#22:
#20 Ya sabes aquel proverbio árabe: "La primera vez que me engañes, será culpa tuya; la segunda vez, la culpa será mía."
#114:
#94#84#76#61#29#22#96 Y, por cierto, somos 46 millones de habitantes. De esos 46, votamos 35 millones. De esos 35 millones, votaron 24, cuyos votos se repartieron más o menos así:
O sea: que, siendo un país de 46 millones de almas, gobernado por el voto de 8 (y obsérvese que PSOE + Podemos ya supera los 10), cuando el PP jode en bloque a los 46 millones, o incluso a los 35... ¿es razonable decir "disfruten lo votado"? ¡Pero si nos está jodiendo un partido que no representa ni a un cuarto de la población!
El PP está jodiendo a TODA ESPAÑA. No puedo decir "disfruten lo votado" porque se me atraganta la sopa si empiezo a pronunciar esas palabras.
Que hasta nos estamos tragando ese rollo de que son el partido que representa a España. Mientras que Podemos, con 5 millones, resulta que es "una minoría insatisfecha". Por favor, no empecemos a asumir las tesis del PP como verdaderas.
Ni España es así, ni son el partido más representativo, ni va a disfrutar nadie de sus putas políticas de mierda. El PP en votos es la primera fuerza, pero en contraste con los otros del parlamento es casi la mitad.
España NO es pepera. No repitamos su propaganda, que les hacemos el trabajo gratis.
#29:
#20 Si has votado recortes, recortes tienes. No pretendas que la gente son niños pequeños irresponsables de sus decisiones.
#76:
#20 Usted perdone, pero si ante los reiterados escándalos de corrupción del PP, siguen ganando elecciones, no me queda más remedio que considerar a sus votantes como cómplices necesarios. Los que NO les hemos votado sí que somos víctimas de los necios que brindan su apoyo a una organización criminal. No les he votado pero tengo que comerme igual que me gobiernen chorizos y me destrocen el estado de bienestar.
#94:
#20 claro, claro. La gente es incapaz, retrasada o nosesabemuybienelque y votan a una panda de mafiosos sin saberlo y engañados.
Y los demás, que somos? Superdotados?
Te lo compraria si lo peperos fueran nuevos o si estuviéramos en 1980, recién llegados a eso de votar. Pero hoy, en el 2016 y sabiendo lo se sabe (y lo sabe todo el mundo), el que vota mafia sabe perfectamente que está votando mafia.
#36:
#23 Dejo de lado los insultos. Sinceramente, no sé quién eres y no me importa lo que pienses de mí.
Dicho esto, el sistema de pensiones español es un fraude piramidal. Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión. En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas. Es un sistema condenado al fracaso por su diseño porque requiere de una base cada vez mayor. No hay NINGÚN país de Europa que utilice el sistema español. Todos los países nórdicos (esos a los que queréis pareceros) complementan la pensión pública con planes de ahorro privado.
Por si no lo crees te enlazo un gráfico al final del comentario con la tasa de reemplazo de la pensión pública en distintos países. Y sobre este tema mi opinión es clara. Hace falta una reforma que ningún partido se atreve a hacer.
#11:
Oh, que sorpresa.
Después de casi diez putos años de crisis, me ha llegado el primer WhatsApp de un jubilado protestando por la situación. Dice así:
PÁSALO Y COMENCEMOS A EXIGIR MÁS...
Si peligra la bolsa de las pensiones, que quiten la paga vitalicia de los politicos y no la de los jubilados y pensionistas.
(Si estas de acuerdo hazlo correr).... DESPIERTA Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda a la Constitución) DESPIERTA ESPAÑA ! Pido a cada destinatario que reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo. En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada y repasada para el Pueblo. Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España) 1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato. 2. El diputado contribuira a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente en el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la S.Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad. 3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles. 4. El diputado dejará de votar su própio aumento de salário. 5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles 6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles 7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo. Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoria de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía.Si no, borralo Tu eres uno de mis 20 Contactos. Por favor, manten este mensaje CIRCULANDO.
Que pena, llega casi una década tarde. Y los jóvenes aquí, votando al PP, como locos, claro... La devaluación interna ok, pero que no pase por ellos.
Cualquier día acampan en Sol.
#68:
#36 Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión
Digo yo, esto ocurre en todos los países, otra cosa es que aquí esté más acusado.
En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas
Normal ¿no? Récord del mundo de paro fuera de países quebrados, sueldos muy bajos que seguirán así, y cada vez más pensionistas donde además ahora toca los primeros pensionistas que han cotizado íntegramente dentro de la democracia.
España se lo ha ganado a pulso.
Volvemos a lo de siempre cuales son los problemas de España.
-Paro Desde siempre España ha tenido muchos problemas para generar empleo para toda su población activa.
España es de largo líder de paro medio desde 1990 ya sea de la UE, OCDE o como lo quieras calcular con un 19%, ni Grecia. Encima sin contar la crisis de 1985.
- Modelo productivo España siempre se ha basado en el ladrillo y turismo, así complicado tener una economía capaz de generar puestos de trabajo para todos y buenos sueldos. España sigue siendo el país más dependiente del turismo de la OCDE , no sé si del ladrillo pero si era durante las vacas gordas, bueno no es.
Mientras tanto parece que eso es orgullo español
Tras 30 años seguimos con lo mismo además estamos a la cola en I+D de la UE, nos están pasando por todos lados.
España no va a salir como en la anterior crisis.
Han habido tres crisis, entre las dos primeras no hubo tiempo de bajarlo del 16% para subir al 24% con la siguiente crisis.
Todos los graves problemas estructurales que tenías se maquillaron tras la segunda crisis.
España era receptor neto de fondos europeos, venía mucho crédito fácil de países de la UE que ayudaron a generar esa hiper burbuja. Esto fue el milagro español.
Ahora todo esto no lo tienes y tienes que rebajar el paro a pulso, teniendo todavía los graves problemas estructurales que arrastras de toda la vida.
El mayor problema de las pensiones es esto, no tienes capacidad de generar empleo para toda esa población y además sigues teniendo un modelo de baja productividad y por tanto bajos sueldos.
No esperes mucho de España.
#20:
#2#3#9 Ya empieza uno a estar cansado de esa chulería que se regodea en el sufrimiento de los demás esgrimiendo sabe Dios qué clase de repelente superioridad moral política o intelectual. De hecho, la frase "disfruten lo votado" es un tópico cuñado de libro.
Lo cierto es que no debemos juzgar a los que votan (que eso nos lleva a convertirnos en unos jodidos fachas: es lo que hace el PP, por cierto), sino a los que gobiernan.
No solo porque con esta reforma pagan justos por pecadores (como bien dice #19), sino porque con la gente que sufre hay que tener indulgencia. Especialmente si estos son jubilados manipulables que afrontan la vejez y la muerte.
Nunca jamás culparé a los votantes de nada. Porque los votantes son los engañados. Las víctimas.
Y si queréis profundizar en el asunto, en vez de contestar con rapidez y en caliente, os recomiendo que antes leáis este artículo. Ojo, que es algo denso:
#61:
#20 las víctimas somos los que sufrimos las consecuencias del voto de idiotas y engañados
#4:
Además es una excelente herramienta para desviar dinero de las jubilaciones al balance de las empresas vía exenciones de la SS.
#6:
La verdad que les den. Aunque yo intentaría una reforma en la que se rebajasen las pensiones maximas y no las mínimas..lo que no tiene logica es que haya jubilados sin cargas economicas ni familiares cobrando 2500€ al mes del estado tal y como estan las cosas y a cambio de recortar en educación y sanidad.
#23:
Pues nada, ahora que se autolesionen atacando a su propia base electoral... era cuestión de tiempo. Luego se dedicarán a expandir mensajes obtusos como: "si esto es así, imaginaros cómo sería con los otros", como defiende sin sonrojarse el "ilustre" @RobertNeville, un votante empedernido de corruptos mafiosos. ¡Lo que aquí se conoce como un chico de principios, vamos!
#37:
#10 Cuando Syriza arrasaba en las encuestas antes de las elecciones rapidamente los peperros se apresuraban a decir que Grecia no era España. Ahora si, en cuanto hay una noticia negativa de ese pais vienen a proclamar a los cuatro vientos lo mucho que se parece Grecia y España, siempre que a los derechosos les venga bien y cuando ellos digan.
Por cierto, los Derechos Humanos que tanto preocupaba al PP hace unos meses en Venezuela ya parecen ni importarles ni siquiera en su propio país. Y no, no me refiero a Suiza, sino a su otro pais, España.
#67 A Grecia no la arregla ni el Einstein de la economía, ese país está quebrado. Con ese gran endeudamiento eres un zombie, no tienes margen de nada.
Un 25% de PIB redujo Grecia durante la crisis antes de llegar Syriza, España creo que fue el segundo con un 6%, al menos de las primeras 14. España fue de los últimos en recuperar el PIB que tenía antes de la crisis, Grecia un siglo de estos.
#67 Seamos sinceros, a veces hay herencia y a veces no. Me vas a decir que el gobierno de la comunidad valenciana no tiene una mierda de herencia que le dificulta las cosas? Claro que sí.
#67 la herencia recibida por el actual gobierno del PP es cosa del anterior gobierno del PSOE... y de los anteriores gobiernos de ¿adivinas quién? ¡PP!
PP y PSOE se han cargado solitos la economía (y el resto) del país. Así que sí, hay herencia.
#99 el 170 es cuando solo en intereses pierdes un 8-12% de ingresos anuales (en el caso de españa serían unos 100 000 000 000 euros (100 millardos, un 10% del billón)
#10 Cuando Syriza arrasaba en las encuestas antes de las elecciones rapidamente los peperros se apresuraban a decir que Grecia no era España. Ahora si, en cuanto hay una noticia negativa de ese pais vienen a proclamar a los cuatro vientos lo mucho que se parece Grecia y España, siempre que a los derechosos les venga bien y cuando ellos digan.
Por cierto, los Derechos Humanos que tanto preocupaba al PP hace unos meses en Venezuela ya parecen ni importarles ni siquiera en su propio país. Y no, no me refiero a Suiza, sino a su otro pais, España.
#10 ¿hola? ¿Vives en grecia? Yo no, asique gracias por tu comentario, a mi me interesa lo que hagan en mi país, a ver si ahora, cuando estemos hundidos, vamos a echarle la culpa a los que vengan.
#65 bueno, ahora tampoco interesa Venezuela, y a mi ni me interesaba antes ni ahora... Pero bueno, poco se habla aquí de chile y su liberalismo fracasado.
#64 Totalmente en desacuerdo contigo y con el artículo que mencionas (ya lo había leído). No tenéis en cuenta la omnipresencia en los medios y en la prensa de esa ideología dominante que dice que lo publico es malo y lo privado bueno.
A los jubilaos que votan al PP se lo están metiendo por la tele todos los días. Y la mayoría sólo ven la tele, leen muy poco. Y en la tele no sale la catástrofe que ha sido el sistema de pensiones privado que montó en Chile la escuela de Chicago. Esos jubilados si que no van a cobrar un puto duro.
No, la masa se equivoca porque la manipulan a través de los únicos medios de información que consumen. A la peste neoliberal se la suda lo que se escribe en Le Monde Diplomatique, el libro sobre el reparto de la riqueza que ha escrito el francés o lo que dicen los de Attac, porque eso lo leemos 4,ellos van a por las masas a través de los medios del Murdoch y otros parecidos.
Si, lo digo claramente, en este país muchos somos víctimas de una banda de gañanes desinformados y manipulados que votan sistemáticamente a una banda de sinvergüenzas corruptos que nos van a dejar a todos sin sanidad, educación y pensiones. Y me cago en sus muertos. Ya lo decía una tía mía QEPD, "ese es más tonto que un obrero de derechas"
#64 A mi me interesa más lo que ocurra en mi país. Lo que pasa es que la alternativa en nuestro país (Podemos) es un clon del partido que ganó en Grecia. Y no lo digo yo. Lo decía Pablo Iglesias. Lo que pasa es que lo que le ocurre a Grecia es la previa de lo que puede ocurrir en España. Porque vivimos en una Unión de naciones en la que también está Grecia.
Y viendo que yo voté a Podemos en 2015 por (entre otras cosas) lo de las pensiones, y sabiendo lo que deberíamos saber todos sobre la urgencia de resolver cuanto antes de lo de la hucha de las pensiones, pues para mi fue una enorme decepción que su única prioridad tras las primeras elecciones fuera un Ministerio de la Plurinacionalidad. Lo que venía a dejar claro sus verdaderas prioridades y sus intereses, y que este partido no lo iba a hacer mejor que Syriza en Grecia.
