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#1:
Nos lo han dicho aquellos que no nacieron para trabajar sino para que la gran mayoría trabajemos para ellos.
Ellos son los elegidos por dios para estar arriba de la pirámide.
Ellos son los elegidos por dios para estar arriba de la pirámide.
#2:
#1 Cada vez somos más los que nos cuestionamos si tiene sentido alguno la manera en la que vivimos y nos relacionamos con el entorno. Y ese cuestionamiento se acelera precisamente por las condiciones laborales. No es lógico que haya quienes pretendan que lo normal sea vivir para trabajar. La vida sólo tiene sentido cuando se disfruta y se comparte con los que se quiere, es antinatural andar partiéndose el lomo en horarios insufribles para no llegar a fin de mes y encima no ver a nuestros seres queridos.
Y de ahí la gran renuncia, la renuncia silenciosa, el big quit o como lo queráis llamar. Hoy en día se ha llegado a un punto en el que se exprime tanto a la gente que cada vez son más los que piensan que vivir así no tiene sentido. Personalmente, prefiero una vida sin comodidades pero con tiempo para mí y los míos (es decir, con tiempo para vivir), que una vida esclava del trabajo para poder comprar el último móvil o tonterías innecesarias que inventa el mercado y que sólo me esclavizan aún más al trabajo y al banco. Las cosas importantes de verdad y las que nos hacen felices no se compran con dinero.
Y de ahí la gran renuncia, la renuncia silenciosa, el big quit o como lo queráis llamar. Hoy en día se ha llegado a un punto en el que se exprime tanto a la gente que cada vez son más los que piensan que vivir así no tiene sentido. Personalmente, prefiero una vida sin comodidades pero con tiempo para mí y los míos (es decir, con tiempo para vivir), que una vida esclava del trabajo para poder comprar el último móvil o tonterías innecesarias que inventa el mercado y que sólo me esclavizan aún más al trabajo y al banco. Las cosas importantes de verdad y las que nos hacen felices no se compran con dinero.
#6:
#2 A mi me dan bastante pena esas personas a las que les falta poco para jubilarse y empiezan a hacer planes como si a partir de la jubilación empezara la vida, que si viajar, que si ir a vivir a una casa en un pueblo que si no se qué, pero luego resulta que la salud ya no se lo permite y entienden que si existe eso de la jubilación no es para premiar una vida de trabajo sino porque estás acabado.
#9:
#2 Te corrijo, prefieres una vida con comodidades y tiempo para ti. Lo que no quieres son lujos.
Porque supongo que querrás una casa climatizada, fácil acceso a la comida, luz eléctrica, agua caliente, que las calles del lugar donde vivas estén limpias, seguras, se pueda pasear por ellas, etc, etc. Y un teléfono móvil normalito y conexión a Internet. Y viajar de vez en cuando.
Todo eso son comodidades y no ha hay nada de malo en aspirar a ellas. No caigamos en la trampa de que "sois pobres porque te pagas el Netflix" que tantas veces se lee por ahí, como si el problema fuera ese
El problema es sistémico (bajos salarios, jornadas de trabajo demasiado largas y viviendas carisimas). No dejemos que nos culpen a nosotros por ser unos presuntos derrochadores.
Porque supongo que querrás una casa climatizada, fácil acceso a la comida, luz eléctrica, agua caliente, que las calles del lugar donde vivas estén limpias, seguras, se pueda pasear por ellas, etc, etc. Y un teléfono móvil normalito y conexión a Internet. Y viajar de vez en cuando.
Todo eso son comodidades y no ha hay nada de malo en aspirar a ellas. No caigamos en la trampa de que "sois pobres porque te pagas el Netflix" que tantas veces se lee por ahí, como si el problema fuera ese
El problema es sistémico (bajos salarios, jornadas de trabajo demasiado largas y viviendas carisimas). No dejemos que nos culpen a nosotros por ser unos presuntos derrochadores.
#25:
#2 Soy ingeniero y me dedico en parte a la automatización industrial, con 25 años, cuando entré en la primera empresa de automatización, lo que me fascinaba era la sensación de conseguir quitarle a la raza humana trabajos repetitivos y pesados, por que estoy 100% convencido de que el ser humano no está diseñado para ellos, pero es desmoralizante darte cuenta de que cuando consigues que un robot haga el trabajo de 3 personas no hay 3 personas viviendo mejor sino 3 personas viviendo peor. Hemos diseñado un sistema de mierda, y éste sistema va a explotar, en una dirección o en otra, con la revolución industrial que viene asociada a las inteligencias artificiales. O bien la desigualdad aumenta hasta límites absurdos y se crean castas (como dice mujica, no vamos a servir ni para que nos exploten) o bien cambiamos ésta mentalidad absurda de que quien no trabaja no merece comer (aunque tu trabajo no sea necesario) y permitimos que la sociedad cada vez viva mejor.
#7:
¿Por qué a pesar de que mejora la productividad cada vez hay que trabajar más horas? Porque vivimos en un sistema en el que trabajo, que es lo que crea realmente riqueza, queda supeditado a la acumulcación de capital a través de la fetichización de la mercancía. La alienación y enajenación proclamada por Marx, que es provocada por el sistema capitalista, es más vigente que nunca.
Cuando surge este tema siempre es bueno recordar el elogio de la ociosidad de Russel
www.temakel.com/texfilrussell.htm
Estos párrafos son oro en paño.
Quiero decir, con toda seriedad, que la fe en las virtudes del trabajo está haciendo mucho daño en el mundo moderno y que el camino hacia la felicidad y la prosperidad pasa por una reducción organizada de aquél.
