El president de la Generalitat desmiente a su asesor para el Covid-19, Oriol Mitjà, y respalda la tesis de Michele Catanzaro, la cual hace unas pocas horas parece haber indignado al propio Mitjà. Tegún Torra, no ha habido colapso en las UCIs de Cataluña a causa del coronavirus.
#8 También hay que ser justos. Un estudio de estos sirve para la planificación.
Y sobre la planificación hay una frase de Eisenhower que vengo usando para proyectos hace muchos años, que viene como anillo al dedo:
En la preparación para la batalla siempre he encontrado que los planes son inútiles, pero la planificación indispensable. (In preparing for battle I have always found that plans are useless, but planning is indispensable).
O sea, todo va a cambiar respecto a los planes, pero hay que planificar. Porque es mucho más fácil cambiar un plan sobre la marcha, que inventarse uno entero todos los días.
#11 Ya, pero para planificar te hace falta más de un informe... precisamente porque en esa misma autonomías hay otros científicos diciendo otras cosas diferentes. Y decir que se equivocaron no es un problema, creo yo. Ojalá nos equivoquemos mucho y la cosa vaya mejor de lo que creemos.
O era la tele?
#12 No creo. Para planificar hace falta solo un estudio. Lo que tiene que ser es un estudio realista.
Cuando hay 5 estudios y todos dicen cosas distintas hay una evidencia: un mínimo de 4 y un máximo de 5 son erroneos. Así que hacer una planificación teniendo en cuenta los 5 es un error.
Unirlos y hacer un intermedio es un error. Y el consenso entre equipos para llegar a un punto intermedio también.
Lo mejor es solo intentar analizar en base a lo que sabes seguro y si no tienes muchas seguridades aplicar factores de error en que mejor que sobre que falte cuando se trata de vidas.
Obviamente nadie sabía cuanto se pararía la gente en el momento del estudio y un 50% para tomar decisiones es mejor que el 75% que ha terminado sucediendo si no tienes una bola de cristal.
Lo que dijo el 21-3-20 Oriol Mitjà fue que habría colapso de las UCI's.
En colaboración con la consellería de Salut diseñaron un plan para las UCI's a toda pastilla, consiguiendo doblar en pocos días el nº de camas disponibles, también Madrid, por ejemplo, hizo lo mismo. Por eso 6 dias más tarde ya no se hablaba de ese colapso. Se ha llegado a una ocupación del 87%. El propio tuiut enlaza una captura de un tuit de JxCat donde lo indica.
Quien sepa matemáticas se dará cuenta que si no se hubiera hecho caso del epidemiólogo el colapso hubiera sido brutal.
Esto me recuerda las críticas a los informáticos por el "efecto 2000" de la gente que decía "tanta historia y no ha pasado nada". Pues claro gilipollas no pasó nada porqué se actualizaron los sistemas antes del 31-12-1999.
#4 Hombre... seamos serios. Esos matemáticos/científicos no tuvieron en cuenta varias cosas:
+ Predecían una bajada en la movilidad que luego resultó ser una mala predición (50% en lugar del 75%)
+ Tampoco tuvieron en cuenta la ampliación de las UCIs ...
Y para acabar, han rectificado su informe varias veces... y antes del informe venían a decir que el virus era una simple gripe.
No digo que sean malos profesionales, digo que han fallado en la predición, lo cual es lógico porque hasta el momento no ha acertado ni el tato.
Hasta el punto de que otros científicos catalanes, critican dicho informe por falta de rigor.
#8 Como cualquier predicción es difícil acertar completamente sobre todo cuando es algo totalmente nuevo que jamás se ha producido.
Por cierto la reducción de la movilidad del 75% ha sido estos últimos 15 días sólo, anteriormente la reducción (en Barcelona por lo menos) fue del 47%.
No es que no tuvieran en cuenta la ampliación de las UCI's, es que las UCI's se ampliaron a raíz de ese informe.
Por eso en un informe posterior ya no se mencionaba ese aspecto.
Y la tonta que pone el tuit (la llamo tonta porque a cualquier tío que le discute lo llama machista) adjunta un tuit de JxCat que explica que se han doblado las camas UCI y a pesar de eso han llegado al 87% de ocupación sin ver que está reventando su propio argumento de que no se ha producido colapso.