#10 Puedes acusar a Syriza de vendidos o mas bien de cobardes,pero te recuerdo que todas estas medidas políticas y financieras son de obligado cumplimiento por parte del gobierno de Grecia, o la troika les corta el grifo (troika =Alemania y amiguitos).
Asi que siendo justos esto es política neocon Alemana en estado puro..
#10 claaaaaro, claaaaaaro. A Grecia la han hundido los rojos de Syriza, que son neopaleocomunistas como PODEMOS. ¿Mejor así? (ya sé, ya sé que no he mencionado a ETA, Irán, Venezuela, Corea del Norte ni a Mordor, pero lo tendré en cuenta y lo soltaré en cada ocasión a partir de ahora)
#2#3#9 Ya empieza uno a estar cansado de esa chulería que se regodea en el sufrimiento de los demás esgrimiendo sabe Dios qué clase de repelente superioridad moral política o intelectual. De hecho, la frase "disfruten lo votado" es un tópico cuñado de libro.
Lo cierto es que no debemos juzgar a los que votan (que eso nos lleva a convertirnos en unos jodidos fachas: es lo que hace el PP, por cierto), sino a los que gobiernan.
No solo porque con esta reforma pagan justos por pecadores (como bien dice #19), sino porque con la gente que sufre hay que tener indulgencia. Especialmente si estos son jubilados manipulables que afrontan la vejez y la muerte.
Nunca jamás culparé a los votantes de nada. Porque los votantes son los engañados. Las víctimas.
Y si queréis profundizar en el asunto, en vez de contestar con rapidez y en caliente, os recomiendo que antes leáis este artículo. Ojo, que es algo denso:
1- Políticamente podría definirme durante horas sin llegar a una ubicación precisa. Pero una cosa sí tengo clara: soy anti PP desde la planta de los pies hasta la coronilla. No he visto en mi vida jamás un hatajo de gentuza tan despreciable como esa organización pseudomafiosa.
2- Su dominio electoral, que supera mentiras, recortes y salvajadas, se basa, en última instancia y exclusivamente, en que la gente tiene muy claro que con otros partidos la economía iría peor. Solo en eso. Piensan: "Estos son unos hijos de puta ladrones, pero como gobierne el partido X, arruina el país". Y todos los recortes y putadas los justifican "porque son órdenes de Bruselas, y mira lo que pasó en Grecia".
Porque la gente llama "economía" a "hacer caso como siervos a las exigencias del capital".
En este mundo nuestro, que los poderes económicos estén por encima de los democráticos es la gran contradicción. La gente vota al PP porque tiene claro que, con otro gobierno, seguramente la UE y los poderes financieros se tirarían a la yugular de España como perros rabiosos.
Y desde luego hay que reconocer que tienen razón. Por eso, porque tienen razón, yo soy muy de izquierdas y me repugna este mundo de mierda sometido a los poderes financieros.
Pero no os equivoquéis: la gran mayoría de los que votan al PP no son gilipollas. Solamente saben bien qué partido es más sumiso a la voz del verdadero amo: LOS MERCADOS. Y por eso tragan con ruedas de molino.
Por eso tragan y tragan, porque creen que cualquier cosa que haga el PP será mejor que un gobierno que encabrone a Goldman Sachs. Prefieren la miseria interior a la coacción exterior.
Obviamente no estoy defendiendo que voten así, ni elogiándolos: pero sí que el problema, el verdadero problema, es mucho más monstruoso de lo que nos imaginamos. Y eso es un reto político para el siglo XXI que trasciende cuanto hayamos visto antes.
Y por eso detesto el "disfruten lo votado": porque no solo TODOS padecemos sus recortes de mierda; sino que nada me consuela que los que sí les votaron también los sufran. El nudo gordiano está más allá de nuestro propio país y del puto PP.
Y el gran problema es que la gente está cada vez más y más adoctrinada (desde el colegio) para someterse a la economía como si esta fuera Dios. Esa esa es la verdadera cuestión, y por eso votan al PP al margen de sus cualidades políticas. Porque ellos no están pensando tanto en política como en economía y Mercados.
#94#84#76#61#29#22#96 Y, por cierto, somos 46 millones de habitantes. De esos 46, votamos 35 millones. De esos 35 millones, votaron 24, cuyos votos se repartieron más o menos así:
O sea: que, siendo un país de 46 millones de almas, gobernado por el voto de 8 (y obsérvese que PSOE + Podemos ya supera los 10), cuando el PP jode en bloque a los 46 millones, o incluso a los 35... ¿es razonable decir "disfruten lo votado"? ¡Pero si nos está jodiendo un partido que no representa ni a un cuarto de la población!
El PP está jodiendo a TODA ESPAÑA. No puedo decir "disfruten lo votado" porque se me atraganta la sopa si empiezo a pronunciar esas palabras.
Que hasta nos estamos tragando ese rollo de que son el partido que representa a España. Mientras que Podemos, con 5 millones, resulta que es "una minoría insatisfecha". Por favor, no empecemos a asumir las tesis del PP como verdaderas.
Ni España es así, ni son el partido más representativo, ni va a disfrutar nadie de sus putas políticas de mierda. El PP en votos es la primera fuerza, pero en contraste con los otros del parlamento es casi la mitad.
España NO es pepera. No repitamos su propaganda, que les hacemos el trabajo gratis.
#20 Usted perdone, pero si ante los reiterados escándalos de corrupción del PP, siguen ganando elecciones, no me queda más remedio que considerar a sus votantes como cómplices necesarios. Los que NO les hemos votado sí que somos víctimas de los necios que brindan su apoyo a una organización criminal. No les he votado pero tengo que comerme igual que me gobiernen chorizos y me destrocen el estado de bienestar.
#20 todo precioso, si no fuera porque el voto es voluntario. Si no te ves capacitado para valorar pertinentemente la realidad debido a tu edad y/o educación, ¿para qué lo haces?
A mí todo esto me parece como los chavales que van de cómplices en el grupo del que hace bullying, y luego dicen que si no le apoyaban entonces las víctimas podrían haber sido ellos.
No me sirve el victimismo, el voto sin un mínimo conocimiento de la realidad pasa factura, y ahora van a entenderlo por las malas, una vez que han pillado al "matón" del cole y el grupo de bullying se ha disuelto.
#20 claro, claro. La gente es incapaz, retrasada o nosesabemuybienelque y votan a una panda de mafiosos sin saberlo y engañados.
Y los demás, que somos? Superdotados?
Te lo compraria si lo peperos fueran nuevos o si estuviéramos en 1980, recién llegados a eso de votar. Pero hoy, en el 2016 y sabiendo lo se sabe (y lo sabe todo el mundo), el que vota mafia sabe perfectamente que está votando mafia.
#20no debemos juzgar a los que votan [...] sino a los que gobiernan
Ya, pero es que la forma de juzgar a los que gobiernan es precisamente votando. Y si hay gente que se empeña en seguir juzgando la gestion del PP como buena, pues oye, digo yo que parte de la culpa también tendrán, ¿no crees?
"La causa no tiene en cuenta la calidad concreta de los individuos, sino la efectividad a la hora de detener sus consecuencias sociales; la causa actúa contra el sistema, la culpa contra sus miembros. La culpa constituye una parte esencial de la justicia y va unida al castigo; la causa constituye una parte esencial de la razón humana y trasciende las necesidades de este."
"La culpa se detiene en cuanto halla un culpable; la causa multiplica las preguntas.
Desde el momento en que el discurso o la crítica social se convierten en una excusa para la culpa, se abren las puertas de la subjetividad, de lo irracional y de la ideología. Y se evita una verdadera crítica nuclear de los hechos."
#20 En primer lugar, ¿cómo que los que votan gobiernos corruptos y saqueadores son "víctimas"? Son cómplices. Las víctimas somos los que sufrimos esas políticas sin haberlas votado. Y aun encima, tenemos que aguantar a cada dos por tres que esos seres de luz tan inocentes que pintas nos llamen perroflautas, bolivarianos, violentos, antisistema, irresponsables, y un largo etcétera. Pero nada, no cuestionemos sus prístinas y cándidas decisiones (aunque a veces los motivos sean tan profundos como "a quien le va mal es porque es un vago, que trabaje" o "yo estoy bien como estoy, los demás que se busquen la vida") no vaya a ser.
En segundo lugar, me he leído el artículo que has puesto y, a pesar de su longitud, densidad y buen uso de la sintaxis, me parece un despropósito. La ley en el Estado de Derecho no está para garantizar que los ciudadanos no puedan votar nada malo, está para que los ciudadanos puedan votar en libertad, y asumiendo la responsabilidad de lo que votan. De hecho en marcos legales como el español, si una gran mayoría de la población se pusiera de acuerdo en nombrar a Rajoy dictador perpetuo, y se superaran todas las votaciones y referéndums necesarios para tirar abajo la Constitución entera y poner otra (que son muchos, pero existen), se podría hacer. De todas formas, el artículo se centra mucho en hablar de dictaduras pero no hace falta apoyar a ningún dictador para poder equivocarse, y no es necesario caer en la ley de Godwin para nada: hay un montón de barbaridades que se pueden hacer legalmente, por el simple motivo de que las leyes no están pensadas para prohibir que nos equivoquemos, no es su función. Si, por ejemplo, decidimos democráticamente prohibir todas las renovables y que el 100% de la electricidad de España se genere quemando carbón, eso no iría ni contra una coma del Estado de Derecho pero sería una auténtica barbaridad con consecuencias económicas y medioambientales terribles.
De hecho, posturas relativistas como la de este señor lo que hacen es quitarle valor al voto y a la democracia. Poder votar es importante precisamente porque lo que se vota influye en el devenir del país, y por lo tanto porque existen opciones mejores y peores, es decir, podemos acertar o nos podemos equivocar. Como decían en Spiderman, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Una sociedad que quitara la responsabilidad a los votantes, también les quitaría el poder. Sería triste vivir en un lugar donde los votantes no se pudiesen equivocar, porque significaría que no estarían decidiendo nada y esa democracia estaría completamente vacía (y así sería si realmente las leyes no nos permitiesen equivocarnos). Por suerte, no vivimos en ese lugar. Tenemos libertad para tomar decisiones reales, con consecuencias reales, de vida o muerte en muchos casos; y por lo tanto es justo y necesario (como dirían los curas) alabar o criticar a los votantes por las decisiones que toman. Y a los abstencionistas también, por cierto, porque abstenerse también es una decisión y también tiene consecuencias igual que votar. El autor de tu artículo parece querer volver a unas sociedades tuteladas y dirigidas por los políticos, donde el pueblo sea una comparsa y las consultas a él, una pantomima. Para ese viaje no hacían falta tantas letras.
#20 El que vota sin informarse es como el que conduce sin carnet. Sabes de sobra que votar es poner a alguien al mando de tu país. Si a tí eso no te parece digno de invertir una, o dos o tres horas en informarte, la culpa es tuya, tengas la edad que tengas, igual que si decides conducir sin haber pasado el carnet; en ambos casos estás tomando una decisión que puede afectar a los demás.
Precisamente ese buenismo, ese "a la próxima ya irá mejor" es lo que hace que la gente no deje de ser mediocre. Cuando se hace algo mal (incluso si al final sale bien); hay que saber verlo, y cuando lo hace otro, hay que decirlo. Si no, se va a seguir haciendo mal. Pero no os preocupeis que siempre habrá algun amigo cerca diciendo que no pasa nada, que para la próxima ya irá mejor.
#20 ¿Víctimas? Yo antes aportaba mi grano de arena para intentar ayudar a la gente más desfavorecida, pero visto lo visto en este país, que la gente sigue votando lo mismo y tirando piedras contra su propio tejado, estén engañados o no lo estén, a mí no me falta de nada así que ajo y agua, desde un tiempo a esta parte yo a lo mío y que le den por culo a quienes están en dificultades. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
#2 no creo q sea cuestion de q se haya votado al pp, ni siquiera creo q tenga q ver con q gobierne uno u otro partido. El sistema esta obsoleto y es insostenible, o se reforma o en pocos años no habra dinero para pagar. El sistema se diseño asi cuando habia mucha mas gente cotizando, mucha menos con pension de jubilacion y cobrando paro y los pensionistas cobraban menos años. Ahora la gente dura hasta mas de los 90 años con toda la tranquilidad (cosa q esta muy bien). La conclusion es q hay menos gente q mete dinero en el saco y mucho dinero q pagar. Como lo harias tu?
#9 Tranquilo. Ya se inventaran algo para culpar a Podemos o a Zapatero. Lo que sea antes de reconocer que se equivocaron y que el partido al que votaron esta llevando a la ruina a España.
#44 Pero la crisis vino a finales-principios del 2008, por tanto tiempo de mejora no había, si acaso se habría mitigado algo. Además de negar la crisis hasta el 2010.