Ante todo, ¿qué es el trabajo? Hay dos clases de trabajo; la primera: modificar la disposición de la materia en, o cerca de, la superficie de la tierra, en relación con otra materia dada; la segunda: mandar a otros que lo hagan. La primera clase de trabajo es desagradable y está mal pagada; la segunda es agradable y muy bien pagada. La segunda clase es susceptible de extenderse indefinidamente: no solamente están los que dan órdenes, sino también los que dan consejos acerca de qué órdenes deben darse. Por lo general, dos grupos organizados de hombres dan simultáneamente dos clases opuestas de consejos; esto se llama política. Para esta clase de trabajo no se requiere el conocimiento de los temas acerca de los cuales ha de darse consejo, sino el conocimiento del arte de hablar y escribir persuasivamente, es decir, del arte de la propaganda. En Europa, aunque no en Norteamérica, hay una tercera clase de hombres, más respetada que cualquiera de las clases de trabajadores. Hay hombres que, merced a la propiedad d la tierra, están en condiciones de hacer que otros paguen por el privilegio de que les consienta existir y trabajar. Estos terratenientes son gentes ociosas, y por ello cabría esperar que yo los elogiara. Desgraciadamente, su ociosidad solamente resulta posible gracias a la laboriosidad de otros; en efecto, su deseo de cómoda ociosidad es la fuente histórica de todo el evangelio del trabajo. Lo último que podrían desear es que otros siguieran su ejemplo.
Buñuel lo explica con su acidez característica a través de Don Lope cuando le dice al mudo en Tristana lo siguiente.
Pobres trabajadores. ¡Cornudos y apaleados! El trabajo es un maldición, Saturno. ¡Abajo el trabajo que se hace para ganarse la vida! Ese trabajo no dignifica, como dicen, no sirve más que para llenarle la panza a los cerdos que nos explotan.
Por el contrario, el trabajo que se hace por gusto, por vocación, ennoblece al hombre. Todo el mundo tendría que trabajar así. Mírame a mí: yo no trabajo. Y, ya lo ves, vivo, vivo mal, pero vivo sin trabajar.
Cuando surge este tema siempre es bueno recordar el elogio de la ociosidad de Russel
www.temakel.com/texfilrussell.htm
Estos párrafos son oro en paño.
Quiero decir, con toda seriedad, que la fe en las virtudes del trabajo está haciendo mucho daño en el mundo moderno y que el camino hacia la felicidad y la prosperidad pasa por una reducción organizada de aquél.
Ante todo, ¿qué es el trabajo? Hay dos clases de trabajo; la primera: modificar la disposición de la materia en, o cerca de, la superficie de la tierra, en relación con otra materia dada; la segunda: mandar a otros que lo hagan. La primera clase de trabajo es desagradable y está mal pagada; la segunda es agradable y muy bien pagada. La segunda clase es susceptible de extenderse indefinidamente: no solamente están los que dan órdenes, sino también los que dan consejos acerca de qué órdenes deben darse. Por lo general, dos grupos organizados de hombres dan simultáneamente dos clases opuestas de consejos; esto se llama política. Para esta clase de trabajo no se requiere el conocimiento de los temas acerca de los cuales ha de darse consejo, sino el conocimiento del arte de hablar y escribir persuasivamente, es decir, del arte de la propaganda. En Europa, aunque no en Norteamérica, hay una tercera clase de hombres, más respetada que cualquiera de las clases de trabajadores. Hay hombres que, merced a la propiedad d la tierra, están en condiciones de hacer que otros paguen por el privilegio de que les consienta existir y trabajar. Estos terratenientes son gentes ociosas, y por ello cabría esperar que yo los elogiara. Desgraciadamente, su ociosidad solamente resulta posible gracias a la laboriosidad de otros; en efecto, su deseo de cómoda ociosidad es la fuente histórica de todo el evangelio del trabajo. Lo último que podrían desear es que otros siguieran su ejemplo.
Buñuel lo explica con su acidez característica a través de Don Lope cuando le dice al mudo en Tristana lo siguiente.
Pobres trabajadores. ¡Cornudos y apaleados! El trabajo es un maldición, Saturno. ¡Abajo el trabajo que se hace para ganarse la vida! Ese trabajo no dignifica, como dicen, no sirve más que para llenarle la panza a los cerdos que nos explotan.
Por el contrario, el trabajo que se hace por gusto, por vocación, ennoblece al hombre. Todo el mundo tendría que trabajar así. Mírame a mí: yo no trabajo. Y, ya lo ves, vivo, vivo mal, pero vivo sin trabajar.
#11:
#6 cuando se iba a jubilar mi ma, todos los decían: y que vas a hacer ahora? Cuáles son tus planes?
Respuesta de mi madre: pero es que vosotros no hacéis lo que queréis? Porque yo hice todo lo que quería hacer y lo seguiré haciendo. La única diferencia es que ahora no me voy a poner el despertador.
No hay que dejar para el futuro las cosas, se van haciendo las cosas sobre la marcha. El futuro es incierto puede existir o no.
Con 26 años aprendí eso con una conversación absurda con mi expareja, el dijo: cuando me jubile me voy a drogar todo lo que no puedo ahora (era una chorrada de conversación) al mes se murió.
No esperéis a la jubilación para vivir!!! Vivir siempre!!!
Respuesta de mi madre: pero es que vosotros no hacéis lo que queréis? Porque yo hice todo lo que quería hacer y lo seguiré haciendo. La única diferencia es que ahora no me voy a poner el despertador.
No hay que dejar para el futuro las cosas, se van haciendo las cosas sobre la marcha. El futuro es incierto puede existir o no.
Con 26 años aprendí eso con una conversación absurda con mi expareja, el dijo: cuando me jubile me voy a drogar todo lo que no puedo ahora (era una chorrada de conversación) al mes se murió.
No esperéis a la jubilación para vivir!!! Vivir siempre!!!
#68:
#63 Mi compañero de trabajo mismo. Desde que entré en la empresa (él tenía ya 60) siempre comentándome que estaba ahorrando para un velero para cuando se jubilara, que estaba viendo vender el piso y comprar una casita en el bosque.
Siempre trabajando jornadas largas, como si fuera a heredar la empresa, todo para ahorrar para los caprichos que se iba a dar en la jubilación.
Cumple 65 y le da un tumor cerebral inoperable. Tres semanas duró desde el diagnóstico.
Siempre trabajando jornadas largas, como si fuera a heredar la empresa, todo para ahorrar para los caprichos que se iba a dar en la jubilación.
Cumple 65 y le da un tumor cerebral inoperable. Tres semanas duró desde el diagnóstico.
