Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Desafortunadamente para Torra, no solo es lo que escribe (aunque lo de ironía no cuela). También sabemos de qué pie cojea viendo a qué homenajes va: Sobre Quim Torra: no solo son unos tweets [CAT]
Publicado hace 6 años por
eugefu
a
twitter.com
#4:
Lo que no entiendo es cómo personas con un físico tan desfavorecido piensan que son genéticamente superiores. Está claro que tienen una imagen distorsionada de sí mismos.
#14:
Mas que un facha yo creo que el tal Quim Torra es un nazi sin el "neo" delante, y lo digo sin pizca de ironía.
#12:
Si este engendro hubiese escrito, con ironía, que los negros o las mujeres, o peor aún, los musulmanes, tienen una tara en su ADN que les hace bestias con forma humana (sic) los blanqueadores profesionales que pululan por aquí a mayor gloria de la raza suprema, lo estarían crucificando.
Pero como sólo son españoles......
Pero como sólo son españoles......
#7:
Si al final va a resultar que lo de la indepencia también era ironía.
#18:
Odia a los españoles pero con una sonrisa.
#2:
Claro, gasta más ironía que Miquel de Cervantes...
Comentarios
Desafortunadamente para Torra, no solo es lo que escribe (aunque lo de ironía no cuela). También sabemos de qué pie cojea viendo a qué homenajes va: Sobre Quim Torra: no solo son unos tweets [CAT]
Sobre Quim Torra: no solo son unos tweets [CAT]
twitter.com#1 El hecho de que creais que gente como Cardona eran "fascistas" demuestra hasta qué punto os manipulan a base de mentiras aprovechando vuestro desconocimiento de la historia.
Badia y Cardona estaban entre los fundadores del Front Nacional de Catalunya, una organización cuyo principal objetivo fundacional era precisamente luchar contra el fascismo.
Cardona, después de luchar contra el franquismo en España se unió a la resistencia francesa y lucho contra el Tercer Reich durante la ocupación de Francia, dónde es considerado un héroe de la lucha antifascista.
A esos homenajes va, sí.
#36 "una organización cuyo principal objetivo fundacional era precisamente luchar contra el fascismo."
Por cierto, revisa a qué influyente país centroeuropeo se exiliaron los Badia durante los años 30.
#39 No sé qué te hace gracia, así es.
EL FNC Fue fundado en 1939 en el exilio en Francia precisamente con ese objetivo, sino mira sus estatutos. Y efectivamente, combatió tanto contra el franquismo como contra el nazismo durante la ocupación de Francia dentro de la resistencia francesa, junto a los aliados.
Además era una organización que agrupaba a gente de diversas ideologías, pero predominaban los socialistas.
Riéndote demuestras tu ignorancia, básicamente.
#40 Claro hombre, y Stepán Bandera también era un antifascista porque luchó contra los nazis
En el link a twitter te han puesto ante las narices documentos que muestran la clara xenofobia tanto de Torra como de los Badia y Cardona, hablando directamente de cuánto más blanca es la raza catalana. Que en tu casa quieras hacer pasar a estos señores como básicamente unos antifascistas, pues bueno, pero si se te nota a leguas que tomas por tonto al personal, se te dice y punto.
#59 Pues no sé si serían racistas o no. Pero vamos, que por desgracia el racismo era la norma en todas las sociedades occidentales de la época.
El colonialismo español, francés, inglés, la segregación racial en EEUU, en Australia, etcétera... se sustentaban en una idea de superioridad de la raza blanca.
Acusar a alguien de racista en la Europa de principios del siglo XX es el equivalente a acusar a alguien de ser machista en el siglo XIX o de ser un fanático religioso en el siglo XVI. Vamos, que era la norma en ese contexto histórico.
Por ponerte un ejemplo: "Odio a los indios. Son un pueblo bestial con una religión bestial". O "estoy firmemente a favor de usar gas envenenado contra las tribus no civilizadas".
Estas frases las pronunció públicamente Winston Churchill. ¿Churchill era nazi, también? Es evidente que no. Racista si quieres, imperialista también, pero no nazi. Son cosas distintas.
