Quim Torra: "Cataluña es inviable como Comunidad Autónoma

Declaraciones de Quim Torra: "La epidemia ha puesto al descubierto de manera definitiva la inviabilidad de Cataluña si sigue siendo una autonomía. Hay que hacer todo y todo a la vez. Y Cataluña no puede legislar en ningún campo, ni derechos fundamentales, ni laborales ni económicos, sometida a un déficit de 16.000 M € anuales".

[#4 Desactivado]

Eso nos está pareciendo. Y más con lo que gastan en sueldos de políticos y altos cargos. Tienen más expresidents que lemmings, y en nada, elecciones de nuevo.
Comienzo a sospechar que su intención es que todos los catalanes sean expresidents para llevárselo crudo.

[#16 Desactivado]

#11 Creo que no lo has pillado, Cataluña tiene trasferidas muchas competencias entre ellas las sanitaras, el problema que yo veo es que Torra se dedico mas a la política que en resolver el problema que tenia encima, un ejemplo lo tienes cuando salió por la BBC mintiendo, el comentario de@ﻞαʋιҽɾẞ es correctísimo...

Cc #4

[#5 chingonrin]

No falla. En cuanto la gente sale a la calle a asediar el Parlament o tirar huevos al Palau de la Generalitat estos se ponen a agitar el trapo y vuelta con lo de los 16.000 millones.

[#6 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Pues a devolver las competencias al gobierno central.

[#11 Saltazanjas]

#6 Todo para Madrid que así nos va.

[#26 inventandonos]

#11 Cataluña cuantas más competencias ha ido teniendo, peor le ha ido. Cuando Euskadi era inestable y los políticos catalanes tenían la llave de la gobernabilidad de España eligieron sus prioridades a buffet libre... no digo que haya que arrebatar competencias, solo digo hechos bastante claros, al menos para reflexionar.

[#1 Desactivado]

Torra es inviable como president.. oh wait

[#27 ManTK]

#1 su sueldo y lo de sus compañeros también es inviable. Pero fue lo primero (y ultimo) por lo que trabajaron.

[#34 Desactivado]

#27
Sueldo de Boris Johnson: 163.000€
Sueldo de Torra: 147.000€
Sueldo de Sánchez: 85.000€

Sin contar el 3%
Yo también echaría la culpa a otros. Por si cuela.

[#68 tranki]

#34 Y eso es sólo lo declarado, aparte del 3% que eso no cuenta.
La de pasta que se llevan al bolsillo, les lleva a olvidar que la gente se contagie.

Esto es una puta mierda, y la culpa será siempre se los irresponsables ciudadanos, que asco.

[#69 basuraadsl]

#34 Los sueldos no reflejan realmente las prebendas que tienen durante y a posteriori para valorar realmente lo que cobran o tienen. Eso no quita que no comprenda como alguien como ese individuo puede representar a cerca del 50% de los catalanes.

[#2 eugefu]

Un saludo para los que van diciendo que los bulos basados en el "Espanya ens roba" son cosa del pasado. Mientras tanto, C. Valenciana tiene un porcentaje de inversión pública en Sanidad por cápita muy superior al catalán con un déficit similar.

[#3 ataülf]

#2 eso sí que es una buena sangría.

[#8 sotillo]

#2 Y no te digo nada si comparamos con las otras 16 o con Bélgica y Suiza

[#9 Saltazanjas]

#2 Y un porcentaje de inversión en formula uno muy superior al de Cataluña.

[#10 inventandonos]

#2 Desconozco los números pero quizas los Valencianos ha votado a políticos que logran de alguna manera esos objetivos. Votar a los "liarla parda" no es muy práctico. Lo que no me cabe en la cabeza es cómo habiendo tenido la llave de la gobernabilidad de España durante 4 ó 5 candidaturas no han sabido mover mejor sus cartas, tal vez es que sus prioridades no eran las adecuadas.

Por otro lado el "per cápita" no es el único factor a tener en cuenta, si Aragón recibiera en función de su número de habitantes sólo daría para mantener sus tres capitales.

[#21 Desactivado]

#10 Cataluña está mejor que Valencia en todo. No se a que os estáis refiriendo. Que se lo mire Valencia más bien. Las únicas comunidades que están mejor que Cataluña son país Vasco y Navarra y es en parte por el concierto económico, el resto quitando al pulpo de Madrid y su capitalidad están a años de Cataluña.