#12:
Trabajar hay que trabajar, porque los alimentos, las infraestructuras, el mantenimiento de las mismas o los servicios básicos deben salir de algún sitio. No se crean solos.
La pregunta es si con los niveles de productividad actuales es necesario que sigamos trabajando el mismo tiempo que hace 100 años.
Trabajar mejor para trabajar menos.
La pregunta es si con los niveles de productividad actuales es necesario que sigamos trabajando el mismo tiempo que hace 100 años.
Trabajar mejor para trabajar menos.
#44:
#2 Nosotros llegamos a esa conclusión hace bastante, orientamos nuestra vida hacia el trabajo en remoto, compramos una casa muy barata, que podemos pagar en pocos años, en un pueblo al que llegaba fibra óptica y tenemos al suerte de disfrutar de nuestro hijo 24/7 y verlo crecer y disfrutarlo en tiempo real. La pandemia incluso mejoró nuestras condiciones laborales al impulsar tremendamente el trabajo remoto, asi que trabajamos menos y ganamos más que cuando vivíamos en la gran ciudad, lo que es tremendamente paradójico.
#30:
#20 Depende de tu definición de trabajo. No te digo yo que no se dediquen a tener reuniones, a hablar de vez en cuando por telefono y dictar emails, tomar un par de decisiones, etc, pero los de arriba no creo que trabajen más de un par de horas diarias.
Añado más, si están arriba, tienen más dinero y poder del que van a poder gastar nunca y se ponen el despertador a las 8 es que son absolutamente gilipollas.
Añado más, si están arriba, tienen más dinero y poder del que van a poder gastar nunca y se ponen el despertador a las 8 es que son absolutamente gilipollas.
Comentarios
Nos lo han dicho aquellos que no nacieron para trabajar sino para que la gran mayoría trabajemos para ellos.
Ellos son los elegidos por dios para estar arriba de la pirámide.
#1 Cada vez somos más los que nos cuestionamos si tiene sentido alguno la manera en la que vivimos y nos relacionamos con el entorno. Y ese cuestionamiento se acelera precisamente por las condiciones laborales. No es lógico que haya quienes pretendan que lo normal sea vivir para trabajar. La vida sólo tiene sentido cuando se disfruta y se comparte con los que se quiere, es antinatural andar partiéndose el lomo en horarios insufribles para no llegar a fin de mes y encima no ver a nuestros seres queridos.
Y de ahí la gran renuncia, la renuncia silenciosa, el big quit o como lo queráis llamar. Hoy en día se ha llegado a un punto en el que se exprime tanto a la gente que cada vez son más los que piensan que vivir así no tiene sentido. Personalmente, prefiero una vida sin comodidades pero con tiempo para mí y los míos (es decir, con tiempo para vivir), que una vida esclava del trabajo para poder comprar el último móvil o tonterías innecesarias que inventa el mercado y que sólo me esclavizan aún más al trabajo y al banco. Las cosas importantes de verdad y las que nos hacen felices no se compran con dinero.
#2 vivir con todo lujo de tonterías es triste... Vamo ha morí!!! Eso es un hecho y con el tiempo que tengamos mejor gozarlo. Si no nada tiene sentido.
#3 Esos lujos representan los intentos (exitosos) de vendedores de humo aprovechando la necesidad de satisfacer esa necesidad de gozo con dinero (ahí es donde se fracasa).
#18 eso son vidas vacías... Entiendo la utilidad del dinero, y obviamente hago uso de. Para adquirir x cosas, mi felicidad proviene de lo que no se compra
#2 A mi me dan bastante pena esas personas a las que les falta poco para jubilarse y empiezan a hacer planes como si a partir de la jubilación empezara la vida, que si viajar, que si ir a vivir a una casa en un pueblo que si no se qué, pero luego resulta que la salud ya no se lo permite y entienden que si existe eso de la jubilación no es para premiar una vida de trabajo sino porque estás acabado.
#6 cuando se iba a jubilar mi ma, todos los decían: y que vas a hacer ahora? Cuáles son tus planes?
Respuesta de mi madre: pero es que vosotros no hacéis lo que queréis? Porque yo hice todo lo que quería hacer y lo seguiré haciendo. La única diferencia es que ahora no me voy a poner el despertador.
No hay que dejar para el futuro las cosas, se van haciendo las cosas sobre la marcha. El futuro es incierto puede existir o no.
Con 26 años aprendí eso con una conversación absurda con mi expareja, el dijo: cuando me jubile me voy a drogar todo lo que no puedo ahora (era una chorrada de conversación) al mes se murió.
No esperéis a la jubilación para vivir!!! Vivir siempre!!!
#6 #11 no es el primero que tras jubilarse y tener planes de viajar, comer, ir y venir y demás le da un telele y acaba criando malvas o tan jodido que no tiene ni ganas ni salud de salir del barrio
#63 Mi compañero de trabajo mismo. Desde que entré en la empresa (él tenía ya 60) siempre comentándome que estaba ahorrando para un velero para cuando se jubilara, que estaba viendo vender el piso y comprar una casita en el bosque.
Siempre trabajando jornadas largas, como si fuera a heredar la empresa, todo para ahorrar para los caprichos que se iba a dar en la jubilación.
Cumple 65 y le da un tumor cerebral inoperable. Tres semanas duró desde el diagnóstico.
#68
#68 mi padre, que acabo prejubilandose por problemas físicos, un compañero de él murió con 67 años con un cáncer… ejemplos hay… y es muy triste
#11 viviD, con D.
Ejemplo:
- "Vivir siempre es imposible"
- "Vivid siempre y seréis felices"
#88 ya lo sé me di cuenta pero ya era tarde
#6 Solo el hecho de no tener que trabajar ya es hacer la vida que desea nuestro ser mas interno. Yo veo peor que llegados a la jubilacion no seamos capaces de hacer esos planes porque el trabajo sea lo único que sabemos hacer (algo que también se ve en algunos jubilados)
#22 Vivimos en el sistema que se creo para nosotros. Es decir, sistema de humanos creado por humanos.
Aún así nadie se traga lo de trabajar para mejorar la sociedad de bienestar. No nos sentimos parte de una comunidad mayor en la que aportamos nuestro trabajo como intercambio para recibir otros bienes.