Prácticamente los únicos en la época que denunciaban el racismo y que se oponían frontalmente a cualquier forma de colonialismo eran los comunistas, por cierto.
En cuanto a organizaciones como el FNC o Estat Català, estoy harto de leer en la prensa española que eran "fascistas" cuándo en realidad eran precisamente lo contrario, referentes de la lucha antifascista. Simplemente, es una burda manipulación. Otra más.
De hecho, la mayoría de miembros de Estat Català acabaron en ERC, que para la época era un partido claramente progresista, de izquierdas y decididamente antifascista. Y Badia y Cardona dedicaron buena parte de sus vidas a combatir el fascismo.
#62 Lo siento pero no cuela. Ya en el siglo XIX existían posturas abiertamente antirracistas. Y por otro lado una cosa es disculpar el racismo y la xenofobia de un carnicero de barrio de principios del XX, y otra es llamar héroe de la lucha antifascista a peña de la misma época que dedicó su vida a la política y a la lucha armada basándose en un claro esencialismo xenófobo que daba sentido a todo lo que hicieron.
#39 "El nacionalismo va del individuo al Estado. El fascismo del Estado al individuo. El nacionalismo respeta la esencia del individuo, de la familia, del municipio, de la comarca y de la nación. El fascismo supedita al individuo, la familia, el municipio, la comarca y la nación al Estado. El fascismo es destructor, confusor, disolvente. El nacionalismo es democrático. El fascismo es cesarista y dictatorial." Daniel Cardona.
Te puede gustar más o menos, puedes estar de acuerdo con su opinión o no, pero decir que era fascista es sencillamente mentir.
Claro, gasta más ironía que Miquel de Cervantes...
Si al final va a resultar que lo de la indepencia también era ironía.
#7 A mi me pareció entender que fue mas por poder y dinero pero puedo estar equivocado
#8 que no que no, que no lo pillas. Deben ser tus taras genéticas. Los catalanes están a otro nivel de ironía.
#7 No era ironía, era epiteatro. Todo esto era un gran espectáculo dramático vanguardista.
Odia a los españoles pero con una sonrisa.
#18 pues si es cierto le pasa como a ti con los que no se sienten españoles pero al menos sonríe.
#21 Entonces me odiaría a mi mismo.
Lo que no entiendo es cómo personas con un físico tan desfavorecido piensan que son genéticamente superiores. Está claro que tienen una imagen distorsionada de sí mismos.
#4 porque como individuos no son nada, y no se sienten nada, buscan en la colectividad esa identidad y esa superioridad. En ese mundo imaginario, el grupo al que pertenecen son más guapos, altos, blancos...
#4 por lo mismo que Hitler defendía la raza Aria cuando él tenía más bien poco de eso.
#4 ¿Porque no piensan nada parecido?
Mas que un facha yo creo que el tal Quim Torra es un nazi sin el "neo" delante, y lo digo sin pizca de ironía.
Esta gente vive en mundos paralelos.
al final es que el tío es un cachondo
ahora esta montado la comparsa "la catalana" para los próximos carnavales de cadiz
Si este engendro hubiese escrito, con ironía, que los negros o las mujeres, o peor aún, los musulmanes, tienen una tara en su ADN que les hace bestias con forma humana (sic) los blanqueadores profesionales que pululan por aquí a mayor gloria de la raza suprema, lo estarían crucificando.
Pero como sólo son españoles......
Pues ya sabe donde se puede meter su ironía.....
Yo es que la ironía de los xenófobos no la acabo de pillar...
Hay una buena tradición de teatro cómico y transgresor: Dagoll Dagom, Els Joglars etc. y muy buena...
Lo de este es fascismo puro y supremacismo con un cinismo increible.
Los que le llaman supremacista también están siendo irónicos.
#43 Estaba intentando ser elegante con la formulación. Era un tratado firmado entre un gobierno y unos ciudadanos que no tenían ningún tipo de autoridad en tanto que no representaban a ninguna institución amparada por las leyes.
