go?id=3360724

https://www.meneame.net/go?id=3373622

https://www.meneame.net/go?id=3369822

https://www.meneame.net/go?id=3372245

https://www.meneame.net/go?id=3368761

Joder.... Menuda fijación con el indepentismo. Cualquiera diría que trabajas para la delegación del gobierno...

[#10 eugefu]

#6 Ahora repítelo sin llorar.

[#12 raldon]

La "justicia" y las "fuerzas de seguridad" , la prensa siempre libre bajo mandato de los partidos "constitucionalistas" ,muy Españoles , le puso el punto para que el independentismo no bajé del 45 por ciento en décadas.

[#13 candonga1]

#12 De hoy mismito:

El independentismo sumaría el 51% de los votos y se acerca a los 80 escaños mientras Ciudadanos cedería 23
ERC afianza su ventaja sobre JxCat, que se asegura la segunda plaza pese al ascenso del PSC

ERC afianza su ventaja sobre JxCat, que se asegura...

[#16 raldon]

#13 el patriotismo ciego ,y vengativo ,lejos de solucionar el problema, lo acabó de enquistar y encima les está dando los votos que necesitan, tenemos una derecha a la cual no se les ocurre ni una sola buena idea.

[#23 Sendas_de_Vida]

#19 La nación española como tal, empezó bajo las mismas premisas que en la época del romanticismo. La nación catalana siempre ha estado ahí, sin Estado con el concepto que se tiene desde que apareció la nación española. Solo hay que ver el Código Civil de Catalunya, un remanente histórico de la forma de entender las relaciones sociales, y que solo durante un periodo breve de años, se prohibió. Pero el concepto catalán con seña de identidad diferenciada existe desde hace siglos. Si mis abuelos vivieran te lo podrían explicar muy bien, que a su vez venían de mis bisabuelos y así sucesivamente.

[#24 eugefu]

#23 pues ya ves tú qué concepto de chichinabo de nación, ahí cabe literalmente hasta mi pueblo.

[#25 Sendas_de_Vida]

#24 Será que tu tienes otro concepto. Eso ya nos diferencia.

[#7 berkut]

Se empezó a plantear en independentismo en Cataluña hace casi un siglo. Creo que Pujol ya andaba con de del "peix al cove"...

[#11 eugefu]

#7 Y solo se comían algún rosco entre las élites catalanas que ya no podían comerciar con Cuba. Algo habrá hecho bien el tito Pujol desde entonces. Pero ya se sabe, "movimiento de abajo a arriba" y tal

[#15 Sendas_de_Vida]

#11 Dirás que seguramente la idea de un país propio se vio reforzada por perder Cuba en 1898. Pues dicha idea empezó con la etapa de romanticismo, antes de perder Cuba. Y que "curiosamente" el concepto de nación española tal como lo entendemos hoy empezó al mismo tiempo.

[#19 eugefu]

#15 Nacionalismo =/= nación. La nación española empezó bastante antes. Sin embargo, no se puede decir lo mismo de la catalana, que nunca ha existido.

[#20 berkut]

#11 Las élites en Cataluña nunca han sido mayoritariamente independentistas.

[#22 eugefu]

#20 Ni la clase trabajadora. ¿Y? Eso no quita que los que han jaleado al independentismo durante décadas hayan sido quienes han sido.

[#26 berkut]

#22 Básicamente catalanes currantes, sí. Más de dos millones.

[#27 eugefu]

#26 Va a ser que no. Según datos del CEO solo un 32% de los catalanes con ingresos familiares inferiores a 900€ quieren la independencia. https://elpais.com/politica/2017/09/28/ratio/1506601198_808440.html

[#28 berkut]

#27 Muy bien, muy bien, considerar solo a los trabajadores de Cataluña a aquellos que tienen unos ingresos familiares inferiores a 900€....

[#29 eugefu]

#28 Si sólo te queda pretender que no has visto el enlace que he puesto yo más no puedo hacer.

[#30 berkut]

#29 Pues ciertamente me he leído el artículo. Si tu consideras que los hogares familiares con rentas a partir de los 1800€ mensuales no son clase trabajadora es que de momento no vas bien (de momento, en unos años quien sabe...) .

[#31 eugefu]

#30 La tendencia es la que es, pongas donde pongas el umbral de renta

[#32 berkut]

#31 La tendencia de momento es no hacer referéndums. No es algo que nos beneficie a la mayoría.

[#33 eugefu]

#32 Veo que optas por cambiar de tema, bien. Y sí, a la mayoría nos beneficia, dado que no estamos por la labor de ceder recursos públicos y agenda política regalando una consulta a medida a quien chantajea.

[#34 berkut]

#33 No cambio de tema en absoluto. Estamos hablando del independentismo democrático en Cataluña. El referéndum algo tendrá que ver.

[#17 ﻞαʋιҽɾαẞ]

También fijó el punto final, que sería dentro de 18 meses.

[#1 Desactivado]

No toca. Hay que hablar de corinavirus. Hay que fallo.

[#4 Frasquito]

"Para salir de todo esto es necesario un pacto transversal y salir de las trincheras” Unos quieren solucionar las cosas con una votación y los otros quieren solucionarlo sin que se vote. No creo que ambos estén en una trinchera.

[#5 eugefu]

#4 ¿Una votación a cambio de qué?

[#14 Sendas_de_Vida]

#5 A cambio de saber lo que es la democracia?

[#18 eugefu]

#14 Ya veo, decidir entre independencia y no independencia sin jugarse nada. Si no dan nada a cambio, que no se extrañen si pasan de ellos

[#21 Sendas_de_Vida]

#18 Cuando sabes lo que hay, a partir de entonces empiezan las negociaciones. Solo se puede ver dificultado si hay quién se niega a saber cual es la situación.