ZP no hizo nada para al medio-largo plazo revertir la situación como tampoco se ha hecho ahora, los problemas de España no se resuelven con una reforma laboral, se ha tomado el pelo diciendo que este es el gran problema de España y no es cierto.
Oh, que sorpresa.
Después de casi diez putos años de crisis, me ha llegado el primer WhatsApp de un jubilado protestando por la situación. Dice así:
PÁSALO Y COMENCEMOS A EXIGIR MÁS...
Si peligra la bolsa de las pensiones, que quiten la paga vitalicia de los politicos y no la de los jubilados y pensionistas.
(Si estas de acuerdo hazlo correr).... DESPIERTA Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda a la Constitución) DESPIERTA ESPAÑA ! Pido a cada destinatario que reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo. En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada y repasada para el Pueblo. Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España) 1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato. 2. El diputado contribuira a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente en el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la S.Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad. 3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles. 4. El diputado dejará de votar su própio aumento de salário. 5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles 6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles 7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo. Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoria de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía.Si no, borralo Tu eres uno de mis 20 Contactos. Por favor, manten este mensaje CIRCULANDO.
Que pena, llega casi una década tarde. Y los jóvenes aquí, votando al PP, como locos, claro... La devaluación interna ok, pero que no pase por ellos.
Cualquier día acampan en Sol.
#11 pues yo conozco a muchos a abuelos de la marea pensionista que no paran quietos y están día si y día también luchando por esto. Y no llevan una semana precisamente.
#17 Además que no sé qué se pretende. Es decir, para eso se hizo el fondo de pensiones, para retirar el dinero y garantizar las pensiones. Igual quieren que no se use para pagarlas.
#45 Haciendo lo contrario lo que ocurre es que se destruye empleo y se devaluan los salarios, por tanto la economía entra en "pause". Por lo que leo tu eres más de la curva de Laffer.
La verdad que les den. Aunque yo intentaría una reforma en la que se rebajasen las pensiones maximas y no las mínimas..lo que no tiene logica es que haya jubilados sin cargas economicas ni familiares cobrando 2500€ al mes del estado tal y como estan las cosas y a cambio de recortar en educación y sanidad.
#6 Pues tienen todo el derecho, incluso igual han cotizado todavía más pero el tope está en 2500, por tanto a lo mejor ya cobran menos de lo que les tocaría. Además, tu no sabes si han de usar este dinero en pagar a una persona que les atienda si quedan dependientes, o una residencia.
#13 hace años que se estafo a la gente y no se enteran... Eso de cotiza mucho para que tengas derecho de una buena pensión, podría funciona antes, pero dada la perspectiva económica y demográfica... Puff
Eso funciona cuando la estafa piramidal crece de base y exponencialmente... Pero como está ahora que la base cotizante dismuye su tamaño y fuerza y aumenta la cúspide... No se puede mantener es simple.
Se puede sostener artificialmente bajo fuertes impuestos, que ahogen a la masa productiva actual y la hunda aún mas o intentar bajar su carga rebajando algo las pensiones.
Nos guste o no nos guste este es el futuro que se nos pinta... Porque dudo que los ricos aumenten salarios a los pobres y empiecen a pagar impuestos.
#27 Soy consciente, si. Ya se que se bajará la máxima y no se subirá la mínima que es lo que tocaría. Si nos pilla sin familia e inválidos mejor pegarse un tiro.
#13 No, no tienen todo el derecho. En España lo que cotices va a pagar las pensiones actuales y cuando te toque cobrar cobrarás de lo que coticen otros, no de lo que tú hayas cotizado. Por tanto es lógico que lo que se coba dependa principalmente de lo que se cotice actualmente y no tanto de lo que haran cotizado en el pasado. Si se quiere que sólo dependa de lo cotizado en el pasado hay que cambiar el sistema de pensiones y poner uno de capitalización como hay en otros países.
#144 No te equivoques, si han cotizado es porque han sido privilegiados por tener trabajo y poder cotizar. No porque "han hehco bien las cosas".
Y ahora además de haber tenido el privilegio de poder trabajar y cotizar mucho, siguen queriendo tener más privilegios todavía o al menos no perder los que ya tenían, lo cual es natural pero no justo. Y la mayoría no ha trabajado 45 años ni de coña, no te creas todo lo que te dice tu familia.
#13 Para ayudar a la dependencia ya hay ayudas. Y si no son suficientes se aumentan pero una pensión no es para eso. Y te aseguro que una persona joven que busca trabajo y busca formar una familia y tener un lugar donde vivir tiene muchísimos más gastos que un jubilado.
#13 se que segun la ley actual tienen derecho pero no me parece que su derecho a cobrar ese dineral este por encima del de los niños.a tener una educación digna o del de todos a tener una sanidad publica con medios suficientes. Cada caso sera ub mundo pero precisamente poruqe son los que han tenido buenos sueldos la mayoria ya tiene dinero ahorrado y probablemente mas de una casa en propiedad pueden sobrevivir con menos mucho mejor que familias enteras que no tienen ni siquiera esa cantidad para 4 personas
#6 Totalmente de acuerdo, no tiene lógica el nivel de las pensiones cuando los mayores de 65 son los que más renta tienen. Aunque como dices creo que las mínimas no deberían tocarlas.
Y es curioso que en el artículo de les olvide mencionar que durante la crisis el poder adquisitivo de las pensiones subía ya que estas subían al 0,25% mínimo mientras el IPC era negativo y llegó hasta el -1,3%...
#6 No es justo pk? pk son gente que han pagado un alto indice de IRPF durante toda su vida para tener una mejor jubilación que han trabajado más de 45 años retirandose a los 65 años, y pk han hecho bien las cosas no te parece justo? cojonudo me parece tu razonamiento
#6 Como se te tuerza la vejez y estés jodido hasta el punto de necesitar a alguien que te atienda, con esos 2500 no tienes ni para empezar. Y todo lo demás a lo que podías agarrarte lo ha desmantelado Mariano
Pues nada, ahora que se autolesionen atacando a su propia base electoral... era cuestión de tiempo. Luego se dedicarán a expandir mensajes obtusos como: "si esto es así, imaginaros cómo sería con los otros", como defiende sin sonrojarse el "ilustre"RobertNeville, un votante empedernido de corruptos mafiosos. ¡Lo que aquí se conoce como un chico de principios, vamos!
#23 Dejo de lado los insultos. Sinceramente, no sé quién eres y no me importa lo que pienses de mí.
Dicho esto, el sistema de pensiones español es un fraude piramidal. Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión. En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas. Es un sistema condenado al fracaso por su diseño porque requiere de una base cada vez mayor. No hay NINGÚN país de Europa que utilice el sistema español. Todos los países nórdicos (esos a los que queréis pareceros) complementan la pensión pública con planes de ahorro privado.
Por si no lo crees te enlazo un gráfico al final del comentario con la tasa de reemplazo de la pensión pública en distintos países. Y sobre este tema mi opinión es clara. Hace falta una reforma que ningún partido se atreve a hacer.
#38 Como era de esperar, nada de rebatir mis afirmaciones. Nada de demostrar que hay sistemas de pensiones como el español que funcionen bien. Nada de incluir fuentes fiables que corroboren tus afirmaciones. Una portada del jueves y a correr.
#42 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.
En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.
#47No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.
¿Cuando para referirte a mí has entrecomillado la palabra ilustre y has dicho que era un hombre de principios por votar a corruptos no pretendías descalificarme? Anda, no me cuentes cuentos chinos. Si te apetece descalificarme hazlo. No pasa nada. Estás expresando tus pensamientos con sinceridad. Eso sí, luego no digas que no me has insultado. Eso queda mal.
En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.
Dices que la pobreza en España crece a un nivel alarmante. ¿Podrías enlazar alguna fuente seria que avalase dicha información? Tiene que ser una fuente seria. No me valen declaraciones de políticos.
Y el ahorro no es imposible. Un mileurista no puede ahorrar. El problema es que un mileurista cobra en realidad 2.000 euros. De esos 2.000 euros el Estado se queda con la mitad en forma de impuestos y cotizaciones sociales. Recuperando parte de esa renta sí sería posible el ahorro.
Y no me parece que refuerce tu argumento el hecho de que se esté fomentando en países a los que no nos queremos parecer.
Pues desde las altas esferas de Podemos siempre se ha proclamado que los países nórdicos eran el modelo a seguir. Si ese no es el modelo, ¿cuál es?
En fin, creo que he hecho mal en contestarte y en tomarme la molestia de consultar y enlazar estadísticas. Tú solo vas a responder con ideología y no vas a dar ningún dato.
(temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está entre los del top)
En los comentarios están todos los fallos de indicadores como estos, y la frase que has utilizado.
#58(temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está en el top)
En realidad, el sistema sanitario de España está en el top de la eficiencia desde que está el PP. Si con menos dinero se hace lo mismo se gana eficiencia.
En los países nórdicos lo que no se ingresa por cotizaciones se ingresa por la imposición indirecta. Y sí, es mejor subir el IVA que encarecer la contratación, pero si aquí hacemos eso se monta una guerra civil.
#59"subir el IVA que encarecer la contratación"
¿y los otros impuestos?
¿sociedades?
¿impuesto a las inversiones tipo tasa tobin, o impuesto al capital?
¿impuesto al uso y conexión con sistemas economicos de paraisos fiscales y de la opacidad?
¿impuesto a las burbujas?
¿impuesto mas alto al colesterol malo y menos al colesterol bueno? (clasifica lo que es "malo" para el conjunto de la sociedad, y lo que es "bueno" para el conjunto de la sociedad. "malo" para la sociedad a largo plazo, "bueno" para la sociedad a largo plazo)
¿impuesto mas alto a los incentivos a corto plazo, y mas bajo a los incentivos a largo plazo o muy largo plazo?
...
#60 Si subes el impuesto de sociedades también perjudicas la contratación. Cualquier impuesto tiene efectos perniciosos sobre la economía y la creación de puestos de trabajo. Eso sí, el peor de todos es la cotización a la Seguridad Social. Aunque no se le pueda llamar impuesto, en la práctica es un impuesto a la contratación. Es lo peor que se puede hacer. Además, el tipo nominal sobre sociedades en España es de un 25%. Luego han de pasar por IRPF. Es un buen rejonazo fiscal el que soportan ya.
El resto de tasas de impuestos de los que hablas no tienen suficiente capacidad recaudatoria.
#62 Pon un impuesto de sociedades dependiente de las contrataciones realizadas, contrataciones estables, ...
En fin de todas formas esa forma de contratar y no poner impuestos de sociedades y al capital me parece que es una estafa piramidal peor que la del sistema de pensiones que has comentado anteriormente.
La velocidad que tienen las distintas estafas piramidales será la clave.
El iva es un impuesto al consumo, con lo cual quieres que se contrate mas, pero que se consuma menos (quieres que se ahorre, ¿qué quieres hacer con ese ahorro?). Para consumir mas cosas hay que poner publicidad, ¿y si pones un impuesto a la publicidad?
#54 ¿Te refieres a lo que paga el trabajador o lo que paga la empresa?.
¿No pensaras que el sueco que aporta al sistema de pensiones, encima esta aportando menos que el español?
Y el nivel de sueldos tampoco ayuda al ahorro claro.
#36 Y los que gestionaban (los brokers y especuladores) esos planes de ahorro privado son los que han hecho todo tipo de trapacerias en los mercados, para hundir paises, que estos tuviesen que ser devaluados, y que claro, con los sueldos devaluados es imposible completar nunca la parte de pagar impuestos de esos sueldos para que los jubilados cobren algo, y ellos cobren algo si se pueden jubilar.
¿no es casi todo el funcionamiento de la economia de mercado version implementada por aqui y por alli, un fraude piramidal?
Burbuja, explota burbuja.
QE, para QE.
Baja tipos de intereses, sube tipos de interes.
(bueno ademas mientras, están todos los crackers colandose por todas las vulnerabilidades que se han encargado que queden en las implementaciones de esos sistemas de mercado)
Pon muchas publicidad para que la gente gaste, despues pon mucha publicidad para que la gente ahorre.
Inventate modelos de negocio para estafar y explotar las vulnerabilidades y sesgos de todo el mundo. Así timan a tus hijos/c149#c-149
Trabaja, para vivir. (vivienda y comida básico, ¿energia? Siempre, pero depende de como te montes el entorno mas o menos)
Trabaja, para consumir.
Trabaja, para ahorrar.
Consume para que otros trabajen, ahorren y vivan.
Trabaja para hacer publicidad e incitar (o engañar utilizando sus vulnerabilidades y sesgos) a que otros consuman.
Trabaja para pagar la deuda.
Trabaja para pagar la salud.
Trabaja para pagar los rescates de unos estafadores, corruptos y terroristas financieros.
Trabaja, para unos tahures estafadores que se lo llevan casi. Se creen muy listos.
Ahorra recursos, y energia, para que otros derrochen.