Esto es un "sálvese quien pueda" y si vives en una zona en la que te toca trabajar a 3 turnos incluyendo findes de semana no vas a ser feliz por mucho que lo que haces aporte algún valor a la sociedad.
La opción más sensata sería reducir la jornada laborar y repartir el trabajo entre más personas pero sin embargo esto no es posible.
#6 se pueden sacrificar unos años para conseguir una posición. Peor hay que tener un horizonte claro. La vida es algo muy corto. Sacrificarse por un futuro incierto.. Un ratito sí. Peor hay que vivir hoy.
#6 Efectivamente. La vida hay que disfrutarla todos los días, no solamente a partir de la jubilación. Y no es que la gente sea una vaga y no quiera trabajar, es que la vida no es lo que nos venden.
#6 Te refieres a las jubilaciones que se han procurado ellos, grandes cargos, Banca, Telefonica, pre-jubilandose a los 55, o a la que nos va a tocar comernos a "los de abajo" a los 70-75 años? Porque si es la primera estas en la flor de la vida para disfrutar una buena jubilación... si es la segunda pues si, es que ya estás tan cascado que eres más bien una carga y no pueden seguir chupandote la sangre o es más eficiente empezar con algún crío de 25-30 años que les rinde más.
#2 Te corrijo, prefieres una vida con comodidades y tiempo para ti. Lo que no quieres son lujos.
Porque supongo que querrás una casa climatizada, fácil acceso a la comida, luz eléctrica, agua caliente, que las calles del lugar donde vivas estén limpias, seguras, se pueda pasear por ellas, etc, etc. Y un teléfono móvil normalito y conexión a Internet. Y viajar de vez en cuando.
Todo eso son comodidades y no ha hay nada de malo en aspirar a ellas. No caigamos en la trampa de que "sois pobres porque te pagas el Netflix" que tantas veces se lee por ahí, como si el problema fuera ese
El problema es sistémico (bajos salarios, jornadas de trabajo demasiado largas y viviendas carisimas). No dejemos que nos culpen a nosotros por ser unos presuntos derrochadores.
#9 todo lo que comentas, en algunos lugares de España, está bien barato. Todo es cuestión de perspectiva.
#38 Pues a eso me refiero, que son cosas normales y alcanzables, no lujos de los que tengamos que prescindir.
#39 pues ahora echa cuentas de lo fácil que es aprovechar la palanca del capitalismo, salir un par de años a un país de buenos sueldos, y volver a españa a vivir sencillo sin mover un musculo más para cosas que no te interesen.
Estamos orientados a vivir mal desde pequeños. Realmente no es tan complicado.
#9 No, no es que la gente sea derrochadora, es que se compran cosas totalmente innecesarias que lo único que hacen es esclavizarla al trabajo. LLevo sin comprar ropa ni me acuerdo, móvil tengo todavía el de hace 5 años, porque cuando se me estropea la batería lo que hago es cambiársela en vez de comprar otro móvil, coche no tengo porque me muevo en transporte público, las vacaciones, si las tenemos que pasar en el pueblo no tenemos problema (al revés, allí tenemos a nuestros amigos)... Y así con todo. ¿O soy el único que cuando ve los anuncios de la televisión ve cosas que no se necesitan?.
#55 es respetable, pero la gente tiene mayores aspiraciones vitales que limitar su vida a los sitios que les puede llevar el transporte público, pasar las vacaciones en un pueblo, tener con cosas viejas/obsoletas etc. y pueden ser igual de felices que tu porque además les encanta su trabajo que les permite tener mas lujos.
#55 tu vida me parecia razonable hasta que dijiste que veias anuncios en television
#55 Yo he llegado al punto de que si veo un anuncio de una marca en la tele directamente paso de comprarlo. Si es bueno, no merece publicitarse en ese formato.
#2 Como dice Pepe las sociedades primitivas ya habían alcanzado una "jornada laboral" de dos horas al día. Con eso basta para proveer comida y cuidados tanto a uno mismo como al resto de seres del entorno con los que se convive, y el resto del tiempo se puede dedicar a descansar, socializar, explorar, investigar, crear arte, hacer el amor y todo eso que convierte a los seres humanos en personas.
#15 A mi lo que me parece totalmente distópico es que hayamos desarrollado inteligencias artificiales fascinantes y de repente yo tengo que madrugar para trabajar y la IA está pintando y componiendo canciones, cuando debería ser al reves
#15 Los antropólogos no dicen eso, dicen las sociedades primitivas están buscado comida; cazando recolectando, se alimentan, se reproducen agotan el sistema y se mueren de hambre. Así es la naturaleza se esta al limite de la inanición.
#32 A mi no me mires, es Pepe quién lo ha dicho.
#32 Una simple búsqueda contradice tu sentencia de la que por otro lado podrías dar fuentes.
Hunter-gatherer in Stone Age Europe: three to five hours a day, 365 days a year
By looking at modern hunter-gatherers, anthropologists and archaeology experts estimate their prehistoric counterparts probably worked just three to five hours a day, though the hours worked are likely to have fluctuated wildly during the year.
https://www.lovemoney.com/galleries/84600/how-many-hours-did-people-really-work-across-human-history?page=2
De tres a cinco horas en la prehistoria que fueron reduciendose en las siguientes etapas hasta la aparición de los esclavos y artesanos que son los que trabajan 8 horas diarias desde la época de las pirámides hasta nuestros días.
Los campesinos también trabajan jornadas de 8 horas pero solo durante unos 150 días al año librando el resto del tiempo.
#15 No en un mundo con esta cantidad de gente en países que solo producen "basura".
#2 Por eso tanta gente quiere ser funcionario.
PD: me hice funcionario ganando menos dinero,pero ganando más calidad de vida
PD2: considero que hago mi trabajo lo mejor que puedo, pero hay gente que desprestigia el gremio...