Los únicos que habrían tenido autoridad para firmar algo en nombre del Principado de Cataluña eran el virrey Velasco o Antoni de Planella (presidente de la Diputación del General).
#46
En la situación en la que se encontraban esa gente mandaba igual. Varios grupos podían firmar tratados.
#64 Según los catalanistas sí. Yo dije, educadamente, "legitimidad dudosa" por no decir otra cosa más gruesa. Un tratado así tendría la misma legitimidad que un tratado firmado por Serrano Súñer en 1936 como "ministro de exteriores de España".
#65 Tendría la misma legitimidad que si lo firmo yo y mi vecina paqui la del 5º, y luego alguien viene diciendo que lo ha firmado España.
#66 Aproximadamente, sí. Estos firmantes contaban con tener legitimidad a posteriori consiguiendo que el archiduque llegase a rey de España, y los ingleses habrían impuesto su voluntad ganada la guerra.
En resumidas, los ingleses promoviendo un golpe de estado o guerra civil en España para desestabilizar.
#67 Entonces Inglaterra no firmó ningún tratado con Cataluña. ¿Cierto?
#68 No, fue un tratado de Inglaterra con una facción golpista de Cataluña que esperaba acabar tomando el poder y validar a posteriori la legitimidad del tratado.
Un error de primero de diplomacia, naturalmente: nunca se ha de firmar nada con los ingleses, que es peor tenerlos de aliados que de enemigos.
#69 Un facción = 4 gatos.
#41 Aaaaasí, así Está bien reconocer lo que uno es. Y seguro que no te ha dolido nada ;D
#51
¿Porqué me tendría que doler?
Lo que tú digas no tiene presunción de veracidad.
#52 Toma, mira, que lo mismo te resulta útil:
1. No hay verdad.- 2. Toda información (real) es irrelevante.- 3. La historia y los mensajes de los medios son solo una narrativa.- 4. La verdad es lo que se escoge creer. Alternativamente, se proponen los siguientes principios: Principio de renovación: Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. -Principio de la verosimilitud: Construir argumentos a partir de fuentes diversas. -Principio de la silenciación: Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario. -Principio de la transfusión: Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. -Principio de la unanimidad: Llegar a convencer a mucha gente de que piensa “como todo el mundo”, creando una falsa impresión de unanimidad.
#57
No entiendo nada, soy tonto. ¿Me lo puedes explicar mejor?
https://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm
Pues nada, desde la ironía habrá que empezar a hacer chistes de catalanes, aunque seguramente eso no le guste y lo considere insultante.
#35 Te diré un secreto: ya existen chistes de catalanes. Y de vascos, andaluces, gallegos...
anoche me apareció Hitler y pide que sus acciones y los discursos que dio en vida que se entienda desde la ironía .. simplemente le dije que diera edit y escribiera al final de cada acto
"De diez cabezas, nueve embisten y una piensa" MACHADO SUPREMACISTA JOPUTA!
#22 No, se llama autocrítica. No puede ser supremacismo cuando hablas como parte.
#28 oooh entiendo, ahora ya no somos españoles interesante
Sois como el perro del hortelano, ni nos quereis en españa, ni nos dejais irnos de españa.
#42 Pretendes decir que Torra habla de los españoles como parte?
Sus comentarios son puro agravio comparativo entre el ellos y el nosotros. Ha dicho que se entienda desde la ironía, pero nunca ha declarado sentirse "español" quiera que sea lo que eso significa.
#45 pretendes que machado se ponia entre los "cabestros españoles"?
Venga va, te voy a dar la misma oportunidad que al anterior jovencito español confuso: hagamos un juego, tu me citas donde llama a los españoles bestias infrahumanas y me borro la cuenta de Menéame
Pero quiero el texto integro, nada de lo que diga Girauta el facha de la flauta (y tengo el original bastante leido así que me daré cuenta si cambias algo)
Esperando me quedo sobre el boton de borrar la cuenta.