Ahorra energia, para que te de igual porque la factura de la luz no va a bajar casi nada.
#36 Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión
Digo yo, esto ocurre en todos los países, otra cosa es que aquí esté más acusado.
En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas
Normal ¿no? Récord del mundo de paro fuera de países quebrados, sueldos muy bajos que seguirán así, y cada vez más pensionistas donde además ahora toca los primeros pensionistas que han cotizado íntegramente dentro de la democracia.
España se lo ha ganado a pulso.
Volvemos a lo de siempre cuales son los problemas de España.
-Paro Desde siempre España ha tenido muchos problemas para generar empleo para toda su población activa.
España es de largo líder de paro medio desde 1990 ya sea de la UE, OCDE o como lo quieras calcular con un 19%, ni Grecia. Encima sin contar la crisis de 1985.
- Modelo productivo España siempre se ha basado en el ladrillo y turismo, así complicado tener una economía capaz de generar puestos de trabajo para todos y buenos sueldos. España sigue siendo el país más dependiente del turismo de la OCDE , no sé si del ladrillo pero si era durante las vacas gordas, bueno no es.
Mientras tanto parece que eso es orgullo español
Tras 30 años seguimos con lo mismo además estamos a la cola en I+D de la UE, nos están pasando por todos lados.
España no va a salir como en la anterior crisis.
Han habido tres crisis, entre las dos primeras no hubo tiempo de bajarlo del 16% para subir al 24% con la siguiente crisis.
Todos los graves problemas estructurales que tenías se maquillaron tras la segunda crisis.
España era receptor neto de fondos europeos, venía mucho crédito fácil de países de la UE que ayudaron a generar esa hiper burbuja. Esto fue el milagro español.
Ahora todo esto no lo tienes y tienes que rebajar el paro a pulso, teniendo todavía los graves problemas estructurales que arrastras de toda la vida.
El mayor problema de las pensiones es esto, no tienes capacidad de generar empleo para toda esa población y además sigues teniendo un modelo de baja productividad y por tanto bajos sueldos.
#68 Entre los problemas de España se te ha pasado el detalle de estar en el podium de las natalidades más bajas del mundo. En el fondo está relacionado con el modelo productivo (salarios bajos + horarios infinitos)
Pues ale, a disfrutar de lo votado y de lo abstenido, aunque también es cierto que algunos jubilados van a votar sin saber lo que están votando, con sobres preparados de antemano por algunas monjas, según se comenta en los medios:
#3 Cualquier partido del sistema tendría que hacer eso. Tienen que mantener los parlamentos y senados del gobierno central y todas las autonomías. Lo único que podrían hacer es subir los impuestos y más carga fiscal que la española es difícil de encontrar ya:
#3 los que van de mano de las monjas suelen estar en residencias por las que pagan casi toda la pensión. A ellos no les influye, a los que influye es a los que viven su día a dia en casa
¿Creéis que otros partidos no tendrían que bajar las pensiones y que aquí el único malo maloso es el PP?. ¡Ja!. Meneame: partido malo, no me gusta, culpable de todo.
Si al final se van a haber creído lo que dice Podemos sobre lo de que los recursos son ilimitados.
El problema no es ser malo maloso.
El problema es el sistema productivo español, el número de cotizantes, la calidad del empleo etc. Y eso ni lo estropea un único partido ni lo arregla un único partido. Se tendrían que poner de acuerdo todos para arreglarlo. Pero eso no va a pasar por lo dictatorial del PP, lo inútil del PSOE, lo cansino de Ciudadanos, y porque Podemos tiene como prioridad el Referendum en Cataluña y ha tenido esa línea roja desde el año pasado, aparte de sus luchas internas y que le crecen facciones como setas que quieren mandar y organizar. Todos quieren mandar, y organizar. ¿Ha hablado podemos alguna vez de pensiones?. Porque joder, es que de eso yo los he escuchado poquito. Dar soluciones ninguna, solo subir esto, subir lo otro y ya luego si eso lo pagamos.
#31 Es que soy demasiado obtuso. Bueno, también cabe la posibilidad de que sea un estómago agradecido. Toma la explicación que mejor te parezca y pasa un buen día. Ciao.
qué tristeza que algunas personas solo reaccionen cuando les toquen el bolsillo. Lo más divertido va a ser ver como el PP se las apaña para echarle la culpa a otros.
Los que hablais de "disfrutar lo votado" os creéis que con otro partido en el poder (cualquiera) esto no pasaría? Esto no es cuestión de ideología, simplemente los números no salen.
Y si creéis que si vuestro partido favorito estuviera en el poder no haría esto, sois unos pardillos.
#50 esto es un problema que si tiene solución, es una solución a largo plazo. Y sabes cuál es la diferencia? Que hay partidos que quieren arreglar esto y partidos que no lo quieren arreglar. Yo prefiero al que lo quiere arreglar. Seguramente no lo arreglarán, pero estoy seguro de que harían del problema algo menos peor.
#50 A ver: si España no fuese un país de gentuza inferior donde los tres pilares nacionales son la corrupción, el maltrato animal y la religión, sino un país de gente competente, de trabajo, de sociedad y de progreso, donde hubiese un sistema político competente y un gobierno competente, entonces, para empezar, España ni siquiera habría llegado a caer en la crisis y en la ruina en la que se encuentra sumida, con lo cual tampoco existirían actualmente los problemas sobre pensiones y otras cosas que hay que arreglar. Gente inferior crea un país inferior; la situación miserable actual de España no es sino reflejo de la talla humana precisamente de quienes construyen España, que son los españoles. En pocas palabras: los españoles están teniendo la miseria y el sufrimiento económicos ni más ni menos que su inferior capacidad se merece; porque a los españoles España no se la construyen los extraterrestres ni los japoneses ni los alemanes, sino que son los españoles mismos los que tienen que construir España, y ahí tenemos ante nuestros ojos la mierda de país que es España.
Pues bien, la misma inferioridad e incapacidad españolas que han causado que España esté en la ruina, es la que causa también que la gente siga votando al partido que ha causado la ruina y que la está agravando y empeorando, el PP. Con lo cual, la vida es lógica: los españoles tendrán que soportar ni más ni menos que la existencia miserable y sufrida que su inferioridad y su incapacidad se merecen.
Si viajas a una tierra de alemanes, lo que verás allí es una Alemania; si viajas a una tierra de japoneses, lo que verás allí es una Japón; si viajas a una tierra de chimpancés, lo que verás allí es un país de chimpancés; y si viajas a una tierra de españoles, lo que verás allí es una España.
#31 Como va entenderlo si es colaborador de ellos su vida depende que el pp siga tocando los cojones.
A mi la verdad no me afecta en nada mande quien mande solo pido que alguien abra cajones y meta en la cárcel a quien corresponda.
Esto no es por otra cosa que por el sistema de partidos, ¿cuántos parlamentarios y congresistas hay en España y como es que Rajoy tiene a 2.450 personas trabajando para él, cuando Theresa May tiene 450 y Obama 600? "Corrupción política total"
No seré yo quién defienda a Rajoy. Pero por qué se le da tanto mérito a que Zapatero llenará hasta arriba el fondo de las pensiones gracias a una burbuja inmobiliaria que no frenó, que después explotó y que se llevó nuestra economía con ella? Pregunto. Que parece que la hucha de las pensiones se llenara gracias a una gestión impecable de la economía y a una inversión en tecnología y progreso en vez de ladrillo rampante...
#69 ZP en la oposición criticó la burbuja, cuando entró en el poder dijo que no había burbuja.
Aunque hubiese hecho algo, España se hubiese pegado un batacazo no muy diferente. En 3 años es imposible hacer nada, aunque la intención es lo que cuenta y no hubo.
España era crónica de una muerte anunciada. Ahora también lo es, la reducción de paro tiene fecha de caducidad, nuestro paro estructural posiblemente esté entorno al 15%.
España tuvo una anomalía, la burbuja inmobiliaria, el mal llamado milagro español que tapó los graves problemas estructurales que llevamos arrastrando desde hace décadas.
España en las tres crisis mundiales ha hecho pleno con paros por encima del 22%, ni Grecia. La burbuja tapó lo ocurrido entre las dos primeras crisis.
Ahora se está pagando. Un modelo productivo muy mediocre.
#70 Hasta la huelgas estudiantiles eran más violentas, las de ahora son de chichinabo.
#95 Eso está claro, pero España se hubiese ido por encima del 20% si o si. Cuanta la intención, pero castañazo hubiese habido, España tiene graves problemas estructurales, nunca se han arreglado.
Pinchar no se puede pero si intentar reducir el problema, hizo todo lo contrario. Pero tienes el paro al 8% quien es el guapo que hace algo para que suba el paro.
No fueron 7 años, fueron apenas 3 años.
ZP llegó en el 2014 y antes de su nueva victoria en las urnas en el 2008 ya empezábamos a tener problemas, cuando la crisis mundial comenzó en el 2007.
Claro, pero mientras los comerciales de las empresas electricas estarán ahí para estafarles. ¿Qué es lo peor que te puede pasar cuando miles de cámaras te vigilan cada día?/c15#c-15
Los comerciales de las empresas de telecomunicaciones tambien les llamarán para colarles sus estafas.
Los comerciales de la banca para colarles sus preferentes.
etc, etc, ...
Tambien querran que sigamos subvencionando a los viajes de los jubilados, para subvencionar de forma derivada al sector turistico.
¿con esa bajada de poder adquisitivo de los jubilados cuanto bajará la parte desestacionalizada del turismo en lugares como Benidorm y los impuesto que pagan estos y empleo que crean y mantienen cuando no están el resto de gente de vacaciones.
Bueno, cada uno tendra que buscar su mercado y dejarse de subvenciones ¿no? Pero despues pagaran impuestos, ninguno. La competitividad son cuatro tahures en una mesa de poker llevandose el dinero de todos los jugadores.
Comentarios
Me parece bien, es lo que han votado
#2 Por eso en Grecia, que son mas listos, votaron a un partido que sabían que no se las bajarían.
Syriza baja las pensiones y sube los impuestos en Grecia
http://www.libremercado.com/2016-05-09/syriza-baja-las-pensiones-y-sube-los-impuestos-en-grecia-entre-huelgas-y-protestas-1276573605/
#10 Votaron a Syriza cuando ya no había nada que hacer,con una deuda equivalente a más del 170% del PIB.
Nosotros estamos en el 104%...
#26 ah, toda la culpa es la herencia recibida.
De qué me suena eso?
#67 A Grecia no la arregla ni el Einstein de la economía, ese país está quebrado. Con ese gran endeudamiento eres un zombie, no tienes margen de nada.
Un 25% de PIB redujo Grecia durante la crisis antes de llegar Syriza, España creo que fue el segundo con un 6%, al menos de las primeras 14. España fue de los últimos en recuperar el PIB que tenía antes de la crisis, Grecia un siglo de estos.
#67 Seamos sinceros, a veces hay herencia y a veces no. Me vas a decir que el gobierno de la comunidad valenciana no tiene una mierda de herencia que le dificulta las cosas? Claro que sí.
#67 Si te quemo la casa y luego te mojas porque no tienes tejado la culpa es tuya.
#67 la herencia recibida por el actual gobierno del PP es cosa del anterior gobierno del PSOE... y de los anteriores gobiernos de ¿adivinas quién? ¡PP!
PP y PSOE se han cargado solitos la economía (y el resto) del país. Así que sí, hay herencia.
#26 al 170% es cuando puedes gasear jubilados por lo de la herencia recibida?.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20161003/41751150746/policia-gases-lacrimogenos-manifestacion-jubilados-grecia.html
#99 el 170 es cuando solo en intereses pierdes un 8-12% de ingresos anuales (en el caso de españa serían unos 100 000 000 000 euros (100 millardos, un 10% del billón)
Pues si, herencia recibida.
#99 Mucho mejor que los jubilados manden a adolescentes a morir a la guerra que es lo que se ha venido haciendo, donde va a parar.
#26 Y espérate después de estos otros 4 años del PP/PSOE
#26 104? Yo diría que 140% real.
Si a eso sumas luego la fuga de los caciques nos vamos al 180% rápido, el margen de maniobra va a ser mínimo.
#10 Cuando Syriza arrasaba en las encuestas antes de las elecciones rapidamente los peperros se apresuraban a decir que Grecia no era España. Ahora si, en cuanto hay una noticia negativa de ese pais vienen a proclamar a los cuatro vientos lo mucho que se parece Grecia y España, siempre que a los derechosos les venga bien y cuando ellos digan.
Por cierto, los Derechos Humanos que tanto preocupaba al PP hace unos meses en Venezuela ya parecen ni importarles ni siquiera en su propio país. Y no, no me refiero a Suiza, sino a su otro pais, España.