[#24 inventandonos]

#21 Claro, pero eso también era así en tiempos de Franco. Se podría decir que Cataluña progresó a pesar de Franco y a pesar del independentismo. Pero te quejas de que recibe menos, yo te digo que tendrá que ver con sus políticos y sus prioridades, más habiendo sido la llave de la gobernabilidad ¿no te parece que tiene sentido?

[#41 Desactivado]

#24 yo no me he quejado de que perciba menos, de hecho no me he pronunciado al respecto

[#42 inventandonos]

#41 cierto, te leí deprisa

[#48 Olarcos]

#24 ¿A pesar de? No, a pesar de no. Cataluña ha sido la niña bonita, la mimada de esta casa. A pesar de Franco están Extremadura, Andalucía, las Castillas o Murcia.

[#29 eugefu]

#21 Cataluña encabeza el ranking español de pobreza infantil, el ranking de recortes en sanidad 2010 - 2016 (en 2011 el conseller de Salut decía que la sanidad es un asunto privado en el que el Estado no se debía meter https://elpais.com/diario/2011/10/26/catalunya/1319591239_850215.html ) y es la única CCAA con más camas de hospital privadas que públicas, entre otras cosas

[#31 eugefu]

#22 Un saludo #29

[#39 Desactivado]

#31 un saludo #38

[#49 eugefu]

#39 Nada, a ti #47

[#58 Desactivado]

#49 para ti #57

[#38 Desactivado]

#29 salvo lo de la pobreza infantil, el resto solo hablas de la sanidad que es mejor está que la de la mayoría de comunidades autónomas y que sea en parte privada no veo el problema.

[#47 eugefu]

#38 "la sanidad que es mejor está que la de la mayoría de comunidades autónomas"

Tu fuente: Universidad de mis Coj0nes Morenos.

Venga, que se ve que necesitas algún dato extra, que con lo anterior no es suficiente: Cataluña es la comunidad autónoma que tiene una mayor tasa de personas en lista de espera quirúrgica (23,32 personas por 1.000 habitantes) https://www.infosalus.com/actualidad/noticia-cataluna-ccaa-mas-personas-lista-espera-quirurgica-20200123134322.html

[#57 Desactivado]

#47 pues acabas de pasar una noticia que por un lado dice que Madrid es la que menos personas tiene en la lista de espera (te recuerdo que Madrid tiene la sanidad semi privatizada) y la gente aquí pone a Madrid y su sanidad como la peor del mundo. Y por otro lado no creo que sea tan importante la gente que hay en la lista si no la media de días de espera, y ahí es Castilla la Mancha según tu artículo el que se lleva la palma. Igual te iría bien leer las noticias que envías.

[#62 eugefu]

#57 " la gente aquí pone a Madrid y su sanidad como la peor del mundo"

Tío, deja de citar a la Universidad de mis Coj0nes Morenos, que ya queda claro que te mola.
Igual te iría bien aprender a razonar, yo he hablado de varios criterios combinados, tú tan solo intentas tirar balones fuera.

[#63 Desactivado]

#62 no se coge por ningún lado lo que has escrito ante ya está reconócelo y no pasa nada todos nos equivocamos. La sanidad catalana pese a ser una mierda como la del resto de España es mejor que la de la mayoría de las comunicaciones autónomos. Puedes leer índices de las diferentes sanidades privadas del mundo como la francesa, la alemana, la suiza que son las consideradas mejores del mundo en mis propios comentarios acerca de la sanidad o en Google directamente.

[#66 eugefu]

#63 "En tiempo medio de espera, solo Andalucía y Castilla-la Mancha superan a Catalunya, con 164 y 149 días respectivamente".

La media en España es de 115 días. Cataluña, 146 días.

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20191129/listas-espera-operacion-espana-cataluna-7755725

Te agarras al clavo ardiendo de que hay dos CCAA peor que Cataluña en cuanto a la media de espera para operarse, tras haber dicho que Cataluña está mejor que Valencia y que la mayoría de España en todo. Un aplauso.

[#67 Desactivado]

#66 vuelvo a decirte que solo te has referido a la sanidad y yo hablaba de todo en general.

- quien tiene más pib?
- quien tiene más pib pero cápita?
- quien tiene más paro?
- quien tiene más empresas?
- quien tiene más turismo?
- quien tiene más industria?

Valencia está muy bien y ha mejorado mucho en los últimos 20 años, pero no me digas que Cataluña está peor porque no te lo compro y conozco muy bien Andalucía, Cataluña, Valencia y Extremadura por temas propios de trabajo y familiares.

