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#3:
Pero que no sean ecológicos -es decir, que su fabricación no tenga un impacto ambiental- no significa que no sea preferible -muy preferible, en términos medioambientales y de huella global de carbono- al coche de combustión.
editado:
además de lo anterior, hay que tener en cuenta que, así como el coche de combustión mejoró enormemente en eficiencia energética a lo largo de los años, es de esperar que ocurra lo mismo con el coche eléctrico.
#10:
Lo más ecológico que hay al respeto es que tu coche actual te dure 30 años. Pero eso no mueve la economía, hay que hacer productos con caducidad y obligarte a comprar uno nuevo.
Lo del coche eléctrico con paneles solares en todas las casas, estaría bien, si no fuese porque los coches se fabrican para que duren como mucho 10 años antes de que empiece a trner un coste elevado su mantenimiento.
Volvemos a lo de siempre, el problema es la obsolescencia programada de los productos gracias a las grandes empresas y nuestros altruistas políticos.
Lo del coche eléctrico con paneles solares en todas las casas, estaría bien, si no fuese porque los coches se fabrican para que duren como mucho 10 años antes de que empiece a trner un coste elevado su mantenimiento.
Volvemos a lo de siempre, el problema es la obsolescencia programada de los productos gracias a las grandes empresas y nuestros altruistas políticos.
#41:
#2 si, la verdad es que vaya manada se ha soltado el diario motoreta al lobby del coche europeo.
Que los chinos fabrican coches más baratos? China mal.
Que los europeos se centran en coches caros que son los que dejan mayor margen de beneficio. China mal.
Que la UE saca medidas proteccionistas para proteger el lobby que les financia los partidos a costa de joder al consumidor. China mal.
Que los europeos se pusieron de acuerdo para hacer un trust para controlar el precio de los coches y no hacerse competencia. China mal.
El diésel gate. China mal.
Puto perro sanxe que nos quiere dejar con coxe
Que los chinos fabrican coches más baratos? China mal.
Que los europeos se centran en coches caros que son los que dejan mayor margen de beneficio. China mal.
Que la UE saca medidas proteccionistas para proteger el lobby que les financia los partidos a costa de joder al consumidor. China mal.
Que los europeos se pusieron de acuerdo para hacer un trust para controlar el precio de los coches y no hacerse competencia. China mal.
El diésel gate. China mal.
Puto perro sanxe que nos quiere dejar con coxe
#2:
Y ese espejo nos está revelando otras muchas cosas. Que un coche no es ecológico únicamente por no emitir humo allá por donde circula. Que tendremos que asumir que si queremos ir al «todo eléctrico», como plantea la Unión Europea, no habrá posibilidad de que existan coches para todos, y el automóvil acabará convertido en poco menos que un artículo de lujo. Y que tendremos que asumir que si queremos ir al «todo eléctrico» habrá que pagar una elevada factura. Y aunque no todos podamos permitirnos tener un coche privado esa factura la pagaremos entre todos.
Chorprechaaaaaaaaaaa jajajajajajajajaj Cómo echtan uchtedech keridoch currantech pobrech contribuyenteeeeeech...
MIEEEEEEEEEEEEENNN!
Y quién va a pagar el cochesito eléstrico del jefe con such impuechtoch de chu nómina mientrach él no tiene ni para comer carne sus nenes todach lach chemanaaaaaaaaaaaaaaach???
NOCHOTROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
jajajajaja Enhorabuena a todos los asalariados de derechas. Remad, pequeños míos, remad. #QueNosComenLosChinos
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#5:
Tras el justificado argumento medioambiental, la intención velada del plan francés es apartar de las ayudas a los coches eléctricos fabricados en China.
No tengo más que decir cuando el articulo lo dice todo.
No tengo más que decir cuando el articulo lo dice todo.
Comentarios
Pero que no sean ecológicos -es decir, que su fabricación no tenga un impacto ambiental- no significa que no sea preferible -muy preferible, en términos medioambientales y de huella global de carbono- al coche de combustión.
#3 Y como dicen, el "se acabó el coche para todos" también es ecológico
#17 Si, además hace ya unos años que el car sharing al igual que el bike sharing en las ciudades va tomando cuerpo.
#22 Entonces habrá que votar a la derecha para que quiten los carriles bici y prohíban compartir coche.
Y de paso, hay que hacer que los taxis sean caros y escasos.
#11 Respondías a #29 ?
#22 Tú lo has dicho: en las ciudades. Porque en los pueblos, que no hay bus ni nada, o tienes coche para poder ir aunque sea a hacer la compra a los pueblos/ciudades vecinos o te mueres de inanición.