(Pista, el texto va sobre los catalanofobos, si te ofende ya sabes porque es)
#45 Vamos, que los catalanes tenemos que seguir en España aún en contra de nuestra voluntad, pero no podemos siquiera abrir la boca para criticar a aquellos españoles que demuestran su odio hacia todo lo que huela a catalán no sea que se sientan agraviados, pobrecitos.
¿Y los supremacistas somos nosotros?
#50 Tu puedes hablar de tu libro y sacar conclusiones que nadie ha dicho, aquí estamos hablando de los comentarios de Torrá.
El mismo ahora intenta retractarse cobardemente hablando de ironía.
Pero bueno, puedes seguir con tu matraca y en nombre de todo ese ente colectivo llamado "los catalanes" si te hace feliz.
#53 Por más que tratéis de tergiversar la realidad, los comentarios de Torra se referían únicamente a aquellos españoles que muestran su desprecio y su odio hacia todo lo que huela a cultura catalana, no a los españoles en general. Que por cierto son unos cuantos.
Y conste que no me gusta Torra ni sus artículos, pero estaría bien dejar de manipular un rato.
#54 Y dale con hablar en plural en plan delirio persecutorio. Quienes somos "nosotros"?
Torrá dijo lo que dijo y no caben esos matices que intentas colar, sino no tendría que tirar del recurso a la ironía para intentar desligarse de esas burradas. Donde dices que no generaliza a todos los españoles en estos twits?
La disonancia cognitiva es dura cuando falta la autocrítica. Es propio de todos los fachas autocomplacientes con su banderita que tenemos que aguantar, ya sea de estelada o rojigualda.
#55 Cuando digo vosotros me refiero a la gente que se dedica a manipular para sembrar el odio, cómo hacéis muchos en las redes sociales o casi todos los medios de comunicación españoles, sin ir más lejos. Que por cierto, no le hacéis ningún favor a la unidad de España, te lo aseguro.
Y no me refería a esos tweets, me refería a sus artículos. A lo de bestias y demás, que tanto se ha mencionado como si hablara de los españoles en general.
En esos tweets sí que generaliza, y ya te digo que no me gusta porque evidentemente es injusto. Aunque también te digo que no va muy descaminado en algunas cosas: es evidente que en España la cultura democrática brilla por su ausencia, por ejemplo.
#56 La cultura democrática en España tiene muchísimo por madurar y Cataluña es sólo un ejemplo mas tirando por la borda la imagen de excepcionalidad que se había creado con la unilateralidad y el amor por los trapos de colores. La única legitimización democrática del nacionalismo catalán es el agravio comparativo con el rancio nacionalismo español y si ese es el nivel mal vamos. Unos se habían apropiado de España dejando huérfanos a la mitad del país y ahora tenemos a otros clamando ser "los catalanes". No hemos aprendido nada.
#22 "Merecemos perder Catalunya. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)." Miguel de Unamuno.
¡Unamuno supremacista!
Por cierto, me temo que no han cambiado mucho las cosas.
#48 ¿A que no sabes lo que le falta para ser supremacista, ese concepto que intentas diluir? Contraponer a un colectivo nacional considerado inferior otro que es considerado superior, y defender posturas políticas fundamentadas en esa supuesta superioridad. Algo que sí hace Torra
#61 Lo que hace falta para ser supremacista es creer en la superioridad de la raza blanca sobre el resto, punto. No tiene nada que ver con la nacionalidad. Y Torra no ha hecho nada que me haga pensar que cree en la superioridad de su raza ni nada parecido.
Todo lo demás, propaganda barata.
#63 sorpresa, las razas no existen más que como categoría cuyos límites adoptan la forma que a cada uno le da la gana. A partir de ese momento tu definición de supremacismo carece de sentido. Y sí, Torra es claramente supremacista porque 1. cree que existen categorías étnicas que estructuran la repartición de derechos, y 2. Cree que la gente de una categoría étnica es mejor que otra, y que eso fija objetivos políticos.
#72 Deja de decir tonterias, anda.
y ya puestos podemos decir que la Sublevación de 1640 fue solamente una broma pesada...
Vete a tomar por culo, Torra. Espero que entiendas este comentario desde la ironía.