#10 ¿hola? ¿Vives en grecia? Yo no, asique gracias por tu comentario, a mi me interesa lo que hagan en mi país, a ver si ahora, cuando estemos hundidos, vamos a echarle la culpa a los que vengan.
https://www.google.es/amp/ecodiario.eleconomista.es/noticias-amp/4129590/Montoro-admite-que-dijo-que-caiga-Espana-que-ya-la-levantaremos-nosotros?client=ms-android-sonymobile
Los que dijeron que iban a levantarla mira...como la levantan. Ahora eso si, te has ganado el de oro.
#64 a mi me interesa lo que hagan en mi país
Eso es ahora que nadie conoce a esa tal Grecia, pero antes...
https://www.google.es/search?q=iglesias+tsipras&num=40&newwindow=1&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj1q_zWoe3PAhUEnRoKHax6BQQQ_AUICCgB&biw=1024&bih=648
#65 bueno, ahora tampoco interesa Venezuela, y a mi ni me interesaba antes ni ahora... Pero bueno, poco se habla aquí de chile y su liberalismo fracasado.
#64 Totalmente en desacuerdo contigo y con el artículo que mencionas (ya lo había leído). No tenéis en cuenta la omnipresencia en los medios y en la prensa de esa ideología dominante que dice que lo publico es malo y lo privado bueno.
A los jubilaos que votan al PP se lo están metiendo por la tele todos los días. Y la mayoría sólo ven la tele, leen muy poco. Y en la tele no sale la catástrofe que ha sido el sistema de pensiones privado que montó en Chile la escuela de Chicago. Esos jubilados si que no van a cobrar un puto duro.
No, la masa se equivoca porque la manipulan a través de los únicos medios de información que consumen. A la peste neoliberal se la suda lo que se escribe en Le Monde Diplomatique, el libro sobre el reparto de la riqueza que ha escrito el francés o lo que dicen los de Attac, porque eso lo leemos 4,ellos van a por las masas a través de los medios del Murdoch y otros parecidos.
Si, lo digo claramente, en este país muchos somos víctimas de una banda de gañanes desinformados y manipulados que votan sistemáticamente a una banda de sinvergüenzas corruptos que nos van a dejar a todos sin sanidad, educación y pensiones. Y me cago en sus muertos. Ya lo decía una tía mía QEPD, "ese es más tonto que un obrero de derechas"
#64 Quería responder al 20,no a ti, no sé lo que ha pasado
#64 A mi me interesa más lo que ocurra en mi país. Lo que pasa es que la alternativa en nuestro país (Podemos) es un clon del partido que ganó en Grecia. Y no lo digo yo. Lo decía Pablo Iglesias. Lo que pasa es que lo que le ocurre a Grecia es la previa de lo que puede ocurrir en España. Porque vivimos en una Unión de naciones en la que también está Grecia.
Y viendo que yo voté a Podemos en 2015 por (entre otras cosas) lo de las pensiones, y sabiendo lo que deberíamos saber todos sobre la urgencia de resolver cuanto antes de lo de la hucha de las pensiones, pues para mi fue una enorme decepción que su única prioridad tras las primeras elecciones fuera un Ministerio de la Plurinacionalidad. Lo que venía a dejar claro sus verdaderas prioridades y sus intereses, y que este partido no lo iba a hacer mejor que Syriza en Grecia.
#10 Y en Kuala Lumpur qué votaron?
#10 Puedes acusar a Syriza de vendidos o mas bien de cobardes,pero te recuerdo que todas estas medidas políticas y financieras son de obligado cumplimiento por parte del gobierno de Grecia, o la troika les corta el grifo (troika =Alemania y amiguitos).
Asi que siendo justos esto es política neocon Alemana en estado puro..
#10 claaaaaro, claaaaaaro. A Grecia la han hundido los rojos de Syriza, que son neopaleocomunistas como PODEMOS. ¿Mejor así?
(ya sé, ya sé que no he mencionado a ETA, Irán, Venezuela, Corea del Norte ni a Mordor, pero lo tendré en cuenta y lo soltaré en cada ocasión a partir de ahora)
#2 Correcto.
#2 Si eso solo afectase a quienes les han votado...
#2 #3 #9 Ya empieza uno a estar cansado de esa chulería que se regodea en el sufrimiento de los demás esgrimiendo sabe Dios qué clase de repelente superioridad moral política o intelectual. De hecho, la frase "disfruten lo votado" es un tópico cuñado de libro.
Lo cierto es que no debemos juzgar a los que votan (que eso nos lleva a convertirnos en unos jodidos fachas: es lo que hace el PP, por cierto), sino a los que gobiernan.
No solo porque con esta reforma pagan justos por pecadores (como bien dice #19), sino porque con la gente que sufre hay que tener indulgencia. Especialmente si estos son jubilados manipulables que afrontan la vejez y la muerte.
Nunca jamás culparé a los votantes de nada. Porque los votantes son los engañados. Las víctimas.
Y si queréis profundizar en el asunto, en vez de contestar con rapidez y en caliente, os recomiendo que antes leáis este artículo. Ojo, que es algo denso:
https://otrosvendran.wordpress.com/2016/06/25/pues-no-los-votantes-nunca-se-equivocan/
#20 Ya sabes aquel proverbio árabe: "La primera vez que me engañes, será culpa tuya; la segunda vez, la culpa será mía."
#94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Dos apuntes:
1- Políticamente podría definirme durante horas sin llegar a una ubicación precisa. Pero una cosa sí tengo clara: soy anti PP desde la planta de los pies hasta la coronilla. No he visto en mi vida jamás un hatajo de gentuza tan despreciable como esa organización pseudomafiosa.
2- Su dominio electoral, que supera mentiras, recortes y salvajadas, se basa, en última instancia y exclusivamente, en que la gente tiene muy claro que con otros partidos la economía iría peor. Solo en eso. Piensan: "Estos son unos hijos de puta ladrones, pero como gobierne el partido X, arruina el país". Y todos los recortes y putadas los justifican "porque son órdenes de Bruselas, y mira lo que pasó en Grecia".
Porque la gente llama "economía" a "hacer caso como siervos a las exigencias del capital".
En este mundo nuestro, que los poderes económicos estén por encima de los democráticos es la gran contradicción. La gente vota al PP porque tiene claro que, con otro gobierno, seguramente la UE y los poderes financieros se tirarían a la yugular de España como perros rabiosos.
Y desde luego hay que reconocer que tienen razón. Por eso, porque tienen razón, yo soy muy de izquierdas y me repugna este mundo de mierda sometido a los poderes financieros.
Pero no os equivoquéis: la gran mayoría de los que votan al PP no son gilipollas. Solamente saben bien qué partido es más sumiso a la voz del verdadero amo: LOS MERCADOS. Y por eso tragan con ruedas de molino.
Por eso tragan y tragan, porque creen que cualquier cosa que haga el PP será mejor que un gobierno que encabrone a Goldman Sachs. Prefieren la miseria interior a la coacción exterior.
Obviamente no estoy defendiendo que voten así, ni elogiándolos: pero sí que el problema, el verdadero problema, es mucho más monstruoso de lo que nos imaginamos. Y eso es un reto político para el siglo XXI que trasciende cuanto hayamos visto antes.
Y por eso detesto el "disfruten lo votado": porque no solo TODOS padecemos sus recortes de mierda; sino que nada me consuela que los que sí les votaron también los sufran. El nudo gordiano está más allá de nuestro propio país y del puto PP.
Y el gran problema es que la gente está cada vez más y más adoctrinada (desde el colegio) para someterse a la economía como si esta fuera Dios. Esa esa es la verdadera cuestión, y por eso votan al PP al margen de sus cualidades políticas. Porque ellos no están pensando tanto en política como en economía y Mercados.
#97 Si. Hoy en día de lo único de lo que nos podemos quejar es de que los "miedosos" son mayoría.
#105 Con respecto a la complicidad, te remito a #97.
Que ahí te digo que no es complicidad, es acatamiento y sumisión a poderes que están por encima del PP.
#94 #84 #76 #61 #29 #22 #96 Y, por cierto, somos 46 millones de habitantes. De esos 46, votamos 35 millones. De esos 35 millones, votaron 24, cuyos votos se repartieron más o menos así:
PP, 8 millones.
PSOE, 5´5 millones.
Podemos, 5 millones.
C´s, 3 millones.
O sea: que, siendo un país de 46 millones de almas, gobernado por el voto de 8 (y obsérvese que PSOE + Podemos ya supera los 10), cuando el PP jode en bloque a los 46 millones, o incluso a los 35... ¿es razonable decir "disfruten lo votado"? ¡Pero si nos está jodiendo un partido que no representa ni a un cuarto de la población!
El PP está jodiendo a TODA ESPAÑA. No puedo decir "disfruten lo votado" porque se me atraganta la sopa si empiezo a pronunciar esas palabras.
Que hasta nos estamos tragando ese rollo de que son el partido que representa a España. Mientras que Podemos, con 5 millones, resulta que es "una minoría insatisfecha". Por favor, no empecemos a asumir las tesis del PP como verdaderas.
Ni España es así, ni son el partido más representativo, ni va a disfrutar nadie de sus putas políticas de mierda. El PP en votos es la primera fuerza, pero en contraste con los otros del parlamento es casi la mitad.
España NO es pepera. No repitamos su propaganda, que les hacemos el trabajo gratis.
#20 Si has votado recortes, recortes tienes. No pretendas que la gente son niños pequeños irresponsables de sus decisiones.
#29 sean, no son.
#20 las víctimas somos los que sufrimos las consecuencias del voto de idiotas y engañados
#20 Usted perdone, pero si ante los reiterados escándalos de corrupción del PP, siguen ganando elecciones, no me queda más remedio que considerar a sus votantes como cómplices necesarios. Los que NO les hemos votado sí que somos víctimas de los necios que brindan su apoyo a una organización criminal. No les he votado pero tengo que comerme igual que me gobiernen chorizos y me destrocen el estado de bienestar.
#20 todo precioso, si no fuera porque el voto es voluntario. Si no te ves capacitado para valorar pertinentemente la realidad debido a tu edad y/o educación, ¿para qué lo haces?
A mí todo esto me parece como los chavales que van de cómplices en el grupo del que hace bullying, y luego dicen que si no le apoyaban entonces las víctimas podrían haber sido ellos.
No me sirve el victimismo, el voto sin un mínimo conocimiento de la realidad pasa factura, y ahora van a entenderlo por las malas, una vez que han pillado al "matón" del cole y el grupo de bullying se ha disuelto.
#20 claro, claro. La gente es incapaz, retrasada o nosesabemuybienelque y votan a una panda de mafiosos sin saberlo y engañados.
Y los demás, que somos? Superdotados?
Te lo compraria si lo peperos fueran nuevos o si estuviéramos en 1980, recién llegados a eso de votar. Pero hoy, en el 2016 y sabiendo lo se sabe (y lo sabe todo el mundo), el que vota mafia sabe perfectamente que está votando mafia.
#20 no debemos juzgar a los que votan [...] sino a los que gobiernan
Ya, pero es que la forma de juzgar a los que gobiernan es precisamente votando. Y si hay gente que se empeña en seguir juzgando la gestion del PP como buena, pues oye, digo yo que parte de la culpa también tendrán, ¿no crees?
#96 A propósito de la culpa del votante, te recomiendo este artículo:
https://otrosvendran.wordpress.com/2016/08/24/de-culpas-y-causas/
"La causa no tiene en cuenta la calidad concreta de los individuos, sino la efectividad a la hora de detener sus consecuencias sociales; la causa actúa contra el sistema, la culpa contra sus miembros. La culpa constituye una parte esencial de la justicia y va unida al castigo; la causa constituye una parte esencial de la razón humana y trasciende las necesidades de este."
"La culpa se detiene en cuanto halla un culpable; la causa multiplica las preguntas.
Desde el momento en que el discurso o la crítica social se convierten en una excusa para la culpa, se abren las puertas de la subjetividad, de lo irracional y de la ideología. Y se evita una verdadera crítica nuclear de los hechos."
#98 Entonces todo probecitos y listo. Mejor así, sí.
#20 En primer lugar, ¿cómo que los que votan gobiernos corruptos y saqueadores son "víctimas"? Son cómplices. Las víctimas somos los que sufrimos esas políticas sin haberlas votado. Y aun encima, tenemos que aguantar a cada dos por tres que esos seres de luz tan inocentes que pintas nos llamen perroflautas, bolivarianos, violentos, antisistema, irresponsables, y un largo etcétera. Pero nada, no cuestionemos sus prístinas y cándidas decisiones (aunque a veces los motivos sean tan profundos como "a quien le va mal es porque es un vago, que trabaje" o "yo estoy bien como estoy, los demás que se busquen la vida") no vaya a ser.