#37 Pero en los pueblos suele ser muy usual que los vecinos compartan coche para acercarse a otros lugares... Incluso que se compren uno entre varios vecinos. Ahí incluso tiene más sentido todavía el coche eléctrico.
#38 No sé en tu pueblo pero en el mío eso no se ha visto en la vida el tener un coche entre varios.
El que te acerque el sobrino o el vecino con el que te llevas bien todavía, pero mucha gente no tiene familiares con coche.
#38 No se en que pueblo vives, pero eso no se da. En cuanto a compartir coche solo lo he visto en mi época de estudiante, que si que nos turnábamos para llevar el coche. Pero para eso tiene que ser que todo el mundo vaya al mismo sitio.
#17 Eso no se lo cree nadie, el tema está en las baterías, no en los coches, por lo que intentarán seguir vendiendo coches al mismo ritmo, aunque sean mierdecillas como el spring, nada de suvs coupés ni de miles de caballos, volvemos al pelotilla.
#28 por lo que intentarán seguir vendiendo coches al mismo ritmo
A estos precios lo dudo mucho.
#31 De momento con los térmicos ganan pasta, cuando dejen de venderlos será otro cantar.
#3 La eficiencia energética del coche eléctrico puede mejorar muy poco, porque ya están en porcentajes altísimos. Lo único que puede mejorar (y tiene que hacerlo), es todo lo relacionado con las baterías y en todo caso, hacer desaparecer las carrocerías SUV, que son mucho menos eficientes por el Cx que las berlinas.
#48 A las baterías me refería, efectivamente. La eficiencia del motor eléctrico en sí ya es un enorme avance respecto al de combustión. Pero el desarrollo de baterías tiene todavía un largo recorrido.
Lo más ecológico que hay al respeto es que tu coche actual te dure 30 años. Pero eso no mueve la economía, hay que hacer productos con caducidad y obligarte a comprar uno nuevo.
Lo del coche eléctrico con paneles solares en todas las casas, estaría bien, si no fuese porque los coches se fabrican para que duren como mucho 10 años antes de que empiece a trner un coste elevado su mantenimiento.
Volvemos a lo de siempre, el problema es la obsolescencia programada de los productos gracias a las grandes empresas y nuestros altruistas políticos.
#10 igual que con los teléfonos móviles, ordenadores portátiles y la mayoría de aparatos...
Y sin embargo ahí tienes a la gente, endeudándose y haciendo colas para comprar el iPhone 15 porque el 14 ya no les sirve porque patatas.
#14 Ojo, yo no me compraria un iphone ni harto de vino, pero he de reconocer que comparado con otros telefonos aguanta en buenas condiciones bastante tiempo (comparado a lo que estamos acostumbrados con la obsolescencia). Pero si, los aparatos electronicos se van al carajo rapidisimo pero mas rapido se van si el que los tiene se aburre de el y como tu dices quiere uno nuevo cada año.
De todas formas cada vez los moviles tienen mejoras mas pequeñas y no es tan "necesario" hacerse con el ultimo modelo porque varian muy poco. Yo cambie mi xiaomi redmi note 5 a los 5 años porque ya se quedaba bastante pillao, pero si me apuras me dura algun año mas, y por 180 euros tuve un movil de escandalo para lo que queria. Ahora tengo un poco de 220 euros que me tiene que durar otros 5 años por lo menos
#24 totalmente de acuerdo.
Ahora parece que si no tienes el último modelo bajas de estatus social. Apple lo ha hecho muy bien en ese sentido.
También soy de Xiaomi, mis teléfonos me duran de media 3 años y a mi madre 4. Y no tenemos la necesidad de comprar el último modelo cada año como bien has apuntado
#10 Ese es el quid de la cuestión.
No son ecológicos, y nunca ha sido lo importante, solo la excusa. Pero hay que mover la sacrosanta economía con consumo privado. Si realmente se intentara algo ecológico se potenciaría el transporte publico barato, si se quiere eléctrico también, pero eso no genera beneficio privado. Yo a mi trabajo, a 25 minutos, en plena costa hiperturistificada tengo que coger el coche porque es imposible cuadrar horarios en autobus, ademas de ser caro.
Y tienes razon, lo ideal seria fundir los coches y repararlos para no seguir produciendo, pero ya escuchas a ciertos sectores diciendo que si los coches son muy viejos y que hay que cambiarlos.