#2 Soy ingeniero y me dedico en parte a la automatización industrial, con 25 años, cuando entré en la primera empresa de automatización, lo que me fascinaba era la sensación de conseguir quitarle a la raza humana trabajos repetitivos y pesados, por que estoy 100% convencido de que el ser humano no está diseñado para ellos, pero es desmoralizante darte cuenta de que cuando consigues que un robot haga el trabajo de 3 personas no hay 3 personas viviendo mejor sino 3 personas viviendo peor. Hemos diseñado un sistema de mierda, y éste sistema va a explotar, en una dirección o en otra, con la revolución industrial que viene asociada a las inteligencias artificiales. O bien la desigualdad aumenta hasta límites absurdos y se crean castas (como dice mujica, no vamos a servir ni para que nos exploten) o bien cambiamos ésta mentalidad absurda de que quien no trabaja no merece comer (aunque tu trabajo no sea necesario) y permitimos que la sociedad cada vez viva mejor.
#25 Los trabajos que menos se pueden automatizar son el cuidado de las personas, y van a ser necesarios bastantes... No es ya que si no trabajan no merecen comer, es que no merecen asistencia los que la necesitan. Y la sociedad actual no va a ofrecer todo ese trabajo que se necesita. Visto en los términos económicos actuales, no están dispuestos a pagar lo necesario por algo "no rentable".
#47 El tema es ese, visto en términos económicos actuales hay dos opciones: O el sistema no funciona y hay que cambiarlo, o gente muriendo por las calles.
#25 Hay mucha resistencia a cambiar la mentalidad, pero al final, la tecnología es hacia lo que nos empuja. Cada vez hay menos trabajo para todos, no tiene sentido que sólo tengan derecho a vivir dignamente quienes tienen la suerte de mantenerlo.
Se quiera o no, la riqueza se tiene que repartir y cada vez está más claro que se hará necesario un impuesto sobre los beneficios de los grandes monopolios y corporaciones para mantener la paz social. El sistema nos lleva a ello, no hay otra. Es como el cambio climático, podemos mirar hacia otro lado y hacer como que no existe, pero la realidad nos empuja, se quiera o no, a tomar medidas. Es una cuestión de subsistencia.
#65 Se quiera o no, la riqueza se tiene que repartir..
Por qué?
Antes legalizan los ejércitos privados
#65 suscribo
#25 esta claro que algo estamos haciendo mal cuando " este trabajo lo va a hacer una maquina" es una noticia terrible
#25 Al final el asunto está en quién es el dueño de los medios de producción.
Esto ya lo comentó un señor de barbas con un martillo en el s. XIX.
#2 no tiene ningún sentido pero el camino de salida lo tiene que busca runo mismo. Es todo cuestión de mentalidad. No verse a uno mismo como víctima, y aprovechar las herramientas de las que disponemos.
#2 Nosotros llegamos a esa conclusión hace bastante, orientamos nuestra vida hacia el trabajo en remoto, compramos una casa muy barata, que podemos pagar en pocos años, en un pueblo al que llegaba fibra óptica y tenemos al suerte de disfrutar de nuestro hijo 24/7 y verlo crecer y disfrutarlo en tiempo real. La pandemia incluso mejoró nuestras condiciones laborales al impulsar tremendamente el trabajo remoto, asi que trabajamos menos y ganamos más que cuando vivíamos en la gran ciudad, lo que es tremendamente paradójico.
#2 Todo eso se resume para mí, en tener la casa pagada.
#2 su comentario lo voy a imprimir en color y a enmarcar. Para acordarme cada día de la maravillosa vida que tengo al poder disfrutar de mi familia cada día.
#64 Con el ritmo de vida que llevamos y las responsabilidades económicas que tenemos, la mayor parte de las veces no nos damos cuenta y tenemos que hacer un esfuerzo consciente (yo el primero) para darnos cuenta de que pasar tiempo con los amigos, la familia y la gente que nos quiere es lo que nos da la felicidad. La mayor parte de las cosas que nos venden son totalmente innecesarias y sólo nos hacen ser esclavos del trabajo, cuando lo que necesitamos como humanos lo tenemos al doblar la esquina o descolgar el teléfono. Así lo veo yo.
#2 A esa conclusión llegas porque eres un vago con tiempo.suficiente para pararte a reflexionar.
Si fueras una persona trabajadora,.de bien, como DIOS manda, sabrías que la vida es trabajo y el trabajo dignifica.
Y serás compensado en la otra vida.
Amén
#77 No te digo que no se nos compense en otra vida, pero yo prefiero compartir mi tiempo ahora con los que me quieren y necesitan
Me ha hecho gracia tu comentario
#2 para hacer el vago y vivir del Estado que es la máxima de la mayoría de la gente de esta página
#86 No tiene nada que ver tu comentario con el que yo he puesto. Entre hacer el vago y deslomarse trabajando para no llegar a fin de mes con horarios insufribles que no permiten compatibilizar con la vida personal hay hay puntos intermedios. El problema es que el trabajo tiende hacia lo segundo. Así que no debería de sorprenderse nadie de que en ciertos trabajos falten trabajadores y en otros la gente se esté yendo. Es la reacción lógica.
#99 nop, cada vez se trabaja menos y hay mas productividad en toda la OCDE. No te inventes muñecos de paja para parecer que haces un tipo de reflexión con sentido
#2 La gran renuncia? Vivir con poco existió desde siempre y el sueño español que es vivir bien y sin trabajar también.
#1 Me hace gracia que penséis que los que están arriba de la pirámide no trabajan.
#20 Depende de tu definición de trabajo. No te digo yo que no se dediquen a tener reuniones, a hablar de vez en cuando por telefono y dictar emails, tomar un par de decisiones, etc, pero los de arriba no creo que trabajen más de un par de horas diarias.
Añado más, si están arriba, tienen más dinero y poder del que van a poder gastar nunca y se ponen el despertador a las 8 es que son absolutamente gilipollas.
#30 Yo te diría que meten más horas que la mayoría de los mortales. Eso sí, lo hacen con gusto generalmente, que eso es distinto a tener que agacharte a sacar un espárrago, por poner un ejemplo de empleo de mierda.
La diferencia no es trabajar más o menos, es si te gusta tu trabajo, si disfrutas con él o no.
