Hace 1 año | Por cocolisto a msn.com
Publicado hace 1 año por cocolisto a msn.com

¿Y si Ucrania pierde el apoyo el Estados Unidos y Rusia? Ucrania necesita para resistir el apoyo de Estados Unidos y la Unión Europea. Aunque el aporte militar no sea grande, sí tiene importancia moral que potencias democráticas apoyen la lucha ucraniana contra Rusia. Y también es clave que se mantengan las sanciones económicas contra Putin. Pero existe la posibilidad no muy lejana de que Estados Unidos y Europa se rindan ante Rusia...

Comentarios

luiggi

#8 Tengo por seguro que tú no criticaste tanto como yo la invasión de Irak y el apoyo de Aznar.

Pero veo con tristeza que muchos solo critican por el odio al actor y no realmente por los hechos.

Seguid así. Si Rusia se queda con Ucrania, o parte de Ucrania, cambiando las fronteras reconocidas por Naciones Unidas, lo que menos importancia tendrá será Rusia, que hemos visto que tiene un poder de ataque muy limitado. En un mundo sin ningún respeto a las reglas, la rapiña de China y EEUU no tendrán límites.

RoterHahn

#9
Queda una ultima opcion. Que Ucrania sea más débil de lo que nos hacen creer y colapse. Tanto economica como militarmente.
En ese caso tb perderia la EU. A EEUU no le afectaría mucho.

mosfet

#17 esa es otra, no sabemos exactamente el estado de las tropas ucras

D

Medio Menéame estaría dispuesto a rendirse ante Rusia, de eso no ha duda.
¿Pero los yankees, al que la aventura putínica no le está costando ni un soldado, y económicamente tampoco está gastando infinitamente más que en otras aventuras en las que ha estado metido?
Con el añadido de que si EEUU avandona Ucrania, al día siguiente China está atacando Formosa. Y si cae Formosa (vaaaale, Taiwan), EEUU desaparece como superpotencia influyente en el Pacífico, que es donde se va a desarrollar el mundo durante lo que queda de siglo y en adelante.
No, no lo verán vuestros ojos.

D

#3 ¡¡¡¡¡AAARRRGGGGG!!!!!

D

#3
Por un lado, me duele mi falta de ortografía, ya está mi gruñido por ahí.

Por otro, Putin no puede permitirse perder esta guerra, pero es que EEUU aún puede permitirse menos que la pierda Ucrania. Eso, en cuanto a intentos de análisis geopolítico.
En cuanto a pronosticos, no, no veo a ningún país europeo diciendo: "uffff, ya nos está saliendo demasiado caro el gas, Putin, perdóname, vuelve a vendermelo barato, no una vez han empezado con las sanciones y a organizar superar el invierno". Eso no va a ocurrir, así que por ahí tampoco se va Ucrania a ver abandonada a su suerte.

Con otro añadido más: efectivamente nadie en la UE ha dejado de comprarle gas a Rusia, pero es que Rusia tampoco ha dejado de venderselo a la UE. Cortes, amenazas, tocadas de huevos, pero, teniendo en cuenta el dineral que le cuesta la guerra... ¿cómo sustituiría en tres meses el pastón que le está entrando en forma de pagos del gas por tuberías y GNL que recibe de la UE? Ni harto vino, vamos.

Atusateelpelo

#9 Rusia ha recortado el gas que envia a la UE. Aprieta pero no ahoga.
Cuando llegue el invierno puede que apriete mas, que el gas se dispare mas, que no haya y que las sociedades se vean que no pueden calentar sus hogares y se giraran a sus politicos diciendoles "esta muy bien eso de ayudar a Ucrania pero mis hijos estan pasando frio, dejad de tocar las pelotas que mi hijos van antes que los ucranianos".
Tengo claro que los politicos de la UE no van a abandonar a Ucrania "porque si" sino empujados por sus ciudadanos.