Y ese espejo nos está revelando otras muchas cosas. Que un coche no es ecológico únicamente por no emitir humo allá por donde circula. Que tendremos que asumir que si queremos ir al «todo eléctrico», como plantea la Unión Europea, no habrá posibilidad de que existan coches para todos, y el automóvil acabará convertido en poco menos que un artículo de lujo. Y que tendremos que asumir que si queremos ir al «todo eléctrico» habrá que pagar una elevada factura. Y aunque no todos podamos permitirnos tener un coche privado esa factura la pagaremos entre todos.
Chorprechaaaaaaaaaaa jajajajajajajajaj Cómo echtan uchtedech keridoch currantech pobrech contribuyenteeeeeech...
MIEEEEEEEEEEEEENNN!
Y quién va a pagar el cochesito eléstrico del jefe con such impuechtoch de chu nómina mientrach él no tiene ni para comer carne sus nenes todach lach chemanaaaaaaaaaaaaaaach???
NOCHOTROOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
jajajajaja Enhorabuena a todos los asalariados de derechas. Remad, pequeños míos, remad. #QueNosComenLosChinos
#2 La chorprecha es que nunca ha sido sostenible que cada hijo de vecino tenga su propio vehículo y es ahora cuando nos damos cuenta. La economía es eso, un sistema que procura que los bienes que escasean no se agoten.
#2 si, la verdad es que vaya manada se ha soltado el diario motoreta al lobby del coche europeo.
Que los chinos fabrican coches más baratos? China mal.
Que los europeos se centran en coches caros que son los que dejan mayor margen de beneficio. China mal.
Que la UE saca medidas proteccionistas para proteger el lobby que les financia los partidos a costa de joder al consumidor. China mal.
Que los europeos se pusieron de acuerdo para hacer un trust para controlar el precio de los coches y no hacerse competencia. China mal.
El diésel gate. China mal.
Puto perro sanxe que nos quiere dejar con coxe
#41 Añade que la UE no controla la obsolescencia de los coches nuevos, con calidades penosas, dificultadas para reparar (sistemas cerrados, complejidad para acceder a partes de desgaste....), falta y escasez de repuestos (cuando por norma deben de suministrarlos). Y si ya le sumas los piratas de los seguros, la cosa está muy mal.
Tras el justificado argumento medioambiental, la intención velada del plan francés es apartar de las ayudas a los coches eléctricos fabricados en China.
No tengo más que decir cuando el articulo lo dice todo.
#5 Si, lo llaman proteccionismo estatal y cuando lo hacen los otros es malo malísimo.
"mas ecológicos, comparado con"
Nunca se dijo que fuesen la panacea.
No ha ido nunca de ecología sino de dependencia de los Saud y similares...
#1 Nah. Es lo mismo de siempre: ¿que tienes un teléfono fijo? ¡compra un teléfono móvil! ¿que tienes un móvil? ¡el nuevo smartphone te cambiará la vida! ¿que vas en carreta? ¡los coches son mucho mejores! ¿que tienes coche? ¡el eléctrico salvará el planeta!
Siempre se ha tratado de venderte algo con el pretexto que sea. Si salva o no el planeta es problema de otro. Ellos buscan vender y utilizarán cualquier argumento que puedan encontrar sea válido o no. A ellos les da lo mismo mientras consiga compradores.
Ningún coche es "ecológico", en todo caso puede ser algo menos dañino con el medio ambiente.
Pero mientras sea la industria automovilística la que marque el camino, no se soluciona nada.
Madre mía cómo se nota quien lleva la correa del perro.
Menudo artículo....
No noticia difundida por una revista reacia al motor eléctrico y patrocinada por el lobby: " ???????"
Reconozcámoslo ya, el coche eléctrico es INFINITAMENTE más ecológico que cualquier coche con motor de combustión del mismo del mismo tamaño y características. Incluso si la electricidad (el combustible) proviene de una fuente de energía sucia, que ni siquiera es el caso y cada vez va a menos.
Europa podría fabricar vehículos eléctricos a un precio casi similar al de los chinos, pero no quiere. En su día tomaron la decisión de aumentar precios y márgenes de beneficio bajo el amparo de las subvenciones. La diferencia del coste de la mano de obra de fabricación no justifica que el mismo coche valga el doble aquí que en China.
Que los vehículos eléctricos no se conviertan en un artículo de lujo depende en gran medida de cómo se regularice el sector, en función de los intereses de las industrias automovilísticas y energéticas o en beneficio de los ciudadanos.
El coste de no ir a un "todo eléctrico" sí que va a suponer una factura inasumible, nos va LA VIDA en ello.
#26 ahora mismo, china no es mucho más barata en mano de obra, lo que tiene es una capacidad de automatización que nos está dejando atrás por momentos. Si lo que digo es que la capacidad de innovación china nos ha adelantando por la derecha.
