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#4:
El que España e Italia sean dos países que reciben muchos turistas también debería influir algo en el hecho de que llegue aquí antes o con más probabilidad que en otros sitios. Tenemos ahí la zona de Venecia que recibe a gente de todo el mundo todo el año.
#11:
Todos están de acuerdo en algo: España, que tuvo el precente de los vecinos italianos, tardó en reaccionar. “Recuerdo mirar los números españoles a principios de marzo y pensar: ¿por qué no están haciendo nada?”, dice Maier. “El hecho de que no se tomase ninguna acción contribuyó sin duda al rápido crecimiento y una vez la infección está en todas partes la única forma es cerrarlo todo”
Están de acuerdo todos los expertos, está en contra medio Meneame.
Están de acuerdo todos los expertos, está en contra medio Meneame.
#10:
Población envejecida y que tiene por costumbre estar en la calle y tocarse mucho...eso ayuda a que se extienda, sin duda.
#6:
"Los expertos advierten que aún no está claro si los dos países mediterráneos van peor o sólo primero"
Comentarios
El que España e Italia sean dos países que reciben muchos turistas también debería influir algo en el hecho de que llegue aquí antes o con más probabilidad que en otros sitios. Tenemos ahí la zona de Venecia que recibe a gente de todo el mundo todo el año.
#4 wn realidad llego antes a Alemania, pero lo controlaron. Aquí llegó y se controló, hasta que llegó a Madrid y ....
#8 Esto espero que luego se investigue. Al principio tenían a todos los contagiados identificados por haber viajado a x sitio, pero a la vez saltó que en Torrejón de Ardoz, pero también recuerdo que en Sevilla, un par de enfermos que no tenían relación con ningún viaje etc, que no sabían dónde se habían contagiado. Esta parte es la incógnita. ¿Por qué aquí más y más pronto que en otras partes? O por qué el foco alemán anterior fue más acotado y controlado pero en Italia y en España no? Y sobre nodos de comunicación Italia y España seguramente se reinfectaron debido al tráfico de turistas en ambos sentidos, pero antes que el turismo en aeropuertos y zonas de mucho contacto con China hubiera sido más probable el que hubiera habido más contactos por tener mayor volumen: los de NY, Londres, Tokyo estaría ahí, pero el uso habitual de mascarillas lo habría controlado más, aunque de todos modos tienen infectados, Amsterdam, Frankfurt van antes en número de pasajeros que el aeropuerto de Madrid, así que el que en Madrid estuviera tan extendido antes de que comenzarán a darse los primeros casos graves me parece curioso e intrigante.
#8 De hecho fue un alemán el primer caso confirmado en España.
#4 #8 En España e Italia, la primavera llega antes y hay más movimientos en las calles. A finales de febrero se celebra con los carnavales porque ya el invierno va de paso.
En Alemania, Reino Unido y todo el centro y norte de Europa la primavera empieza ahora y se suele celebrar a principios de mayo. Durante el invierno la gente apenas sale a la calle porque hace frío, mal tiempo y oscurece pronto. El movimiento de personas en esos países empieza ahora, con la subida de las temperaturas. Por eso para ellos, el problema empieza ahora.
#2 Amigo, andas un poco a lo Django desencadenado. Me plantas un negativo por halagar una postura prudente.
Le dices a #1 que no va a saber él más que un experto. Pero a #4 lo consideras un experto y ¿le plantas el positivo? A ver, que me da igual. Pero, es un poco neurótico, ¿no?
#4 También son 2 países cuyas costumbres son de guardar menos distancia entre personas.
#4 Paris es la ciudad que recibe más turistas. Por eso Disneyworld se montó allí.
Todos están de acuerdo en algo: España, que tuvo el precente de los vecinos italianos, tardó en reaccionar. “Recuerdo mirar los números españoles a principios de marzo y pensar: ¿por qué no están haciendo nada?”, dice Maier. “El hecho de que no se tomase ninguna acción contribuyó sin duda al rápido crecimiento y una vez la infección está en todas partes la única forma es cerrarlo todo”
Están de acuerdo todos los expertos, está en contra medio Meneame.