Supongo que en 3-4 meses lo veremos.

D

#13 Disfruta un poco mientras esperas 🍺

mosfet

#15 opino exactamente igual

JungSpinoza

#13 #14 El conflicto no va a terminar este año, y probablemente no termine esta decada. Se enfriara, se llegaran a ciertos acuerdos parecidos a los de Minsk pero todo sera papel mojado como lo fueron los de Minsk. Esta guerra, es solo un episodio mas dentro de un conflicto que lleva decadas.

Y solo por agregar una cosa mas, los EEUU estan encantados con la situacion. Pueden probar sus armas sin entrar en conflicto, y pueden debilitar a Rusia hasta el punto que no pueda prestar ayuda a China (que es su gran rival)

D

#6 ¿Lo quieres así? Pues vale: ¿tú ves a EEUU diciendole a los gobiernos europeos que ya le pueden comprar gas a Putin y pueden dejar caer a Ucrania?

Si es que no hay por donde coger el artículo.

editado:
por lo demás, los rendidos a los yankees vivimos bastante, pero bastante, mejor que los mismos rusos.

JungSpinoza

#10 >> los rendidos a los yankees vivimos bastante, pero bastante, mejor que los mismos rusos.

De hecho, vivimos mas y mejor que los propios yankees.

D

#21 Si, de putamadre. Pagando alquileres de escándalo en pisos vendidos a fondos de inversión yankis, pagando el gas de escándalo que nos traen en sus buques de GNL, comprándoles sus mierdas ideológicas, pagando la gasolina a precio de oro y ajustándonos el cinturón cuando ellos deciden ir a la guerra.

JungSpinoza

#26

- Tenemos mas esperanzada de vida que ellos
- Tenemos una salud publica universal
- Tenemos mas proteccion social que ellos
- Tenemos mas vacaciones y mejores condiciones de trabajo que ellos
- Tenemos mejores estandares medioambientales, de productos, y de comida que ellos.
- ...

Podria seguir mucho rato, lo que tu comentas de "cuando ellos deciden ir a la guerra" y "comprándoles sus mierdas ideológicas" en realidad son ... mierdas ideológicas tuyas.

D

#28

Tranquilo que ya están Schutlz, Feijoo, Sanchez, Ayuso y el resto trabajando para eso desaparezca.

JungSpinoza

#29 Si pero esos son los herederos del tito paco vestidos de centristas, para eso no nos hace falta echarle la culpa a los yankees.

D

#38

Son su ejemplo y sus jefes.

D

#28 Y todo eso porque, al contrario que los yankis, primeros tuvimos socialdemocracia: una fuerte política pública, seguridad social, sanidad universal, vacaciones pagadas, permiso de maternidad, estándares más estrictos, etc. mientras existió otra potencia rival en Europa de corte socialista.

Desde el momento en el que cayó la URSS,en España, especialmente desde Aznar, atlantista convencido y liberal (esas son SUS mierdas ideológicas) esa socialdemocracia ha ido en retroceso, ahora, gracias a obedecer a los yankis en todo:

-Tenemos alquileres más altos
-Tenemos precio de compra de vivienda más alto
-Tenemos gasolina más cara
-Tenemos gas más caro
-Tenemos más sanidad privada y concertada
-Tenemos menor poder adquisitivo que hace 30 años
-Tenemos más obesidad
-Tenemos peores relaciones con países estratégicos como Argelia o Rusia
-Hemos perdido cualquier credibilidad ante el Sahara Occidental, por cierto, origen de un producto vital para España: los fosfatos.

D

#21 ser un vendido tiene sus recompensas.

Pero yo he dicho si vivimos mejor o peor, he dicho que nos hemos rendido a los yankees hace tiempo

D

#6 #10 En mi opinion se malinterpreta la relación de Europa con Rusia.

Rusia ha invadido Ucrania, en mi opinión ilegalmente pero a la vez creo porque se siente amenazada por la Otan.