También se ahorra mucha de la normativa proteccionista europea que solo sirve para poner trabas a pequeñas y medianas empresas en favor de grandes mastodontes empresariales.
Y finalmente no se dedican a hacer el estúpido con bloqueos económicos a los productores de materias primas.
Después lloraremos, pero nos lo estamos currando día a día..
#43 Por ahí van los tiros. China va a saco con todo lo eléctrico (no solo los coches) mientras aquí en Europa vamos con el freno de mano puesto, por culpa de los intereses de las grandes multinacionales que quieren exprimir su posición dominante (que ya no tienen) hasta el último suspiro. Así nos va. Un ejemplo es este artículo de desinformación con el objetivo de seguir dándole vueltas a la conveniencia, o no, de pasarse a "lo eléctrico".
Ya lo han comentado más arriba. En Europa se está dejando, por desidia o por favorecer intereses económicos-empresariales, que sean las propias multinacionales las que lideren e impongan sus normas de la tan necesaria transición energética. En China es el Gobierno chino quien tiene las riendas y controla el devenir de su propia industria, y van con todo. Como no espabilemos nos van a pasar por encima (ya lo están haciendo a base de I+D+I), todo por culpa de la inutilidad de los políticos que tenemos en la actualidad.
- Quememos 200 barriles de petroleo para tener energia para hacer baterias ecológicas.
- ¡¡Vale!!
#9 O empleemos células fotovoltaicas, hidroeléctrica y viento
#18 ¡por supuesto!, ese es el espíritu: compliquemos el proceso para que nadie se de cuenta de lo que pasa.
Quememos 200 barriles de petróleo para hacer placas fotovoltaicas para tener energía para hacer baterías.
#33 compliquemos el proceso
Por qué generar energía con viento, hidroeléctria o solar te parece "complicar el proceso" ?
No es más complicado generarla con térmicas y combustibles fósiles ?
Quememos 200 barriles de petróleo para hacer placas fotovoltaicas para tener energía para hacer baterías.
Mejor utilicemos placas fotovoltaicas, eólica e hidroeléctrica para hacer placas fotovoltaicas que producirán mucha más energía de la que se ha empleado en su fabricación.
#35 Por qué generar energía con viento, hidroeléctria o solar te parece "complicar el proceso"
No. Me refiero a que el hecho de gastar petróleo para fabricar algo que produce energía que después se usará para fabricar otra cosa que almacena energía, incluye varios pasos que hacen que mucha gente no se de cuenta de que igual se ha quemado petróleo.
Esto es como esos aparatos de movimiento continuo que en vez de ser algo tan simple como un péndulo, que todo el mundo se da cuenta de que por más que dure al final se termina parando, incluyen varias transformaciones entre mecánico, eléctrico y magnético que hacen que la gente no se de cuenta de que el final de cuentas están frente al equivalente "complicado" de un péndulo.
Mejor utilicemos placas fotovoltaicas, eólica e hidroeléctrica para hacer placas fotovoltaicas que producirán mucha más energía de la que se ha empleado en su fabricación.
Jeje, eso mismo. "No, si no soy yo el que impulsa el péndulo, se impulsa a sí mismo cuando llega a la parte más alta, se mueve solo sin energía externa". "No, no es un péndulo, es un disco que tiene imanes que inducen corriente en una bobina que pasa por un transformador que eleva la tensión y de ahí va a un motor que mueve el disco".
#39 Me refiero a que el hecho de gastar petróleo para fabricar algo que produce energía que después se usará para fabricar otra cosa que almacena energía, incluye varios pasos que hacen que mucha gente no se de cuenta de que igual se ha quemado petróleo.
Lo que se te pase escapa es que una vez hecho esto ya no necesitarás quemar más petróleo. Indefinidamente
Y si no lo haces, tendrás que seguir quemándolo. Hasta que se agote y vuelvas a la edad de piedra
No. No tiene nada que ver con el movimiento continuo.
Jeje, eso mismo. "No, si no soy yo el que impulsa el péndulo, se impulsa a sí mismo cuando llega a la parte más alta, se mueve solo sin energía externa".
No tienes ni puñetera idea de lo que dices.
Una central hidroeléctrica una vez construida no necesita petróleo. Y generará muchísima energía que puedes emplear en lo que quieras. Como construír más centrales hidroeléctricas, fotovoltaicas o eólicas que no necesitarán petróleo para producir mucha más energía de la empleada.
Y eso, no tiene que ver con el movimiento perpetuo ni con un péndulo. Toda la energía al final viene del sol (salvo la nuclear)
#18
- Vale! y las transportamos en camiones eléctricos!