En segundo lugar, me he leído el artículo que has puesto y, a pesar de su longitud, densidad y buen uso de la sintaxis, me parece un despropósito. La ley en el Estado de Derecho no está para garantizar que los ciudadanos no puedan votar nada malo, está para que los ciudadanos puedan votar en libertad, y asumiendo la responsabilidad de lo que votan. De hecho en marcos legales como el español, si una gran mayoría de la población se pusiera de acuerdo en nombrar a Rajoy dictador perpetuo, y se superaran todas las votaciones y referéndums necesarios para tirar abajo la Constitución entera y poner otra (que son muchos, pero existen), se podría hacer. De todas formas, el artículo se centra mucho en hablar de dictaduras pero no hace falta apoyar a ningún dictador para poder equivocarse, y no es necesario caer en la ley de Godwin para nada: hay un montón de barbaridades que se pueden hacer legalmente, por el simple motivo de que las leyes no están pensadas para prohibir que nos equivoquemos, no es su función. Si, por ejemplo, decidimos democráticamente prohibir todas las renovables y que el 100% de la electricidad de España se genere quemando carbón, eso no iría ni contra una coma del Estado de Derecho pero sería una auténtica barbaridad con consecuencias económicas y medioambientales terribles.
De hecho, posturas relativistas como la de este señor lo que hacen es quitarle valor al voto y a la democracia. Poder votar es importante precisamente porque lo que se vota influye en el devenir del país, y por lo tanto porque existen opciones mejores y peores, es decir, podemos acertar o nos podemos equivocar. Como decían en Spiderman, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Una sociedad que quitara la responsabilidad a los votantes, también les quitaría el poder. Sería triste vivir en un lugar donde los votantes no se pudiesen equivocar, porque significaría que no estarían decidiendo nada y esa democracia estaría completamente vacía (y así sería si realmente las leyes no nos permitiesen equivocarnos). Por suerte, no vivimos en ese lugar. Tenemos libertad para tomar decisiones reales, con consecuencias reales, de vida o muerte en muchos casos; y por lo tanto es justo y necesario (como dirían los curas) alabar o criticar a los votantes por las decisiones que toman. Y a los abstencionistas también, por cierto, porque abstenerse también es una decisión y también tiene consecuencias igual que votar. El autor de tu artículo parece querer volver a unas sociedades tuteladas y dirigidas por los políticos, donde el pueblo sea una comparsa y las consultas a él, una pantomima. Para ese viaje no hacían falta tantas letras.
#20 El que vota sin informarse es como el que conduce sin carnet. Sabes de sobra que votar es poner a alguien al mando de tu país. Si a tí eso no te parece digno de invertir una, o dos o tres horas en informarte, la culpa es tuya, tengas la edad que tengas, igual que si decides conducir sin haber pasado el carnet; en ambos casos estás tomando una decisión que puede afectar a los demás.
Precisamente ese buenismo, ese "a la próxima ya irá mejor" es lo que hace que la gente no deje de ser mediocre. Cuando se hace algo mal (incluso si al final sale bien); hay que saber verlo, y cuando lo hace otro, hay que decirlo. Si no, se va a seguir haciendo mal. Pero no os preocupeis que siempre habrá algun amigo cerca diciendo que no pasa nada, que para la próxima ya irá mejor.
#20 En una estafa, la víctima suele ser cómplice y culpable. Una cosa no quita la otra.
Y en este caso la mayoría de babyboomers (que no jubilados) son culpables.
#20 El "disfruten de lo votado" puede que sea un tópico cuñado. En este caso es mucho más adecuado "haber aprendido a leer, puto paleto".
#17 Pocas me parecen.
#21 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#20 ¿Víctimas? Yo antes aportaba mi grano de arena para intentar ayudar a la gente más desfavorecida, pero visto lo visto en este país, que la gente sigue votando lo mismo y tirando piedras contra su propio tejado, estén engañados o no lo estén, a mí no me falta de nada así que ajo y agua, desde un tiempo a esta parte yo a lo mío y que le den por culo a quienes están en dificultades. Ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
#2 No ahora sino durante años. Pan para hoy, hambre mañana. Esa fue la filosofía y ya estamos en el mañana.
#2 Yo iba a decir: que les den por el culo jajaja
pero es mejor como lo dices tu.
#2
Los que les votaron van a disfrutarlo. Y me parece bien.
Los que no votaron también lo disfrutarán. Y me parece genial.
Los que votamos pero no a ellos también lo disfrutaremos. Así que todos, todos, nos jodemos.
#2 no todos
#2 A muchos les llevan en sillas de ruedas y con el sobre en la mano para que voten, mejor dales las gracias a quienes hacen eso.
#2 no creo q sea cuestion de q se haya votado al pp, ni siquiera creo q tenga q ver con q gobierne uno u otro partido. El sistema esta obsoleto y es insostenible, o se reforma o en pocos años no habra dinero para pagar. El sistema se diseño asi cuando habia mucha mas gente cotizando, mucha menos con pension de jubilacion y cobrando paro y los pensionistas cobraban menos años. Ahora la gente dura hasta mas de los 90 años con toda la tranquilidad (cosa q esta muy bien). La conclusion es q hay menos gente q mete dinero en el saco y mucho dinero q pagar. Como lo harias tu?
#2 ¿quien a votado eso? Los votantes del PSOE? Los de Podemos? Yo? Los que se abstuvieron?
#88 psoe (gestora González), ciudadanos (marca blanca) y PP (organización criminal)
Además es una excelente herramienta para desviar dinero de las jubilaciones al balance de las empresas vía exenciones de la SS.
#4 ¿La SS?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Bundesarchiv_Bild_183-H08449%2C_Quedlinburg%2C_Heinrichs-Feier%2C_Heinrich_Himmler.jpg/783px-Bundesarchiv_Bild_183-H08449%2C_Quedlinburg%2C_Heinrichs-Feier%2C_Heinrich_Himmler.jpg
A disfrutar de lo votado.
Cuando se las bajen que no protesten
#9 Tranquilo. Ya se inventaran algo para culpar a Podemos o a Zapatero. Lo que sea antes de reconocer que se equivocaron y que el partido al que votaron esta llevando a la ruina a España.
#44 Pero la crisis vino a finales-principios del 2008, por tanto tiempo de mejora no había, si acaso se habría mitigado algo. Además de negar la crisis hasta el 2010.
ZP no hizo nada para al medio-largo plazo revertir la situación como tampoco se ha hecho ahora, los problemas de España no se resuelven con una reforma laboral, se ha tomado el pelo diciendo que este es el gran problema de España y no es cierto.
#9 Podemos las va a subir. el problema de las pensiones solucionado...
Oh, que sorpresa.
Después de casi diez putos años de crisis, me ha llegado el primer WhatsApp de un jubilado protestando por la situación. Dice así:
PÁSALO Y COMENCEMOS A EXIGIR MÁS...
Si peligra la bolsa de las pensiones, que quiten la paga vitalicia de los politicos y no la de los jubilados y pensionistas.
(Si estas de acuerdo hazlo correr).... DESPIERTA Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda a la Constitución) DESPIERTA ESPAÑA ! Pido a cada destinatario que reenvíe este e-mail a un mínimo de veinte personas de su lista de contactos, y a la vez, pedir a cada uno de ellos que hagan lo mismo. En tres días, la mayoría de las personas de este país tendrán este mensaje. Esta es una idea que realmente debe ser considerada y repasada para el Pueblo. Ley de Reforma del Congreso de 2011 (enmienda de la Constitución de España) 1. El diputado será asalariado solamente durante su mandato. Y no tendrá jubilación proveniente solamente por el mandato. 2. El diputado contribuira a la Seguridad Social. Todo el mundo (pasado, presente y futuro) actualmente en el fondo de jubilación del Congreso pasará al régimen vigente de la Seguridad Social inmediatamente. El diputado participará de los beneficios dentro del régimen de la S.Social exactamente como todos los demás ciudadanos. El fondo de jubilación no puede ser usado para ninguna otra finalidad. 3. El diputado debe pagar su plan de jubilación, como todos los españoles. 4. El diputado dejará de votar su própio aumento de salário. 5. El diputado dejará su seguro actual de salud y participará del mismo sistema de salud que los demás ciudadanos españoles 6 El diputado debe igualmente cumplir las mismas leyes que el resto de los españoles 7. Servir en el Congreso es un honor, no una carrera. Los diputados deben cumplir sus mandatos (no más de 2 legislaturas), después irse a casa y buscar empleo. Si cada persona pasa este mensaje a un mínimo de veinte personas, en tres días la mayoria de los españoles recibirán este mensaje. La hora para esta enmienda a la Constitución es AHORA. ES ASÍ COMO PUEDES ARREGLAR EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. Si estás de acuerdo con lo expuesto, reenvía.Si no, borralo Tu eres uno de mis 20 Contactos. Por favor, manten este mensaje CIRCULANDO.
Que pena, llega casi una década tarde. Y los jóvenes aquí, votando al PP, como locos, claro... La devaluación interna ok, pero que no pase por ellos.
Cualquier día acampan en Sol.
#11 pues yo conozco a muchos a abuelos de la marea pensionista que no paran quietos y están día si y día también luchando por esto. Y no llevan una semana precisamente.
#77 lo sé, y bien que lo siento por ellos.
#11 Los que tienen el poder de verdad (la generación tapón) harán algo cuando también se vean afectados.
Para mis amigos peperos, que se enervan porque pongo un gráfico de la magnífica gestion pepesuna.
#15 Número veces que has puesto ese gráfico en los últimos días:
reforma-pensiones-hara-perder-jubilados-15-poder-adquisitivo/c015#c-15
La reforma de las pensiones hará perder a los jubi...
elespanol.comnino-becerra-cree-recorte-unica-solucion-pensiones-porque/c04#c-4
Niño-Becerra cree que el "recorte" es la...
eldiario.esjovenes-espanoles-dedican-mas-mitad-sueldo-pagar-alquiler/c01#c-1
Los jóvenes españoles dedican más de la mitad de s...
invertia.comestos-son-recortes-tiene-hacer-gobierno-cumplir-europa/c010#c-10
Estos son los recortes que tiene que hacer el Gobi...
elblogsalmon.comgobierno-volvera-romper-hucha-pensiones-diciembre/c029#c-29
El Gobierno volverá a romper la hucha de las pensi...
elperiodico.comgobierno-volvera-romper-hucha-pensiones-diciembre/c01#c-1
rajoy-deja-siguiente-gobierno-herencia-5-000-millones-recortes/c014#c-14
Rajoy deja al siguiente Gobierno una herencia de 5...
eldiario.esmaroto-no-hay-gobierno-ya-no-pueden-subirse-pensiones-ni-sueldos/c03#c-3
Maroto: “Si no hay gobierno ya no pueden subirse p...
infolibre.eszubiri-ministra-admite-pensiones-van-bajar/c01#c-1
Zubiri: “La ministra Fatima Bañez admite que las p...
eitb.eus#17 Además que no sé qué se pretende. Es decir, para eso se hizo el fondo de pensiones, para retirar el dinero y garantizar las pensiones. Igual quieren que no se use para pagarlas.
#21 Garantizar las pensiones no es hacer dos reformas laborales que provocan empleo precario con cotizaciones de mierda.
#35 Claro, subiendo las cotizaciones sociales, y por tanto el coste de contratación, el empleo crece mucho...
#45 Lo que está claro es que bajándolas no ha subido
#45 Haciendo lo contrario lo que ocurre es que se destruye empleo y se devaluan los salarios, por tanto la economía entra en "pause". Por lo que leo tu eres más de la curva de Laffer.
La verdad que les den. Aunque yo intentaría una reforma en la que se rebajasen las pensiones maximas y no las mínimas..lo que no tiene logica es que haya jubilados sin cargas economicas ni familiares cobrando 2500€ al mes del estado tal y como estan las cosas y a cambio de recortar en educación y sanidad.
#6 bueno, como te han robado en educación y sanidad, tiene lógica que quieras que se robe ahora en pensiones.
#6 Pues tienen todo el derecho, incluso igual han cotizado todavía más pero el tope está en 2500, por tanto a lo mejor ya cobran menos de lo que les tocaría. Además, tu no sabes si han de usar este dinero en pagar a una persona que les atienda si quedan dependientes, o una residencia.
#13 hace años que se estafo a la gente y no se enteran... Eso de cotiza mucho para que tengas derecho de una buena pensión, podría funciona antes, pero dada la perspectiva económica y demográfica... Puff
Eso funciona cuando la estafa piramidal crece de base y exponencialmente... Pero como está ahora que la base cotizante dismuye su tamaño y fuerza y aumenta la cúspide... No se puede mantener es simple.
Se puede sostener artificialmente bajo fuertes impuestos, que ahogen a la masa productiva actual y la hunda aún mas o intentar bajar su carga rebajando algo las pensiones.