[#55 lorips]

#29 Catalunya es una mierda, ojalá fuera como Extremadura.


No queráis ser como Catalunya, no es el modelo a seguir.

[#54 lorips]

#10 Tus 4/5 legislaturas son 2 y te recuerdo que hay muchos catalanes felices con el déficit fiscal porque se joden los del lazo...Incluso votan a quien no quiere nada bueno para Catalunya.

[#65 inventandonos]

#54 Rara vez alguna comunidad ha tendido tanto poder de negociación en sus manos como Cataluña durante los mandatos de Aznar y Zapatero (4 mandatos).

Lo de los catalanes "felices con del déficit porque se joden los del lazo" es una falacia bastante evidente que dudo que ni tu mismo te creas en realidad. Es la versión separatista del "los que votan a podemos quieren una revolución bolivariana y destruir España". Cada uno vota lo que cree que es mejor y además hay que condensar en un voto muchos factores , por poner un ejemplo, el mero hecho de que ERC haya subido tanto desde que se ha mostrado posibilista demuestra que entre sus votantes hay mucha gente que no se cree demasiado lo de la independencia.

Con el tiempo no me cabe duda de que Cataluña será lo que Cataluña quiera, pero los "indepes con prisas" y los "indepes radicales" han provocado una involución bastante bestia... y tu lo explicas todo con votantes que "joder a los del lazo". Si yo fuera catalán sin ninguna duda votaba a cualquiera que demostrara algo de sentido común en vez de tanto aspaviento, conflicto y cortina de humo.

[#22 Desactivado]

#2 Un Saludo.
https://elpais.com/economia/2020-10-28/cataluna-andalucia-y-madrid-coparan-casi-la-mitad-de-la-inversion-publica-en-2021.html

[#23 eugefu]

#14 Pues cuando te enteres de la relación entre el tirón económico e industrial de Cataluña y décadas de políticas arancelarias impuestas en España por "los ricos", por un lado, y la vinculación entre la burguesía catalana y el noble arte de la venta de esclavos, por el otro, igual te lo pensarás dos veces antes de intentar vincular a la terrible Madrid con la acumulación de riqueza.

[#25 Sendas_de_Vida]

#23 en Madrid también hay esclavos.

[#15 manzitor]

Lo mismo con el 3% no es suficiente para hacer estado viable, igual con un 6 o un 7 % de mordida tendrían para todos.

[#19 Desactivado]

#14 Cataluña es la comunidad autónoma con mayor número de ricos, según «Forbes»
https://www.abc.es/economia/abci-cataluna-comunidad-autonoma-mayor-numero-ricos-segun-forbes-201610311734_noticia.html

[#7 Desactivado]

Hay una cosa en la que le tengo que dar la razón a Torra en su campaña contra la centralidad.

Y es que en España la centralidad no es lo que podríamos teóricamente entender como ese aspecto o componente de gobierno coordinado de todas las regiones españolas que se vuelve necesario y deseable para la consecución de ciertos objetivos globales que no podrían conseguirse sin esa coordinación centralizada; en España la centralidad consiste en que todo se lo queda Madrid.

Es decir, en España la centralidad consiste en Madrid rico, periferia pobre.

Frente a una "centralidad" fraudulenta pro-madrileña como esta, hasta yo me declaro antiespañol, y si lo federal sirve para que Madrid nos la deje de colar, hasta yo me declaro federalista.

Veo necesaria cierta centralidad pero solo a nivel teórico, es decir, no una centralidad consistente en los intereses y conveniencias económicos de Madrid.

[#12 Lobazo]

#7 y sin embargo Madrid representa mucho menos PIB con respecto al resto del país comparado con otros muchos otros países europeos. Pero seguid con el cuento de la excepcionalidad española, que tenéis mucho éxito

https://theatlas.com/charts/ByzcK_wK
https://www.weforum.org/agenda/2016/08/only-one-european-country-would-be-better-off-without-its-capital-city/

[#14 Desactivado]

#12 ¿cuándo hacen los ricos PIB? Un rico lo único que hace es consumir y robar la producción de otros, no producir. El PIB ideal de un rico es cero.

[#28 Lobazo]

#14 este es el nivel

[#13 eugefu]

#7 Madrid se limita a hacer uso de los mecanismos de las competencias de las CCAA, igual que Barcelona. Es decir, es un "aquí jugamos todos". Y por cierto, dos apuntes:

-La gran mayoría de regiones ricas de España están en la periferia, y parece que van camino a seguir siéndolo.