Estas críticas es como si tu vas al mecánico y te dice "tienes la rueda delantera derecha hecha polvo y va a reventar". Le haces caso, la cambias y al cabo de unas días le echas en cara al mecánico "me dijiste que la rueda reventaría y no ha sido así, te equivocaste". A que no tiene sentido? Pues eso.
#14 Las UCIs ya se estaban ampliando antes de dicho informe, en todas las comunidades autónomas, no sólo en Cataluña.
Bueno, y en todos los países del mundo. No fue por el informe... no me tomes el pelo.
Al final, lo del colapso de las UCIs en algunos sitios también es relativo teniendo en cuenta la gran cantidad de gente que ha fallecido en una residencia de ancianos y no en un Hospital.
Habrá que esperar al estudio del gobierno para ver la tasa de infecciones por comunidades y analizar la cifra de mortalidad de los infectados para ver como se ha hecho a nivel sanitario.
#17 ¿Te parece que es un error analizar el sistema sanitario en función de la letalidad en cada comunidad?
¿Y no te parece que para tener la letalidad hay que saber los infectados reales? ¿Y no te parece que una buena solución es hacer un sondeo con un margen de error del 1%-3%?
No se donde ves las risas. Ya veo que te da muchas risas analizar. Eres más de sloganes.
#19 me sirves de ejemplo para enseñar a mis hijos la diferencia entre un catalan y un catalan independentista, ves? ,sirves para algo mas que decir chorradas.
Sí claro, las ucis operadas por gente que no tiene ni idea, los residentes con contratos alargados pagando 900€ los abuelos en la residencia etc. etc y los políticos diciendo que todo va estupendamente
Comentarios
Puede que sobre un "des" en el titular.
#1 Tu haz como yo y pilla para ver "Mentiras arriesgadas"...
#8 También hay que ser justos. Un estudio de estos sirve para la planificación.
Y sobre la planificación hay una frase de Eisenhower que vengo usando para proyectos hace muchos años, que viene como anillo al dedo:
En la preparación para la batalla siempre he encontrado que los planes son inútiles, pero la planificación indispensable. (In preparing for battle I have always found that plans are useless, but planning is indispensable).
O sea, todo va a cambiar respecto a los planes, pero hay que planificar. Porque es mucho más fácil cambiar un plan sobre la marcha, que inventarse uno entero todos los días.
#11 Ya, pero para planificar te hace falta más de un informe... precisamente porque en esa misma autonomías hay otros científicos diciendo otras cosas diferentes. Y decir que se equivocaron no es un problema, creo yo. Ojalá nos equivoquemos mucho y la cosa vaya mejor de lo que creemos.
O era la tele?
#12 No creo. Para planificar hace falta solo un estudio. Lo que tiene que ser es un estudio realista.
Cuando hay 5 estudios y todos dicen cosas distintas hay una evidencia: un mínimo de 4 y un máximo de 5 son erroneos. Así que hacer una planificación teniendo en cuenta los 5 es un error.
Unirlos y hacer un intermedio es un error. Y el consenso entre equipos para llegar a un punto intermedio también.
Lo mejor es solo intentar analizar en base a lo que sabes seguro y si no tienes muchas seguridades aplicar factores de error en que mejor que sobre que falte cuando se trata de vidas.
Obviamente nadie sabía cuanto se pararía la gente en el momento del estudio y un 50% para tomar decisiones es mejor que el 75% que ha terminado sucediendo si no tienes una bola de cristal.
#13 Debo ser el raro de la empresa. Yo siempre planifico teniendo varias opiniones diferentes delante de mí.
Un Saludo!
Hasta le han borrado de la lista del manifiesto de apoyo a JxCat.
https://juntspercatalunya.cat/noticies/mes-de-60-cientifics-i-metges-signen-un-manifest-de-suport-a-les-candidatures-de-junts-per-catalunya-que-encapcalen-carles-puigdemont-i-quim-forn-i-elsa-artadi/
#3 Buah. Descarao
Lo que dijo el 21-3-20 Oriol Mitjà fue que habría colapso de las UCI's.