- ¿Que? Si no hay.
#56 Si hay.
Por qué no iba a haber?
#57 Vale, haz una foto a uno por la calle y mañana la subes...
NO,NO VALE BUSCARLA EN GOOGLE.
- Bah, no vamos a depender de Arabia, nosotros tenemos tecnologia.
Los Saudies compran telefónica.
- Pff.
El autor del artículo se pensaba que la producción de un coche y baterías se hace con un arcoiris y buena voluntad.
#7 El autor del artículo no lo sé, pero mucha gente a pie de calle no es consciente de lo que implica la fabricación de un coche eléctrico.
A día de hoy disponemos de herramientas de análisis de ciclo de vida que nos permiten hacer estimaciones/comparaciones. Las emisiones de cada vehículo deberían estandarizarse para cubrir todo el ciclo de vida de un vehículo, desde la fabricación hasta el reciclaje. En función de los años de uso del vehículo y los kilómetros a recorrer se vería cual es menos nocivo.
Lanzar generalizaciones es un sinsentido
Lo más ecológico siempre será la bicicleta.
A estas alturas ni eléctricos no de.otro tipo. Nos quedan solo los aranceles
Quieres coches eléctricos? Entonces van a ser con baterías chinas. Y si los coches chinos no pueden venderse en Europa, entonces no hay baterías chinas.
Estoy totalmente convencido que un coche eléctrico es más ecológico que uno convencional, pero depende de cuánto tiempo lo quieras usar. Un vehículo convencional crea un impacto de un 50% en su fabricación, el resto durante su uso. Cuanto más se use, menos impacto en su fabricación tiene. Uno eléctrico es exactamente igual sólo que su impacto inicial es de un 75% (todo depende del mix energético que tengas. En Polonia un 70% carbón para producir electricidad, en Francia un 80% nuclear, en España depende de la hora).
Qué hace un coche ecológico y otro menos? Aparte que son energías fósiles por un lado, el eléctrico si es en España y se carga en las horas centrales con energía renovable su impacto será infinitamente más ecológico o renovable.
El problema es que los fabricantes europeos no tienen fabricas para baterías por ahora. Y los payasos de la UE se creen que involucionando a energía fósil pueden parar a los chinos. La realidad es que los Brics plus en medio año controlan el 80% del petroleo mundial. Es decir, mires por donde lo mires estamos en las manos de los Brics y estamos en el bando equivocado. Si queremos sobrevivir como continente tendremos que ser independientes de EE.UU. y de los Brics.
los coches eléctricos no son ecológicos
Esto es simplemente un bulo. Un coche eléctrico es más ecológico que uno de los de gasolina que están ahora por las calles.
Ya sabíamos que los lobuies establecidos iban a hacer lo posible por perpetuar el sistema.
Tidad esta basura por bulo.
¿Y no seria mas ecologico fabricar solamente las piezas necesarias para transformar un coche de combustion interna en uno electrico?. Menos energia y materiales invertidos en la fabricacion de esas piezas , y menos chatarra al tirar los viejos , que en el mejor de los casos podrian ser despliezados y reciclados , pero sabemos que lo mas normal es que acaben en vertederos o que donde se almacenen las partes que no sale rentable reciclar se incendien "accidentalmente".
Claro que un convertido va a ser menos eficiente que un coche diseñado desde el inicio para ser electrico, pero creo que el ahorro y la velocidad de conversion de las flotas seria mas que de sobre un argumento a favor.
Pero como vengo diciendo hace tiempo , el problema va a ser el suministro y distribucion de toda esa electricidad si nos pasamos masivamente al electrificado.
¡Reconocerémoslo!
No ecológicos ni viables, la infraestructura que requieren va ser un desastre, pero hay gente que ha invertido mucho dinero sobre todo en publicidad y manipulación y quieren recuperar ese dinero con creces. Que dejen de torpedear otras alternativas.
#13 Que con todo eléctrico vamos a tener muchos menos coches me parece evidente.
Y eso es ecológico
y si votamos a la izquierda vamos a tener coches todos ? 😂 o como va ?
#11
ecologic oes ir andando, de todos modos que desaparezcan los motores de combustion en los vehiculos es algo bueno
El tema de calcular la huella de carbono de un coche eléctrico o de combustión creo que cada legislación va a medir y mirar lo que perjudique a la competencia de china. Hay factores que se les escapan o no quieren medir por que perjudicaría a los fabricantes europeos.
#12 Fácil: van a venir los chinos a mostrar que tienen más generación de energía solar que todos los países del mundo juntos y con ese argumento van a poder justificar que sus coches tienen menos huella de carbono que los europeos.