#45 Meten más horas jugando al golf mientras hablan con nosequien, yendo en su jet privado a comer al mejor restaurante para hablar con nosecuantos, etc. Eso no es trabajar.
"Yo te diría que meten más horas que la mayoría de los mortales"
¿Y en qué te basas para decir eso?
#59 Está bien, me baso en suposiciones, no sé si Botín (por poner un ejemplo) trabaja más que tú o que yo. Ahora bien, mi jefe (una empresa de 60 personas) sí que mete más horas que yo, eso sí lo puedo asegurar.
Pero lo normal es que un jefe de una empresa meta mil horas, si quiere que la empresa funcione claro.
Y por cierto, si mañana te mandan a Murcia (por decir algo) a que hables con nosecuantos y te vuelvas y llegas a las 12 de la noche... ¿eso no es curro para ti?
#66 Tu jefe es el dueño de una empresa de 60 personas, no es rico.
"Pero lo normal es que un jefe de una empresa meta mil horas, si quiere que la empresa funcione claro."
Si, el jefe de una empresa mediana o pequeña si, pero el rico no es el que dirige una empresa mediana o pequeña. el rico es el dueño.
#66 Tu jefe no está arriba de la pirámide.
#78 Ya sé que mi jefe no es ese tipo de jefe, pero es un ejemplo de alguien que podría estar sin hacer nada pero en cambio trabaja porque quiere. Me gustaría saber las agendas de los Botín, Roig, Ortega, etc.. y ver si aquí la gente las haría. También está bien irte el finde a casa y no tener que preocuparte por el curro.
#93 Todos esos que dices tú no están en el día a día de la empresa, tienen delegados todos los asuntos importantes de la misma. Que sí, que tendrán sus reuniones, sus calls y sus mierdas pero seamos serios, eso no es trabajar. Trabajar es lo que hace el cajero de Mercadona, la que dobla ropa en el Zara o el comercial del banco.
#59 Coincido con ÚltimoHombre. En mi entorno, los más ricos (jefe de la empresa, principales ejecutivos, etc) no tienen horarios. Están siempre disponibles, siempre haciendo tratos y negociaciones, o tirando de sus hilos.
Está claro que jugar al golf con los proveedores de tal, o cerrar una negociación en el restaurante cual, no es precisamente picar piedra en la mina. Pero tampoco son realmente ocio. Es trabajo, puesto que están representando a la empresa y trabajando. Como si me mandan a mí a recabar requisitos de software con el cliente a un McDonalds o a EuroDisney (no ha pasado), no me lo tomaría como ocio, sino más como agasajo al cliente.
Son gente muy obsesionada con lo suyo. Con ganar más, subir más, tener más. El tiempo libre y con la familia les parece un desperdicio, cuando podrían estar ganando más, cerrando más tratos, o cumpliendo objetivos y obteniendo sus bonus.
Esa vida, que se la queden ellos. Cuando hubo un problema crítico a las 3.00 am, ahí que aparecieron todos trajeados en la sala de juntas, mientras que los demás llegamos a nuestra hora y nos fuimos a nuestra hora.
#20 Depende de a qué llames 'trabajo'.
Yo estuve un par de años en paro, me despidieron y me tomé con calma buscar otro curro. Durante ese tiempo me metí en varios proyectos, sin cobrar ni un duro y les estuve dedicando tiempo y 'haciendo cosas'... ¿eso es 'trabajo'?
Mucha gente de esa que está en 'puestos de responsabilidad' simplemente está ahí porque le gusta y porque es a lo que se ha dedicado toda la vida.
Me hace gracia mucha gente que se pasa la vida diciendo que dejaría de trabajar y se dedicaría a viajar, ir a la playa... Pues habrá de todo, yo ya te digo que eso me aburriría en cuatro días y posiblemente me dedicase 'trabajar' en cosas que me gustan o que me apetecen.
#87 Claro que eso es trabajo y como dices, si tienes todo el tiempo del mundo probablemente acabarías trabajando en algo, pero en algo que te gusta. Pero que un trabajo te guste no significa que no sea trabajo, hay mucha gente que disfruta con su trabajo.
#92 No es cuestión de que te guste o no te guste... Si lo haces sin cobrar ¿es trabajo? ¿Si cobras, la misma actividad, es trabajo?
Lo que para alguno es 'trabajo' para otros es una afición o lo hace porque le gusta...
#94 Bueno claro, primero habría que definir eso, para mí sí es trabajo, se cobre dinero o no. Para mí una afición no deja de ser trabajo, solo que es un trabajo que te gusta.
#1 ponte tú "arriba de la pirámide"
#1 Muchas culturas tenían unos rituales muy chulos para llevar a los elegidos con los dioses. El problema es que perdemos las mejores tradiciones.
#1 Exacto
DIOS.
#1 El problema viene de la doctrina Protestante-Calvinista anglosajona, donde ponen la 'obligación' de trabajar al mismo nivel que el de adorar a su dios y de obedecer a sus 'representantes en la tierra'. Esa es la mentalidad y origen de todo el tinglado capitalista y claro, choca de frente con el hecho de que la sociedad avance y sea capaz de producir más con menos trabajo. Además el trabajo es equiparado a la obediencia, por tanto si no hay trabajo, no hay obediencia y el sistema explota. Imagina que tienes tiempo libre y te da por pensar o por interesarte más por la gestión pública o por pasear y ver que una empresa está tirando residuos donde no debe.... si estuvieses doblando el lomo como dios manda no tendrías tiempo para esas 'tonterías.
¿Por qué a pesar de que mejora la productividad cada vez hay que trabajar más horas? Porque vivimos en un sistema en el que trabajo, que es lo que crea realmente riqueza, queda supeditado a la acumulcación de capital a través de la fetichización de la mercancía. La alienación y enajenación proclamada por Marx, que es provocada por el sistema capitalista, es más vigente que nunca.
Cuando surge este tema siempre es bueno recordar el elogio de la ociosidad de Russel
www.temakel.com/texfilrussell.htm
Estos párrafos son oro en paño.
Quiero decir, con toda seriedad, que la fe en las virtudes del trabajo está haciendo mucho daño en el mundo moderno y que el camino hacia la felicidad y la prosperidad pasa por una reducción organizada de aquél.