En colaboración con la consellería de Salut diseñaron un plan para las UCI's a toda pastilla, consiguiendo doblar en pocos días el nº de camas disponibles, también Madrid, por ejemplo, hizo lo mismo. Por eso 6 dias más tarde ya no se hablaba de ese colapso. Se ha llegado a una ocupación del 87%. El propio tuiut enlaza una captura de un tuit de JxCat donde lo indica.
Quien sepa matemáticas se dará cuenta que si no se hubiera hecho caso del epidemiólogo el colapso hubiera sido brutal.
Esto me recuerda las críticas a los informáticos por el "efecto 2000" de la gente que decía "tanta historia y no ha pasado nada". Pues claro gilipollas no pasó nada porqué se actualizaron los sistemas antes del 31-12-1999.
#4 Hombre... seamos serios. Esos matemáticos/científicos no tuvieron en cuenta varias cosas:
+ Predecían una bajada en la movilidad que luego resultó ser una mala predición (50% en lugar del 75%)
+ Tampoco tuvieron en cuenta la ampliación de las UCIs ...
Y para acabar, han rectificado su informe varias veces... y antes del informe venían a decir que el virus era una simple gripe.
No digo que sean malos profesionales, digo que han fallado en la predición, lo cual es lógico porque hasta el momento no ha acertado ni el tato.
Hasta el punto de que otros científicos catalanes, critican dicho informe por falta de rigor.
#8 Como cualquier predicción es difícil acertar completamente sobre todo cuando es algo totalmente nuevo que jamás se ha producido.
Por cierto la reducción de la movilidad del 75% ha sido estos últimos 15 días sólo, anteriormente la reducción (en Barcelona por lo menos) fue del 47%.
No es que no tuvieran en cuenta la ampliación de las UCI's, es que las UCI's se ampliaron a raíz de ese informe.
Por eso en un informe posterior ya no se mencionaba ese aspecto.
Y la tonta que pone el tuit (la llamo tonta porque a cualquier tío que le discute lo llama machista) adjunta un tuit de JxCat que explica que se han doblado las camas UCI y a pesar de eso han llegado al 87% de ocupación sin ver que está reventando su propio argumento de que no se ha producido colapso.
Estas críticas es como si tu vas al mecánico y te dice "tienes la rueda delantera derecha hecha polvo y va a reventar". Le haces caso, la cambias y al cabo de unas días le echas en cara al mecánico "me dijiste que la rueda reventaría y no ha sido así, te equivocaste". A que no tiene sentido? Pues eso.
#14 Las UCIs ya se estaban ampliando antes de dicho informe, en todas las comunidades autónomas, no sólo en Cataluña.
Bueno, y en todos los países del mundo. No fue por el informe... no me tomes el pelo.
Por lo demás, nada que añadir.
Saludos
Torra está amarillo de envidia con la gestión de la crisis que está haciendo Isabel Diaz en Madrid.
#10 Jajajajajajaja...
President troll desmiente a su attention whore particular
Al final, lo del colapso de las UCIs en algunos sitios también es relativo teniendo en cuenta la gran cantidad de gente que ha fallecido en una residencia de ancianos y no en un Hospital.
Pesado es este hombre
Habrá que esperar al estudio del gobierno para ver la tasa de infecciones por comunidades y analizar la cifra de mortalidad de los infectados para ver como se ha hecho a nivel sanitario.
Ahí podremos sacar conclusiones.
#9 Cierto, pero eso no tiene nada que ver con la noticia. La noticia va del Trump que se ha marcado Torra
#9 jajajaja, jajaja. A veces te superas.
#17 ¿Te parece que es un error analizar el sistema sanitario en función de la letalidad en cada comunidad?
¿Y no te parece que para tener la letalidad hay que saber los infectados reales? ¿Y no te parece que una buena solución es hacer un sondeo con un margen de error del 1%-3%?
No se donde ves las risas. Ya veo que te da muchas risas analizar. Eres más de sloganes.
#19 me sirves de ejemplo para enseñar a mis hijos la diferencia entre un catalan y un catalan independentista, ves? ,sirves para algo mas que decir chorradas.
Teniendo en cuenta todos los viejos que han dejado morir en las residencias, unos y otros, pues normal que las UCIs estuvieran más liberadas.
Sí claro, las ucis operadas por gente que no tiene ni idea, los residentes con contratos alargados pagando 900€ los abuelos en la residencia etc. etc y los políticos diciendo que todo va estupendamente