#30 Y de eso me quejo precisamente. A ver si llega el día que se van a cagar a la playa con sus banderitas y sus pueblos elegidos.
Sí, el tío es un cachondo, eso hay que reconocérselo.
Vayvaya, maya, toda la fachedumbre al ataque.... todos los seguidores del amado Lidl farlpin descosios acusando a los demás de lo que ellos piensan...
#17 Entre los de estelada y lo de rojigualda nos tenéis a todos hasta la polla de fachedumbre
#27 Estupendo, yo solamente soy notario. Por desgracia la fachedumbre ha tomado las calles y las RRSS y los massmierda. Creo que está bien recordarlo.
Sobre los tweets
VERDADES :
-“Vivimos ocupados por los españoles desde 1714”
VERDAD :
Los manifiestos Deplorable History of the Catalans y The Case of the Catalans recordaban a Inglaterra su tratado de alianza militar con Cataluña y la traición de Utrecht
Sus antepasados les legaron los privilegios de que gozan hace siglos ¿Ahora deben renunciar a ellos sin honor y han de dejar, tras de sí, una raza de esclavos? No; prefieren morir todos; o la muerte o la libertad, esta es su decidida elección.
Todas estas cuestiones tocan el corazón de cualquier ciudadano británico generoso cuando considera el caso de los catalanes... ¿La palabra catalanes no será sinónimo de nuestra deshonra?
Exacto desde que se perdió la Guerra de Sucesión Española en Cataluña.
Su alteza Felipe V regalo con el tratado de Utrech, a los británicos para que dejaran de apoyar a los catalanes
"caso de los catalanes". Gran Bretaña recibió Gibraltar y Menorca y amplias ventajas comerciales en el imperio español de las Indias, concretadas en el asiento de negros, que fue concedido a la South Sea Company y en virtud del cual podía enviar a la América española un total de 144.000 esclavos durante treinta años, y el navío de permiso anual, un barco de 500 toneladas autorizado a transportar bienes y mercancías a la feria de Portobelo y libres de aranceles. Con estas dos concesiones se rompía por primera vez el monopolio comercial que había mantenido la Monarquía Hispánica para sus vasallos castellanos durante los dos siglos anteriores —los términos en que debía operar el navío de permiso fueron concretados en un sentido aún más favorable para los intereses británicos en el tratado comercial que se firmó en 1716—.19
Cataluña, como el resto de territorios de la Corona de Aragón, se decantó en favor del Archiduque Carlos, quien fue reconocido en Barcelona en 1705 como rey de la España con el título de Carlos III, y allí situó su corte. La fidelidad de Cataluña a la causa austracista la convertirá en el último reducto —junto con el reino de Mallorca— de la resistencia al avance de Felipe V, incluso después de que se hubieran firmado los tratados de Utrecht-Rastatt (1713-1714) que pusieron fin a la guerra en Europa. Tras la capitulación de Barcelona el 12 de septiembre de 1714 el rey promulgó el Decreto de Nueva Planta que abrió una nueva etapa en la historia de Cataluña.
Su alteza regalo con el tratado de Utrech, a los británicos para que dejaran de apoyar a los Catalanes ...........Gibraltar,
.......................................................
-“Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles
VERDAD :
Hay que estar muy loco para votar a quien incumple la constitución . Quién vota a@CiudadanosCs@PPopular y@socialistes_cat ???? Una verguenza de partidos.... Los del corral de la Pacheca??? O los espanyoles?...
.............................................................................
-“Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia”
VERDAD :
El fascista anaranjado no la tiene ni la ha tenido nunca Moral : ético, honesto, decoroso, honrado, decente, íntegro, recto, puro.
moralidad: ética, deontología, honestidad, honradez, justicia.
................................................................................
-“Los españoles sólo saben expoliar”
VERDAD : The Wall Street Journal, en un artículo publicado este viernes de su corresponsal Raymond Zhong, acusa al Gobierno de Mariano Rajoy de asfixiar a las Comunidades Autónomas con el objetivo de maquillar las cuentas y defiende las tesis del Govern de la Generalitat de Catalunya en relación al cumplimiento de los objetivos de déficit exigidos por Madrid.