#11 Tengo amigos italianos, he seguido muy de cerca la situación allí. Y desde la última semana de febrero que ellos estaban ya jodidos, tuve muy claro que España iba por los mismos derroteros, si no peor. Y nosotros, a diferencia de los italianos, ni siquiera tenemos la excusa de que "nos pilló por sorpresa". Simple y llana negligencia.
#11 No cerraron Madrid para contentar a la ultraderecha y a cuatro gilipoyas. El resto es historia.
"Los expertos advierten que aún no está claro si los dos países mediterráneos van peor o sólo primero"
#1 go to #6
Población envejecida y que tiene por costumbre estar en la calle y tocarse mucho...eso ayuda a que se extienda, sin duda.
#14 pues atendiendo a #10 brasil entero va a ser un cementerio
#15 Quizás el clima sea otro factor importante y que en Brasil no se den las condiciones adecuadas.
#26 En Brasil hay todos los climas posibles
#28 si...dependera del clima en las zonas muy pobladas, que es donde mas problemas puede haber, si es que afecta como dicen al covid.
#30 donde vivo estamos todo el año a 28-32 grados y con una humedad media de 75-95%. La transmisión es mucho más reducida que en Europa de eso no cabe duda
#31 pues sera enteresante ver la evolucion por ahi. A cuidarse, de todas formas.
#32 llegaron 5 casos por avion (No todos juntos) desde una congregación de evangelistas en Francia. Los 5 recorrieron 250 km y estuvieron días haciendo vida normal (al menos uno era profesor de instituto). No produjeron ni un solo contagio
“A la opinión pública no se le está diciendo suficientemente claro que el aislamiento no es una solución, sino sólo un aplazamiento del problema. Nos permite ganar tiempo, pero hay que aprovecharlo”
“Recuerdo mirar los números españoles a principios de marzo y pensar: ¿por qué no están haciendo nada?”, dice Maier. “El hecho de que no se tomase ninguna acción contribuyó sin duda al rápido crecimiento y una vez la infección está en todas partes la única forma es cerrarlo todo”, reflexiona Danon.
“Teníamos dos semanas de ventaja respecto a Italia pero no las hemos sabido aprovechar”
Francia y Alemania no están mejor, quizás a nivel sanitario cuentan con mejores infraestructuras pero es obvio que están ocultando los datos de infectados y manipulando los de defunciones.
Aunque tarde España está haciendo lo que se debe de hacer, igual que Italia, y como han señalado por ahí arriba aún hay muchos países que van a pasar su propio calvario en breve.
La respuesta es facil, es culpa del gobierno actual, si otros hubiesen estado en el gobierno, seguramente tendriamos solo la cuarta parte de infectados y de muertos, porque habrian hecho como muchos otros paises, tapar todo y contar el minimo numero posible de casos y muertos. Seguramente habria muchos mas muertos reales, pero esto no saldria en casi ningun medio de comunicacion importante, asi que todos estariamos mucho mas tranquilos. Si, siempre saldria gente diciendo que la situacion estaria peor, pero serian puestos en duda, tachados de exagerados o conspiranoicos por la mayoria de medios de comunicacion.
España e Italia han hecho el canelo, no intentado taparlo todo.
#17 ¿Otros? De lo que hay disponible en España, ¿quienes?
Italia, Francia y España con vuelos semanales
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_Internacional_de_Wuhan-Tianhe
El elefante en la habitación: pues porque hemos sido atacados por una potencia extranjera con un arma biológica. Porque éramos y somos el objetivo (nuestras economías de hecho) y ningun politico (ni nadie) se atreve a abrir la boca. Todos sosteniendo la misma grandisima y grotesca mentira.
Repensad todas la noticias de estan saliendo en MNM, y es curioso que nadie haya dicho «joder, el comportamiento de todos los políticos está siendo tan estúpido que no es normal» desde un punto de vista de politica exterior (realpolitik) en la que un grupo de potencias lideradas por el hegemon están en conflicto abierto contra otro grupo de potencias que están emergiendo ... todos los fenomenos que estamos viviendo, las actitudes de los paises, el comportamiento de politicos, etc ... encajan extrañamiente bien.