Nos guste o no nos guste este es el futuro que se nos pinta... Porque dudo que los ricos aumenten salarios a los pobres y empiecen a pagar impuestos.
#27 Soy consciente, si. Ya se que se bajará la máxima y no se subirá la mínima que es lo que tocaría. Si nos pilla sin familia e inválidos mejor pegarse un tiro.
#13 No, no tienen todo el derecho. En España lo que cotices va a pagar las pensiones actuales y cuando te toque cobrar cobrarás de lo que coticen otros, no de lo que tú hayas cotizado. Por tanto es lógico que lo que se coba dependa principalmente de lo que se cotice actualmente y no tanto de lo que haran cotizado en el pasado. Si se quiere que sólo dependa de lo cotizado en el pasado hay que cambiar el sistema de pensiones y poner uno de capitalización como hay en otros países.
#144 No te equivoques, si han cotizado es porque han sido privilegiados por tener trabajo y poder cotizar. No porque "han hehco bien las cosas".
Y ahora además de haber tenido el privilegio de poder trabajar y cotizar mucho, siguen queriendo tener más privilegios todavía o al menos no perder los que ya tenían, lo cual es natural pero no justo. Y la mayoría no ha trabajado 45 años ni de coña, no te creas todo lo que te dice tu familia.
#13 Para ayudar a la dependencia ya hay ayudas. Y si no son suficientes se aumentan pero una pensión no es para eso. Y te aseguro que una persona joven que busca trabajo y busca formar una familia y tener un lugar donde vivir tiene muchísimos más gastos que un jubilado.
#13 se que segun la ley actual tienen derecho pero no me parece que su derecho a cobrar ese dineral este por encima del de los niños.a tener una educación digna o del de todos a tener una sanidad publica con medios suficientes. Cada caso sera ub mundo pero precisamente poruqe son los que han tenido buenos sueldos la mayoria ya tiene dinero ahorrado y probablemente mas de una casa en propiedad pueden sobrevivir con menos mucho mejor que familias enteras que no tienen ni siquiera esa cantidad para 4 personas
#6 Totalmente de acuerdo, no tiene lógica el nivel de las pensiones cuando los mayores de 65 son los que más renta tienen. Aunque como dices creo que las mínimas no deberían tocarlas.
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=10926
Y es curioso que en el artículo de les olvide mencionar que durante la crisis el poder adquisitivo de las pensiones subía ya que estas subían al 0,25% mínimo mientras el IPC era negativo y llegó hasta el -1,3%...
-Renta media por persona y grupo de edad en 2014:
#6 No es justo pk? pk son gente que han pagado un alto indice de IRPF durante toda su vida para tener una mejor jubilación que han trabajado más de 45 años retirandose a los 65 años, y pk han hecho bien las cosas no te parece justo? cojonudo me parece tu razonamiento
#6 Como se te tuerza la vejez y estés jodido hasta el punto de necesitar a alguien que te atienda, con esos 2500 no tienes ni para empezar. Y todo lo demás a lo que podías agarrarte lo ha desmantelado Mariano
Pues nada, ahora que se autolesionen atacando a su propia base electoral... era cuestión de tiempo. Luego se dedicarán a expandir mensajes obtusos como: "si esto es así, imaginaros cómo sería con los otros", como defiende sin sonrojarse el "ilustre"
RobertNeville, un votante empedernido de corruptos mafiosos. ¡Lo que aquí se conoce como un chico de principios, vamos!
#23 Dejo de lado los insultos. Sinceramente, no sé quién eres y no me importa lo que pienses de mí.
Dicho esto, el sistema de pensiones español es un fraude piramidal. Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión. En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas. Es un sistema condenado al fracaso por su diseño porque requiere de una base cada vez mayor. No hay NINGÚN país de Europa que utilice el sistema español. Todos los países nórdicos (esos a los que queréis pareceros) complementan la pensión pública con planes de ahorro privado.
Por si no lo crees te enlazo un gráfico al final del comentario con la tasa de reemplazo de la pensión pública en distintos países. Y sobre este tema mi opinión es clara. Hace falta una reforma que ningún partido se atreve a hacer.
#36
#38 Como era de esperar, nada de rebatir mis afirmaciones. Nada de demostrar que hay sistemas de pensiones como el español que funcionen bien. Nada de incluir fuentes fiables que corroboren tus afirmaciones. Una portada del jueves y a correr.
Anda, no me molestes más.
#42 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.
En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.
#47 No he incurrido en la descalificación ad hominen. Cualquiera puede decir una chorrada.
¿Cuando para referirte a mí has entrecomillado la palabra ilustre y has dicho que era un hombre de principios por votar a corruptos no pretendías descalificarme? Anda, no me cuentes cuentos chinos. Si te apetece descalificarme hazlo. No pasa nada. Estás expresando tus pensamientos con sinceridad. Eso sí, luego no digas que no me has insultado. Eso queda mal.
En un país donde la pobreza crece a un nivel alarmante, y están siendo vulnerados los derechos más básicos, especular con la posibilidad de que se fomenten los planes de pensiones privados, cuando la gente que se lo puede permitir lo tiene bien cubierto... hay que torturar mucho la inteligencia y hacer un alarde de ingenuidad para no sentirse aludido y molesto.
Dices que la pobreza en España crece a un nivel alarmante. ¿Podrías enlazar alguna fuente seria que avalase dicha información? Tiene que ser una fuente seria. No me valen declaraciones de políticos.
Según Eurostat, la pobreza en España cayó un 10% durante el 2015. Aquí tienes los datos: http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7231454/3-14042016-BP-EN.pdf/837178ca-f682-4923-8627-27767201816d
Y el ahorro no es imposible. Un mileurista no puede ahorrar. El problema es que un mileurista cobra en realidad 2.000 euros. De esos 2.000 euros el Estado se queda con la mitad en forma de impuestos y cotizaciones sociales. Recuperando parte de esa renta sí sería posible el ahorro.
Y no me parece que refuerce tu argumento el hecho de que se esté fomentando en países a los que no nos queremos parecer.
Pues desde las altas esferas de Podemos siempre se ha proclamado que los países nórdicos eran el modelo a seguir. Si ese no es el modelo, ¿cuál es?
En fin, creo que he hecho mal en contestarte y en tomarme la molestia de consultar y enlazar estadísticas. Tú solo vas a responder con ideología y no vas a dar ningún dato.
#53 Chungo ahorrar con 2000 euros pagando por la escuela de los hijos, el médico etc, etcm etc....
#36 ¿Hay alguna razón que te impida en España complementar tu pensión pública con un plan de ahorro privado?
#51 El tener unas de las cotizaciones sociales más altas de la Unión Europea como que impide un poco el ahorro.
#54 Pero esas cotizaciones no pagan servicios mucho mas optimizados, por ejemplo el sanitario público, con lo cual al final acabas ahorrando mas.
Ranking de los sistemas sanitarios más y menos eficientes
Ranking de los sistemas sanitarios más y menos eficientes
Ranking de los sistemas sanitarios más y menos efi...
gurusblog.com(temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está entre los del top)
En los comentarios están todos los fallos de indicadores como estos, y la frase que has utilizado.
#58 (temporalmente, hasta que se noten los efectos que le ha aplicado el gobierno del pp, el de España está en el top)
En realidad, el sistema sanitario de España está en el top de la eficiencia desde que está el PP. Si con menos dinero se hace lo mismo se gana eficiencia.
En los países nórdicos lo que no se ingresa por cotizaciones se ingresa por la imposición indirecta. Y sí, es mejor subir el IVA que encarecer la contratación, pero si aquí hacemos eso se monta una guerra civil.
#59 "subir el IVA que encarecer la contratación"
¿y los otros impuestos?
¿sociedades?
¿impuesto a las inversiones tipo tasa tobin, o impuesto al capital?
¿impuesto al uso y conexión con sistemas economicos de paraisos fiscales y de la opacidad?
¿impuesto a las burbujas?
¿impuesto mas alto al colesterol malo y menos al colesterol bueno? (clasifica lo que es "malo" para el conjunto de la sociedad, y lo que es "bueno" para el conjunto de la sociedad. "malo" para la sociedad a largo plazo, "bueno" para la sociedad a largo plazo)
¿impuesto mas alto a los incentivos a corto plazo, y mas bajo a los incentivos a largo plazo o muy largo plazo?
...
#60 Si subes el impuesto de sociedades también perjudicas la contratación. Cualquier impuesto tiene efectos perniciosos sobre la economía y la creación de puestos de trabajo. Eso sí, el peor de todos es la cotización a la Seguridad Social. Aunque no se le pueda llamar impuesto, en la práctica es un impuesto a la contratación. Es lo peor que se puede hacer. Además, el tipo nominal sobre sociedades en España es de un 25%. Luego han de pasar por IRPF. Es un buen rejonazo fiscal el que soportan ya.
El resto de tasas de impuestos de los que hablas no tienen suficiente capacidad recaudatoria.
#62 Pon un impuesto de sociedades dependiente de las contrataciones realizadas, contrataciones estables, ...
En fin de todas formas esa forma de contratar y no poner impuestos de sociedades y al capital me parece que es una estafa piramidal peor que la del sistema de pensiones que has comentado anteriormente.
La velocidad que tienen las distintas estafas piramidales será la clave.
El iva es un impuesto al consumo, con lo cual quieres que se contrate mas, pero que se consuma menos (quieres que se ahorre, ¿qué quieres hacer con ese ahorro?). Para consumir mas cosas hay que poner publicidad, ¿y si pones un impuesto a la publicidad?
#62 Claro, porque cuando un empresario gana más, contrata más. Aunque vaya a vender menos.
Y si un empresario puede aumentar las ventas, pero tiene que cotizar más por el trabajador, no contrata.
Muy lógico...
#59 Si, habría que "bajar" todos los impuestos a niveles de países serios, como Holanda, Suecia, Dinamarca, Alemania.......
#54 ¿Te refieres a lo que paga el trabajador o lo que paga la empresa?.
¿No pensaras que el sueco que aporta al sistema de pensiones, encima esta aportando menos que el español?
Y el nivel de sueldos tampoco ayuda al ahorro claro.
#36 Y los que gestionaban (los brokers y especuladores) esos planes de ahorro privado son los que han hecho todo tipo de trapacerias en los mercados, para hundir paises, que estos tuviesen que ser devaluados, y que claro, con los sueldos devaluados es imposible completar nunca la parte de pagar impuestos de esos sueldos para que los jubilados cobren algo, y ellos cobren algo si se pueden jubilar.
¿no es casi todo el funcionamiento de la economia de mercado version implementada por aqui y por alli, un fraude piramidal?
Burbuja, explota burbuja.
QE, para QE.
Baja tipos de intereses, sube tipos de interes.
(bueno ademas mientras, están todos los crackers colandose por todas las vulnerabilidades que se han encargado que queden en las implementaciones de esos sistemas de mercado)
Pon muchas publicidad para que la gente gaste, despues pon mucha publicidad para que la gente ahorre.
Inventate modelos de negocio para estafar y explotar las vulnerabilidades y sesgos de todo el mundo.
Así timan a tus hijos/c149#c-149
Trabaja, para vivir. (vivienda y comida básico, ¿energia? Siempre, pero depende de como te montes el entorno mas o menos)
Trabaja, para consumir.
Trabaja, para ahorrar.
Consume para que otros trabajen, ahorren y vivan.
Trabaja para hacer publicidad e incitar (o engañar utilizando sus vulnerabilidades y sesgos) a que otros consuman.
Trabaja para pagar la deuda.
Trabaja para pagar la salud.
Trabaja para pagar los rescates de unos estafadores, corruptos y terroristas financieros.
Trabaja, para unos tahures estafadores que se lo llevan casi. Se creen muy listos.
Ahorra recursos, y energia, para que otros derrochen.
Ahorra energia, para que te de igual porque la factura de la luz no va a bajar casi nada.
En fin, hay muchas estafas e incentivos para las estafas y para que todo arda.
Así fue como unos estudiantes del MIT ganaron millones de dólares en la lotería durante años/c30#c-30
El acertado miedo de Stephen Hawking/c117#c-117
#36
Desde su implantación hace ya varias décadas no ha dejado de aumentar el número de años requeridos para obtener la pensión máxima y la base de cálculo de la pensión
Digo yo, esto ocurre en todos los países, otra cosa es que aquí esté más acusado.
En el sistema español se necesitan cada vez más trabajadores para pagar a los jubilados. El problema viene cuando esos trabajadores llegan a la edad de jubilación. Se necesitan todavía más trabajadores que trabajen para los pensionistas
Normal ¿no? Récord del mundo de paro fuera de países quebrados, sueldos muy bajos que seguirán así, y cada vez más pensionistas donde además ahora toca los primeros pensionistas que han cotizado íntegramente dentro de la democracia.