El artículo concluye lo siguiente como resultado de las políticas de Madrid: "Cataluya es principal motor de la industria española y una de las zonas industriales más importantes de Europa, por detrás en productividad únicamente de Lombardía, en Italia, y la cuenca del Ruhr, en Alemania. Sin embargo, cada año desde 1986, un promedio del 9% del PIB de Catalunya en términos netos, se ha ido de la región para ser redistribuida o pasar a Madrid. En España, sólo las Islas Baleares renuncian a una parte mayor de su producción anual. En ningún otro lugar de Europa o América del Norte no hay transferencias intraestatales de tal magnitud".
www.sapiens.cat/epoca-historica/historia-moderna/catalunya-1714/300-an
-------------------------------------------------------
-“Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible”
VERDAD:
Se sobre entiende que habla del menosprecio de la clase politica ejpañola " la constitucionalista catolica" teniendo bocachanclas como los portavoces del gobierno y los falanjitos anaranjados junto con el p..e( partido ejpañol) que de socialista y obrero no tiene nada
..............................................................................
-“Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados”
VERDAD :
A Francia no le hace ninguna gracia lo que ocurre en Cataluña ,problemas en varias de sus regiones
Desde los 70, en Córcega la lucha por la independencia tuvo tintes violentos. La vía armada ha quedado relevada por la política, aunque el conflicto sigue vigente.
Hay en Francia otros focos separatistas si bien minoritarios. La llamada Cataluña francesa, cuya capital oficiosa sería Perpiñán, siente cierto vínculo cultural aunque se desentiende del secesionismo. El catalanoparlante Rosellón pasó al Estado francés en 1669. El País Vasco francés podría hacer lo propio con sus vecinos en Euskadi, donde la sociedad se estaba recomponiendo en paz y libertad. Si la consulta ilegal catalana saliera adelante, habría voces que reclamen esa vía. Un 57% de los vascos estaría a favor del referéndum. Pero según el último Euskobarómetro, solo un 30% de los consultados se declara independentista.
Hubo asimismo atentados perpetrados por movimientos armados nacionalistas en Bretaña hasta el 2000. Ahora, los nacionalistas, como la Unión Democrática bretona, reivindican volver a los límites históricos en la administració
En Cerdeña hasta un millón de personas hablan el idioma propio, el sardo. Aunque el sentimiento identitario en la isla es fuerte, el espectro político nacionalista está muy fragmentado. En el caso de que lograra unirse, tendría una fuerza de un 25% de los votos. Hay vínculos históricos con la Corona de Aragón, de la que Cerdeña formó parte del siglo XIV a principios del XVIII. El catalán fue lengua oficial y aún hay hablantes en la capital, Alguero.
........................................................................
“El Estado español ha destilado la fórmula perfecta. Independentista = culpable = prisión. Hagamos lo que hagamos, actuarán así. Por tanto, hagamoslo”, escribió el pasado 2 de febrero.
VERDAD :
Justicia en Ejpaña ? ante el avasallamiento de un estado corrupto justicia del pueblo.
#13 Gracias por enseñarnos, con tu ADN superior, lo mal que hemos leído todos sus inocentes e irónicos tuits.
#31 E historia, no te olvides de la lección magistral de historia que nos ha dado con los tratados en 1700 entre el Inglaterra y Cataluña
#33 El tratado existió, aunque la legitimidad del mismo es más que dudosa. El pacto de Génova de 1705 se firmó entre un grupo de austracistas catalanes y la reina de Inglaterra con el objetivo de poner en el trono al archiduque Carlos. Por este pacto, Inglaterra apoyaría la causa austracista con 12.000 fusiles y equipo para 6.000 hombres, y el archiduque Carlos habría de respetar las constituciones catalanas si llegaba a hacerse con el trono de España.
#34
De legitimidad dudosa nada.
#34 ¿Un "grupo de austricistas catalanes" es firmar un tratado con Cataluña? A lo que hemos llegado.
#31
De nada, andaluz.