-Cataluña es bastante más macrocefálica que España en su totalidad. Siguiendo tu lógica, toca sustituir las CCAA por provincias. Supongo que te molará la idea, pero me da que a Quim no mucho.

[#17 Lobazo]

#13 por favor... ¿no te has leído todavía el argumentario para monguers? Cataluña y P. Vasco son ricas por derecho propio. Madrit lo es solo por la capitalidad, sin las dos primeras Madrit no sería nada y éstas estarían ya colonizando Marte...

[#18 Sendas_de_Vida]

#13 Madrid tiene muchas ventajas como Comunidad. Es la capital del Estado. Todas las jerarquías de la Administración están en Madrid. Las empresas prefieren Madrid como acercamiento para su gestión y oportunidad de negocios.

[#33 Garbns]

#18 Barcelona tiene muchas ventajas como Provincia. Es la capital de la C.A.. Todas las jerarquías de la Administración están en Barcelona. Las empresas prefieren Barcelona como acercamiento para su gestión y oportunidad de negocios.

[#35 Sendas_de_Vida]

#33 tiene bastantes menos. La Estructura del Estado Central es enorme. Y de personal para sustentarlo no te digo.
Si a eso añadimos que la capital, Madrid, es el punto neurálgico de los otros países de la UE para todo lo relacionado con la misma...
Y evidentemente las empresas, las que tienen proyección internacional no estarán el Albacete.

[#36 Garbns]

#35 A ver, empresas con proyección internacional en Barcelona tienes todas las que quieras.

Durante la mayor parte de la democracia CIU y PNV han tenido la llave del gobierno y le daba igual con quien pactara (PSOE y PP), quizás el problema que tienen ahora es que no se han autogobernado tan bien como deberían (mira la gráfica que te han puesto un poco más arriba) y le han dado prioridad a cosas que no tienen sentido con tal de echar balones fuera.

Respecto a lo del reparto de dinero, entiendo que si dices que a Cataluña la esquilman también estarás a favor que los ricos paguen menos impuestos que los pobres porque los esquilman en comparación ¿verdad?

[#43 Sendas_de_Vida]

#36 pero dichas empresas solo pueden crear lobbies en Madrid, lo suficientemente fuertes para cambiar leyes que implican a todo el territorio. Personalmente he conocido a una empresa de Andorra que estaba en Madrid para crear presión, pues tenía trabajadores en Canarias.
Y... La administración central a parte de estar en Madrid también se divide en subsedes provinciales. Es decir, que por un lado está toda la jerarquía institucional a nivel de Estado y la provincial.
La provincial requiere también de una gran cantidad de sustento de personal, por estar lleno de ciudadanos que requieren de dichos servicios.
Yo estoy a favor que los ricos paguen según sus ingresos, que hay gente con mucho dinero.... Que encima Hacienda les devuelve dinero en cantidades increíbles. Conozco esos casos de forma directa.

[#51 Garbns]

#43 Lo que estás diciendo se cumple en todas las naciones, normalmente hay una ciudad que aglutina todo y lo mismo pasaría si Cataluña fuera independiente, ¿no crees que Barcelona absorvería todo?, aparte no me vayas a negar que Barcelona es un hub internacional muy importante. (lo mismo se aplica por ejemplo a Canarias que las dos islas capitalinas se llevan una parte muy importante de inversión primero porque es donde más gente hay y segundo por lo que dices de administraciones)

Entonces si estás a favor que los ricos paguen según sus ingresos, estarás a favor que las CCAA paguen de la misma forma verdad? Porque por ejemplo Murcia o Extremadura generan menos por lo que hay que ayudarlas, lo mismo que cuando a mi me quitan >2k en impuestos del salario todos los meses y la mayor parte va a ayudar a los que no cobran tanto.

[#53 Sendas_de_Vida]

#51 yo prefiero el modelo alemán o el suizo. El alemán está todo muy repartido.
Yo estoy de acuerdo con un concierto económico al estilo país vasco o Navarra.
Es como en una casa, existe una unidad familiar con una serie de ingresos... sigues pagando impuestos, pero destinas parte tus beneficios en lo que veas más adecuado.
Tal como dices, en España, a excepción del País Vasco y Navarra los impuestos se pagan bajo unas previsiones, no bajo unos ingresos reales.