Ante todo, ¿qué es el trabajo? Hay dos clases de trabajo; la primera: modificar la disposición de la materia en, o cerca de, la superficie de la tierra, en relación con otra materia dada; la segunda: mandar a otros que lo hagan. La primera clase de trabajo es desagradable y está mal pagada; la segunda es agradable y muy bien pagada. La segunda clase es susceptible de extenderse indefinidamente: no solamente están los que dan órdenes, sino también los que dan consejos acerca de qué órdenes deben darse. Por lo general, dos grupos organizados de hombres dan simultáneamente dos clases opuestas de consejos; esto se llama política. Para esta clase de trabajo no se requiere el conocimiento de los temas acerca de los cuales ha de darse consejo, sino el conocimiento del arte de hablar y escribir persuasivamente, es decir, del arte de la propaganda. En Europa, aunque no en Norteamérica, hay una tercera clase de hombres, más respetada que cualquiera de las clases de trabajadores. Hay hombres que, merced a la propiedad d la tierra, están en condiciones de hacer que otros paguen por el privilegio de que les consienta existir y trabajar. Estos terratenientes son gentes ociosas, y por ello cabría esperar que yo los elogiara. Desgraciadamente, su ociosidad solamente resulta posible gracias a la laboriosidad de otros; en efecto, su deseo de cómoda ociosidad es la fuente histórica de todo el evangelio del trabajo. Lo último que podrían desear es que otros siguieran su ejemplo.
Buñuel lo explica con su acidez característica a través de Don Lope cuando le dice al mudo en Tristana lo siguiente.
Pobres trabajadores. ¡Cornudos y apaleados! El trabajo es un maldición, Saturno. ¡Abajo el trabajo que se hace para ganarse la vida! Ese trabajo no dignifica, como dicen, no sirve más que para llenarle la panza a los cerdos que nos explotan.
Por el contrario, el trabajo que se hace por gusto, por vocación, ennoblece al hombre. Todo el mundo tendría que trabajar así. Mírame a mí: yo no trabajo. Y, ya lo ves, vivo, vivo mal, pero vivo sin trabajar.
#7 donde está escrito ese "hay que"? Yo creo que es más una fantasía colectiva.
#36 Estoy prejubilado... Soy un puto burgués
#7 No. Cada vez trabajamos menos horas, no más.
Otra cosa es que las horas trabajadas deberían ser aún menos.
Me ha gustado tu post.
#7 Ve a explicárselo a los países asiáticos, que se empeñan en tener que machacar 12 horas diarias a su población para obtener resultados.
A parte, es que va a ser imposible una reducción de ese tipo de cosas sin que caiga el capitalismo. El capitalismo va de devorar a los demás, y si tienes al vecino intentando comerte tu trozo y trabajando más para conseguirlo, no vas a aceptar trabajar menos.
Trabajar hay que trabajar, porque los alimentos, las infraestructuras, el mantenimiento de las mismas o los servicios básicos deben salir de algún sitio. No se crean solos.
La pregunta es si con los niveles de productividad actuales es necesario que sigamos trabajando el mismo tiempo que hace 100 años.
Trabajar mejor para trabajar menos.
#19, y qué que tu mujer sea uruguaya. Su opinión seguramente es tan válida como si tu explicaras como es el gobierno "socialcomunista" que hay en España a un extranjero y te tuviese que creer porque eres español.
Recordemos que la palabra trabajo proviene de la palabra tortura (de un instrumento que usaban los romanos para torturar a sus esclavos).
#5 Y en ruso работает (trabajar) viene de раб (esclavo)
#8 работать no 3a persona singular de работать
#8 Pues hoy vemos que б horas no es tanta exclavitud.
En occidente hoy en día suele ser ра8отает
#8 ¿No será al revés?
Viene en la naturaleza humana avanzar.
Lo otro se llama vagueza.
Esto creo acabará como en las películas. Ciudadelas o territorios de tamaño pequeño-mediano, tipo Elysium, con sus propias leyes, bastante independientes. Sociedades con muy poca mano de obra pero extraordinariamente cualificada y la mayoría robots con IA para todo.
#28 Sí, y con el resto de basura en la Tierra. Y ya sabes a quienes me estoy refiriendo y me incluyo.
la vida contemplativa depende de que otros trabajen. quieres taparte el culo para que el sol no te lo queme? aprende a confeccionar ropa o dale algo a cambio a otra persona que sepa. de cualquiera de las dos formas habras inventado el trabajo.
Es curioso, para la mayoría de los pensadores el trabajo es simplemente una molestia, algo que es necesario hacer para poder vivir, pero no para Marx que el trabajo es la esencia social del ser humano.
#24, no entendiste a Marx. Lo que es la esencia de la historia ni es el trabajo en sí, sino las contradicciones entre las clases existentes en cada momento histórico. En el actual capital-trabajo.
#50 Galbraith decía que para un marxista si la realidad no se correspondía a lo que Marx había predicho, no es que Marx estuviera equivocado, es que nosotros no lo habíamos entendido.
Yo si he entiendo a Marx y lo respeto y valoro sus aportaciones, pero no leo El Capital como leería un bautista de Alabama la Biblia.
¿Por qué le ponen subtítulos al vídeo? El acento de Pepe Mujica se entiende perfectamente. Algunas personas se entienden menos cuando hablan y no le ponen subtítulos:
#42 muchos de los vídeos más o menos breves destinados a redes sociales suelen llevar subtítulos, de modo que los puedas ver sin auriculares o en sitios muy ruidosos.
Hay que estar a la altura de esa civilización. ¿Y qué nos está pasando? Que la tecnología avanzó mucho más en valores que nosotros, y entonces esta sociedad se empieza a parecer como un mono con una ametralladora. El teléfono no tiene la culpa. Es maravilloso. Un muchacho anda con una universidad en el bolsillo. Pero como el muchacho no está a la altura de la tecnología, lo usa para cualquier inmundicia. Entonces la culpa no es de la tecnología, es que como seres humanos no hemos evolucionado tanto como evolucionó la tecnología.
El hizo pq se trabajará menos en Uruguay.