Pablo Iglesias y Pedro Sánchez tienen "cara de 11M" porque literalmente, estamos sufriendo un ataque externo. Ah, y por supuesto que no tenía nada que ver con los vascos de la ETA ni con los yihaidistas de Alkaeda. Ambos relatos simplemente eran un "atrapaidiotas" para que poder demonizar al contrario y fueramos a votar como burros con los ojos tapados.
Abrid los ojos coño!
Pues yo si que se que en Italia y España nos ha dado más duro. En cuanto a las causas, seguramente ha sido la suma de varios factores.
#1 Maldito el momento en el que ser tibio es un acto de valentía.
#1 No lo sabe un equipo de medicos e investigadores y lo sabes tu. En fin...
Por tomar medidas muy tarde en comparación con países como Grecia o Portugal.
Creo que no es solo España e Italia. En general, dejando al margen EE.UU. que va camino de convertirse en un desastre sin comparación posible, se han cometido errores parecidos en todo occidente solo que el problema ha ido afectando a unos paises y a otros en momentos diferentes momentos
(Me encantó)Hay un vídeo que menciona tres claves importantes y las explica muy bien "3 factores clave del éxito contra el Covid-19 en Asia (y por qué a Occidente le va peor)"
Hay algunas claves más que no se mencionan en ese vídeo. Occidente es muy fiel a la OMS y la OMS actuó con algunas directrices equivocadas. Como mínimo, la OMS infravaloró el uso generalizado de las mascarillas por parte de toda la población y la importancia de conocer con precisión, (mediante el uso extendido de tests rápidos de los que España carecía), el nivel de contagio a través de personas asintomáticas que ha sido uno de los factores claves en el fallo de las estrategias occidentales por considerarlo inicialmente algo sin demasiada importancia.
La OMS inicialmente dió a entender que la pandemia podría controlarse, controlando los infectados con síntomas de forma similar a una gripe. Craso error.
La OMS va rectificando algunas de las afirmaciones imprudentes que hizo. El COVID-19 es muy difícil de controlar.
El trasvase de turistas Italia-España es muy alto. Cuando vas a Barcelona sólo ves italianos, cuando vas a Roma sólo ves españoles.
No sé cómo llegó a Italia, pero está claro cómo llegó a España.
De pandemias no tengo ni idea, pero veo que Francia también se posiciona como la tercera damnificada, y es otro país con un alto trasvase con nosotros. Me da que no se libra nadie.
Factores que influyen:
-gestión del gobierno.
-disponibilidad de material / situación económica / recortes /etc...
Y los siguientes, que parece que se olvidan:
-distribución de la población (pueblos? o casas desperdigadas?)
-cantidad de turismo, por los focos que puede provocar al principio.
-actividad de la gente durante el tiempo libre. ¿Cuánto socializan?
-zonas de trabajo. Por ejemplo, cuántos Madrid o Barcelona hay en Alemania? Dos como aquí, o 10? Cuantos menos haya, más se desplaza la población, y más viajes de fin de semana cruzando medio país para ver a los padres.
-y los que no se me ocurren ahora...
Y no olvidemos que cuando los países de alrededor imponen medidas duras, facilita al resto el trabajo. Si Italia o España hubiesen hecho lo de Reino Unido, la situación en Francia y Alemania podría ser aún peor. Imaginad una semana más de españoles o italianos viajando por Europa.
#_9 si te refieres a mi te informo el que parte de una mentira eres tu.
es curioso Madrid y Nueva york tienen la misma latitud, semejante a la latitud de italia y en esta epoca del año casi el mismo clima.
#19 Madrid tiene una latitud similar a Roma, pero no a Lombardía, que es la zona más afectada. Si estás dispuesto a dar el margen de error que estás dando al comparar Madrid con Lombardía, habría que decir que Madrid tiene una latitud similar a Atenas, o que Milán tiene una latitud similar a Munich o Viena
Los de la Vanguardia deberían leer un poco Menéame. En el caso de España está claro que la culpa la tiene el PP, C,s y Vox.
#25 En forocoches me han explicado que fue por el 8M y por los comunistas.
A ver, despacio y en orden, 1º Italia, 2º España.