[#59 Garbns]

#53 Lo de cambiar a un modelo alemán te lo puedo comprar ( y ojo porque cuando fue la unificación muchos se quejaron de la cantidad de dinero que se destinaba al bloque demócrata y todavía hoy en día hay diferencias tanto en sueldos como en gasto ) Suiza no es comparable ni por tipo de economía, habitantes y tamaño.

Lo que la forma que ha tomado el gobierno catalán ni es la forma ni el camino, se han inventado lo de la independencia con tal de distraer a los ciudadanos de que la mayor parte de las culpas las tienen ellos (los que gobiernan digo), como te he dicho Cataluña ha tenido semigobierno durante muchísimo tiempo y se han visto favorecidos ya que tanto PSOE como PP los han usado para llegar al poder a cambio de todo lo que pedían. Si no mira a ver el % de independentistas en los 90 o principios de los 00s.

[#60 Sendas_de_Vida]

#59 no te digo lo contrario. Pero a partir de cierto momento, con la denuncia del PP por el Estatut... Las cosas empezaron a cambiar. Y aquello que estaba adormecido empezó a despertarse.
Después de todo nuestros abuelos siempre solían hablar de llegar a ser un país independiente.

[#64 Garbns]

#60 El estatut no había donde cogerlo, se arrogaba competencias que eran del gobierno central. Fue una patada hacia adelante de Mas, el mismo que antes denunciaba a los que los acorralaron en el gobierno que luego besaban donde pisaba el suelo. ¿qué cosas les queda por controlar? ¿pagar menos que el resto? volvemos a lo de que si te parece bien que los ricos paguen más que los pobres.

En el fondo el sistema de CCAA casi les da más autogobierno dentro de una nación que cualquiera de los países que están dentro de Europa.

El problema es que en España (incluyendo PV y Cataluña) no hay gobernantes de altura y solo miran a 4 años vista, no hay proyecto de futuro.

¿Vuestros abuelos? ¿el de todos los catalanes o solo el caso particular tuyo?

Porque en Canarias tb había/hay engañados pensando que si nos independizamos íbamos a ser el silicon valley de europa (y llegaron a poner bombas)

[#70 Sendas_de_Vida]

#64 el Estatut pasó por todos los trámites democráticos inimaginables. Sencillamente hubiera sido tan válido como otro cualquiera si no se hubiera utilizado una denuncia. Y no hubiera ocurrido nada.

Si, mis abuelos. Como otros tantos abuelos. Y nuestros bisabuelos que ni siquiera sabían hablar castellano.

[#37 Desactivado]

#35 Amenazar con que volverán a intentar salir de la UE ayuda mucho.

[#44 Sendas_de_Vida]

#37

[#45 Desactivado]

#44 ¿Qué te sorprende tanto?

[#50 Sendas_de_Vida]

#45 lo de amenazar con que volverán a intentar salir de la UE...
Más que sorpresa, era de no entenderlo.

[#52 Desactivado]

#50 Pues no es muy complicado.

[#20 Desactivado]

#13 Probablemente Torra no pueda culpar a Madrid de un crimen de macrocefalia que Cataluña misma no cometa también de puertas para adentro, pero eso no le resta gravedad ni realidad al crimen de macrocefalia que comete Madrid.

[#32 tpm1]

#7 Y lo mismo podríamos decir de la centralidad en Cataluña. Barcelona rica, periferia pobre. Exijo un mobile en Tarragona.

[#40 Desactivado]

Pues es que con personajes como el sargento Torra, no es viable ni un supermercado de cocaína

[#30 78santo]

Sr. Torra, antes teníamos que escuchar sus estupideces porque era el presidente de la comunidad autónoma, ahora por suerte ya podemos tratar cada una de sus ocurrencias con la atención que merecen, ninguna.
Irrelevante lo que diga este tipo.

[#61 cosmonauta]

Inmensa cantidad de ad hominems. Eso es bueno. Significa que el mensaje es potente.

[#71 eugefu]

#61 Con suerte le va bien y cascan un 155 indefinido.

[#46 Desactivado]

Y estando a favor del federalismo, digo que, quim torra, de facto, ha demostrado con creces ser peor president que ha tenido catalunya.

[#56 Desactivado]

Cierto, es inviable como comunidad única. Podría solucionarse con una fusión: “Cataluña-LaMancha”, por ejemplo, nueva Comunidad Autónoma.