Por eso ahora no hay trabajo en Uruguay
#14 tasa de desempleo en Uruguay 8,6%
#16 Mi mujer es Uruguaya, me puede explicar mejor como funciona el país que tu de un datos acado de google. Las políticas de ese señor han hecho q tuviera q irse de su país y la pudiera conocer. Así q en parte, se lo tengo q agradecer.
#19 Pues si se ha ido de Uruguay, mejor enterarte de lo que pasa mirando datos de google que preguntando a una persona que no vive allí
#40 habría que enterarse como cuentan el paro allí primero! Ya sabes que hay muchas artimañas para que un número se vea o diga lo que queramos (no digo que este sea el caso, solo que el número por si sólo no te da toda la historia, necesitas datos cualitativos como los de #19 para enterarte de toda la historia no?
Por cierto no voy a mirarme nada, tampoco me interesa tanto, pero me ha llamado la atención que se repente haya fijación con datos cuantitativos y se den de espalda los cualitativos. Si empezamos a mirar la diferencia en PIB entre países, no cuentan toda la historia verdad?
#67 Lo cuenten como lo cuenten el paro bajó cuando gobernaba Mujica y estando en medio de una crisis global y subió cuando dejó de gobernar él, lo que dice #14 es un invent como un castillo.
#67 Eso solo.pasa en Uruguay ?
#19 A través de Google desde luego que se puede enterar uno mejor que basarse en la opinión de una única persona que además no comulga con este señor.
#14 Mujica gobernó en 2010, en medio de la crisis global, y durante su mandato no solo mantuvieron el empleo que había antes sino que en esa época el menor desempleo (6%/7%)de forma consistente fue durante su mandato, te comparo la tasa de desempleo de Uruguay con la española en ese periodo en la imagen de abajo y luego, si te apetece, sigues diciendo gilipolleces...
he marcado el 6% de paro y el 14% para que veas que las gráficas las he puesto más o menos a la misma escala, he rodeado en ambas el periodo en que gobernó Mujica, no solo tuvo la tasa más baja de paro de Uruguay en medio de una crisis económica brutal, sino que Uruguay tenía 3 o 4 veces menos paro que España mientras el gobernaba, pero eh, tu critica, que algo queda.
(fuente: https://www.gub.uy/ministerio-economia-finanzas/institucional/informacion-economica/empleo-desempleo)
Palabras de un sabio.
Define "bien barato" e indica cuántos puestos de trabajo en esos sitios te permiten esas cosas.
Es un deseo expresado en voz alta.
Nada más
... y ejemplo. Te quiero Pepe.
Cosas que decirte a tu jefe facha: ¡Que trabaje Txapote!
Parece que no ha escrito ningún libro. Hay varios que tratan sobre él, recomendáis alguno?
Creo que te entiendo aunque falta decir lo qué no es una comodidad, ¿Qué se debe considerar necesidad básica? ¿Lo justo para sobrevivir o quizá lo saludable es tener un poco mas poder vivir sin la amenaza continua de la pobreza? ¿La salúd (cuando corresponde por edad) también es una comodidad a la que aspirar o sería mas adecuado catalogarla como necesidad?
El CEO de la GRANEMPRE.S.A. se frotaba las manos cuando instalaron la gran IA. Por fin hizo la pregunta. ¿que puestos son los más prescindibles, los más fuera de lugar, lo que ya no importan, los que conviene eliminar cuanto antes para que GRANEMPRE.S.A. y por extensión el mundo funcione mejor? ...
La respuesta fue la más obvia, la que a él nunca se le pasó por la cabeza... son ellos los que más tienen que perder.
#33 En mercado es el que se frota las manos, por fín esa bestia invisible pero omnipotente va a librarse de las piezas defectuosas. Veremos como acaba esto si es que no nos convertimos antes en teriyakis por el recocimiento global.
Esto ya lo decía m punto Rajoy cuando hablaba de aquello de las máquinas que hacían otras máquinas para que trabajaran para los humanos y no sé qué más, un visionario el barbas.
Que trabaje otro por ti, para eso sí nacimos
El primer trabajo a hacer, sería para encontrar el bienestar. Por ejemplo. En el primer trabajo me hago un robots (Desarrollo, ciencia e investigación) para no trabajar.
Ahora el desarrollo, es, echar a los trabajadores de la empresa mediante tecnología, para hacer productos malos y volver a comprarlos otra vez. Todo contaminado (ya lo tenemos) y seguimos a la misma forma (negación del cambio, la contaminación, lo plásticos, y los productos ya rotos (televisiones, móviles, bombillas, etc.) que nos llegan al cuello.
Todos hablan de derechos, pero nadie nunca especifica.
¿Qué es una vivienda digna? ¿Un piso compartido y barato no es digno?
Quiero ver a mi gente, vale, dónde, ¿en el parque? ¿Tomando agua de la fuente? ¿Quieres tardar dos o tres horas en llegar a casa de tu madre a comer un sábado?
Esta muy bonito hablar de derechos, pero nunca se ha hablado de los mínimos. ¿Que es lo mínimo que pedimos? ¿Coche? ¿Smartphone? ¿Fibra óptica? ¿Supermercado a 10 minutos andando?
Pongamos unos mínimos y luego hablamos de lo mínimo exigible para tener todo eso.
No pretendamos que una vivienda digna sea un piso de 60m2 con 2 habitaciones, garaje y trastero.
No pretendamos también que la vida digna incluya coche, fibra óptica, iPhone (o smartphone de 200e, da igual), ropa de marca y todos esos lujos para finalmente pretender que trabajando cuatro horas al día tiene que dar para pagarlo todo.
Y no, no estoy a favor de la patronal, pero realmente no es viable una economía que:
- De muchas comodidades a bajo precio (coche, móvil, ordenador, tablet, mochila premium, etc...)
- Exija poca carga laboral
Podríamos tener un nivel de vida muy digno, similar a los países del Este (sin la criminalidad) y trabajar mucho menos, pero aquí (y en general en el planeta) la gente quiere barcos y putas. Lo que no quiere es currárselo.
En su caso estaría más hecho para robar bancos con sus compinches.