España se lo ha ganado a pulso.
Volvemos a lo de siempre cuales son los problemas de España.
-Paro Desde siempre España ha tenido muchos problemas para generar empleo para toda su población activa.
España es de largo líder de paro medio desde 1990 ya sea de la UE, OCDE o como lo quieras calcular con un 19%, ni Grecia. Encima sin contar la crisis de 1985.
- Modelo productivo España siempre se ha basado en el ladrillo y turismo, así complicado tener una economía capaz de generar puestos de trabajo para todos y buenos sueldos. España sigue siendo el país más dependiente del turismo de la OCDE , no sé si del ladrillo pero si era durante las vacas gordas, bueno no es.
Mientras tanto parece que eso es orgullo español
Tras 30 años seguimos con lo mismo además estamos a la cola en I+D de la UE, nos están pasando por todos lados.
España no va a salir como en la anterior crisis.
Han habido tres crisis, entre las dos primeras no hubo tiempo de bajarlo del 16% para subir al 24% con la siguiente crisis.
Todos los graves problemas estructurales que tenías se maquillaron tras la segunda crisis.
España era receptor neto de fondos europeos, venía mucho crédito fácil de países de la UE que ayudaron a generar esa hiper burbuja. Esto fue el milagro español.
Ahora todo esto no lo tienes y tienes que rebajar el paro a pulso, teniendo todavía los graves problemas estructurales que arrastras de toda la vida.
El mayor problema de las pensiones es esto, no tienes capacidad de generar empleo para toda esa población y además sigues teniendo un modelo de baja productividad y por tanto bajos sueldos.
No esperes mucho de España.
#68 Entre los problemas de España se te ha pasado el detalle de estar en el podium de las natalidades más bajas del mundo. En el fondo está relacionado con el modelo productivo (salarios bajos + horarios infinitos)
#36 Planes de ahorro
#36 ¿qué quieres decir con el gráfico de la imagen? (Pregunta sería)
100.000 votos mas para el pp
Pues ale, a disfrutar de lo votado y de lo abstenido, aunque también es cierto que algunos jubilados van a votar sin saber lo que están votando, con sobres preparados de antemano por algunas monjas, según se comenta en los medios:
#3 Cualquier partido del sistema tendría que hacer eso. Tienen que mantener los parlamentos y senados del gobierno central y todas las autonomías. Lo único que podrían hacer es subir los impuestos y más carga fiscal que la española es difícil de encontrar ya:
http://www.libremercado.com/2016-05-18/podemos-iu-amenazan-el-modelo-contributivo-de-las-pensiones-1276574229/
https://okdiario.com/economia/2016/05/16/tsipras-socio-iglesias-suprime-pension-minima-recorta-prestaciones-hasta-30-138766
http://www.lainformacion.com/espana/renunciar-a-una-pension-que-ya-no-existe-y-otros-patinazos-y-mentiras-de-iglesias_L9kAGHsidfwpDdbgaZlx14/
#33 Aún estamos 6 puntos por debajo de la media europea:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Total_tax_revenue_by_Member_States_and_EFTA_countries,_2013_and_2014,_%25_of_GDP.png
Por mas que los mentirosos habituales digan otra cosa y mientan.
#3 los que van de mano de las monjas suelen estar en residencias por las que pagan casi toda la pensión. A ellos no les influye, a los que influye es a los que viven su día a dia en casa
#EnLaBuenaDirección
#32 Pues chico, mi abuelo murió de una enfermedad que hoy en día es totalmente curable. En aquellos tiempos sólo disfrutaban cinco años de jubilación.
Algunos parece que han perdido el norte.
#46 Cierto, Que tiempos aquellos!!
Volvamos a esa situación..,
Como me alegro de que esto se lo tenga que comer un gobierno de sostenido por el PSOE. Justicia divina.
¿Creéis que otros partidos no tendrían que bajar las pensiones y que aquí el único malo maloso es el PP?. ¡Ja!. Meneame: partido malo, no me gusta, culpable de todo.
Si al final se van a haber creído lo que dice Podemos sobre lo de que los recursos son ilimitados.
El problema no es ser malo maloso.
El problema es el sistema productivo español, el número de cotizantes, la calidad del empleo etc. Y eso ni lo estropea un único partido ni lo arregla un único partido. Se tendrían que poner de acuerdo todos para arreglarlo. Pero eso no va a pasar por lo dictatorial del PP, lo inútil del PSOE, lo cansino de Ciudadanos, y porque Podemos tiene como prioridad el Referendum en Cataluña y ha tenido esa línea roja desde el año pasado, aparte de sus luchas internas y que le crecen facciones como setas que quieren mandar y organizar. Todos quieren mandar, y organizar. ¿Ha hablado podemos alguna vez de pensiones?. Porque joder, es que de eso yo los he escuchado poquito. Dar soluciones ninguna, solo subir esto, subir lo otro y ya luego si eso lo pagamos.
#31 Es que soy demasiado obtuso. Bueno, también cabe la posibilidad de que sea un estómago agradecido. Toma la explicación que mejor te parezca y pasa un buen día. Ciao.
qué tristeza que algunas personas solo reaccionen cuando les toquen el bolsillo. Lo más divertido va a ser ver como el PP se las apaña para echarle la culpa a otros.
Los que hablais de "disfrutar lo votado" os creéis que con otro partido en el poder (cualquiera) esto no pasaría? Esto no es cuestión de ideología, simplemente los números no salen.
Y si creéis que si vuestro partido favorito estuviera en el poder no haría esto, sois unos pardillos.
#50 esto es un problema que si tiene solución, es una solución a largo plazo. Y sabes cuál es la diferencia? Que hay partidos que quieren arreglar esto y partidos que no lo quieren arreglar. Yo prefiero al que lo quiere arreglar. Seguramente no lo arreglarán, pero estoy seguro de que harían del problema algo menos peor.
#50 A ver: si España no fuese un país de gentuza inferior donde los tres pilares nacionales son la corrupción, el maltrato animal y la religión, sino un país de gente competente, de trabajo, de sociedad y de progreso, donde hubiese un sistema político competente y un gobierno competente, entonces, para empezar, España ni siquiera habría llegado a caer en la crisis y en la ruina en la que se encuentra sumida, con lo cual tampoco existirían actualmente los problemas sobre pensiones y otras cosas que hay que arreglar. Gente inferior crea un país inferior; la situación miserable actual de España no es sino reflejo de la talla humana precisamente de quienes construyen España, que son los españoles. En pocas palabras: los españoles están teniendo la miseria y el sufrimiento económicos ni más ni menos que su inferior capacidad se merece; porque a los españoles España no se la construyen los extraterrestres ni los japoneses ni los alemanes, sino que son los españoles mismos los que tienen que construir España, y ahí tenemos ante nuestros ojos la mierda de país que es España.
Pues bien, la misma inferioridad e incapacidad españolas que han causado que España esté en la ruina, es la que causa también que la gente siga votando al partido que ha causado la ruina y que la está agravando y empeorando, el PP. Con lo cual, la vida es lógica: los españoles tendrán que soportar ni más ni menos que la existencia miserable y sufrida que su inferioridad y su incapacidad se merecen.
Si viajas a una tierra de alemanes, lo que verás allí es una Alemania; si viajas a una tierra de japoneses, lo que verás allí es una Japón; si viajas a una tierra de chimpancés, lo que verás allí es un país de chimpancés; y si viajas a una tierra de españoles, lo que verás allí es una España.
A disfrutar de lo votado, pues.
A ver si así "estalla" el país de una vez. Qué ingenuo, ni de coña.
#16 Y si estallara el país, ¿se podrían pagar mejores pensiones?
Flipo bastante con algunos.
#18 Lo triste es que lo mas probable es que estalle, y dará igual que trabajes mas horas de las que te corresponden.
#18 Tu no entiendes que tenemos gobernando a una organización criminal ¿no?
#31 Como va entenderlo si es colaborador de ellos su vida depende que el pp siga tocando los cojones.
A mi la verdad no me afecta en nada mande quien mande solo pido que alguien abra cajones y meta en la cárcel a quien corresponda.
#18 Sería el primer paso para que nuestros bisnietos tengan algo de lo que tuvieron nuestros padres.
Lo siento abuelos, no haber votado.
#30 Los que vamos a pringar somos los que tenemos menos de 50 años, no los abuelos de ahora.
#39 y nuestros hijos y nuestros nietos. De esta deuda no se sale en una sola generación.
Esto no es por otra cosa que por el sistema de partidos, ¿cuántos parlamentarios y congresistas hay en España y como es que Rajoy tiene a 2.450 personas trabajando para él, cuando Theresa May tiene 450 y Obama 600? "Corrupción política total"
#34 De esos 2450 deben trabajar media docena. El resto son "asesores" (es decir, amiguitos que cobran sueldos indecentes por no dar palo al agua)
Aquí en mnm no hay viejos como para que estas noticias surjan efecto.
No seré yo quién defienda a Rajoy. Pero por qué se le da tanto mérito a que Zapatero llenará hasta arriba el fondo de las pensiones gracias a una burbuja inmobiliaria que no frenó, que después explotó y que se llevó nuestra economía con ella? Pregunto. Que parece que la hucha de las pensiones se llenara gracias a una gestión impecable de la economía y a una inversión en tecnología y progreso en vez de ladrillo rampante...
#69 ZP en la oposición criticó la burbuja, cuando entró en el poder dijo que no había burbuja.
Aunque hubiese hecho algo, España se hubiese pegado un batacazo no muy diferente. En 3 años es imposible hacer nada, aunque la intención es lo que cuenta y no hubo.
España era crónica de una muerte anunciada. Ahora también lo es, la reducción de paro tiene fecha de caducidad, nuestro paro estructural posiblemente esté entorno al 15%.
España tuvo una anomalía, la burbuja inmobiliaria, el mal llamado milagro español que tapó los graves problemas estructurales que llevamos arrastrando desde hace décadas.
España en las tres crisis mundiales ha hecho pleno con paros por encima del 22%, ni Grecia. La burbuja tapó lo ocurrido entre las dos primeras crisis.
Ahora se está pagando. Un modelo productivo muy mediocre.
#70 Hasta la huelgas estudiantiles eran más violentas, las de ahora son de chichinabo.
#72 Un batacazo siempre es más suave cuando te preparas para la hostia con antelación.
Y 7 años no es mucho tiempo, pero algo si es...
#95 Eso está claro, pero España se hubiese ido por encima del 20% si o si. Cuanta la intención, pero castañazo hubiese habido, España tiene graves problemas estructurales, nunca se han arreglado.
Pinchar no se puede pero si intentar reducir el problema, hizo todo lo contrario. Pero tienes el paro al 8% quien es el guapo que hace algo para que suba el paro.
No fueron 7 años, fueron apenas 3 años.
ZP llegó en el 2014 y antes de su nueva victoria en las urnas en el 2008 ya empezábamos a tener problemas, cuando la crisis mundial comenzó en el 2007.
#72 O sea que el Gobierno no tenía que hacer nada porque la hostia sería la misma? 'Amos anda.
3 años? Tuvo 8. No hizo en 8 años más que ir de reunión de G8 en reunión de G8 con la cabeza alta de la "champions líg".
Lo que hizo el último año escondiéndose como una rata cuando la burbuja explotaba, eso sí lo hizo.
Recuerdo que hace unos años la gente luchaba por sus derechos, se hacían huelgas generales y los jóvenes salian a la calle.
Las redes sociales han sido una bendición para las elites.
#70 El 15M hubo una manifestación bestial en todo el país y el pp ganó con mayoría absoluta.
Claro, pero mientras los comerciales de las empresas electricas estarán ahí para estafarles.
¿Qué es lo peor que te puede pasar cuando miles de cámaras te vigilan cada día?/c15#c-15
Los comerciales de las empresas de telecomunicaciones tambien les llamarán para colarles sus estafas.
Los comerciales de la banca para colarles sus preferentes.
etc, etc, ...
Tambien querran que sigamos subvencionando a los viajes de los jubilados, para subvencionar de forma derivada al sector turistico.
¿con esa bajada de poder adquisitivo de los jubilados cuanto bajará la parte desestacionalizada del turismo en lugares como Benidorm y los impuesto que pagan estos y empleo que crean y mantienen cuando no están el resto de gente de vacaciones.
Bueno, cada uno tendra que buscar su mercado y dejarse de subvenciones ¿no? Pero despues pagaran impuestos, ninguno. La competitividad son cuatro tahures en una mesa de poker llevandose el dinero de todos los jugadores.
Preferentes
Amazon podría convertirse en proveedor de internet en Europa/c18#c-18
Estafas y timos
Así timan a tus hijos/c149#c-149
La ideología de me importa una mierda empieza a propagarse como la gripe,welcome to the indolence.