Europa no se rinde o deja de rendirse. Europa no está en guerra. Se trata de una postura política, le compro o no le compro.

El problema de Europa es que dice que puede hacer A pero no puede, y tiene que hacer B, pero nos vende que está haciendo A.

Claro, solo nos lo vende a los europeos, al resto del mundo le sopla la polla Europa y ucrania.

Un día, Europa tendrá que cambiar de acción, porque Rusia se va ahundir antes de eejar Ucrania.

Pero ahí está, China, de la que nadie se acuerda, que va a apoyar a Rusia en lo que haga falta, diciendo a Europa A y haciendo B. Para China, Rusia non puede caer, es su protección del Norte contra EEUU.

Por tanto, Ucrania, tarde o temprano, caerá. No hay otra, aunque mueran 500.000 personas.

Lo más sensato hubiese sido negociar con Rusia desde el principio. Hubiésemos evitado miles de muertos, que es lo que importa.

luiggi

La publicación parte de dar mucha importancia a un cambio político en Italia, el cual es solo otro país más de la unión y lejos de la influencia de Francia y Alemania.

Igualmente pensar que Trump puede ganar las elecciones es pura ficción.

Y como dice #2 ... aceptar el cambio de fronteras en Europa significa dar carta blanca a una nueva época negra de expansiones de los imperios. Y no hablo sólo de Rusia y China. Si aceptamos la ley de la selva, EEUU por supuesto se quedará con Venezuela por la fuerza.

boria

#7 no necesitan el territorio, solo sus recursos

D

#2 Lo que está claro es que ya hace muchos años que nos rendimos a Estados Unidos. Tienen sus bases aquí, les compramos su gas, sus aviones, sus misiles, les dejamos aparcar los destructores, sancionamos, ajustamos, vendemos y mandamos tropas donde ellos nos indican.

D

Creo que se te ha colado Rusia en lugar de Europa en la entradilla.

D

#4 Está así de mal en el artículo orginal.

D

Dudo mucho que EEUU se vaya a rendir en una situacion que le esta saliendo mas que ventajosa. Cuanto mas agite el avispero en Ucrania mas dependiente va a ser Europa de las politicas de EEUU. El paso natural ahora mismo es arrastrarnos a una guerra economica sin precedentes con China, y de la misma forma que nos metieron de forma forzada en el comercio con un pais que debilitaba los intereses estrategicos de Europa ahora nos enfrentan a ellos por un giro de estos.

Pero seguimos teniendo bases americanas en cada esquina del continente, de aqui no se baja nadie.

n1kon3500

La putinia huele la derrota

mosfet

#19 Que derrota? Que putinia? Rusia perdió hace meses y sólo está desangrándose , como Ucrania, que pone su sangre y occidente las armas, ¿Se puede ganar la guerra o hacer retroceder a Rusia a base de misilazos y cohetes lanzados con himars? Porque creo que ese es el tema. Yo no tengo ni idea, pero a menos que tengas cientos de lanzacohetes no lo veo... Van a necesitar si o sí tranques, infanteria....una guerra no creo la ganen con cohetes, pienso que van a atrasar hasta la extenuación a los rusos pero necesitaran tropas y tanques, tampoco sé si los tienen, y esto se alarga meses y meses, menuda mierda todo.

D

Al final conseguirán llegar a las 10.000 libras por año en gas los brexiters..

Don_Pichote

lol lol lol lol lol lol
Venga , next!
Estáis muy activos hoy.

vicvic

Cuanto admirador de Putin, que desde el primer día están con que Ucrania tiene que rendirse y dejarse matar lo que sea necesario. Y todo por su anti occidentalismo y anti OTAN...

c

Pueden rendirse por algo a cambio...

mosfet

Esta es una carrera sin un vencedor, EEUU no puede perder, Rusia tampoco y China cuanto más agitado esté todo no pienso que deje caer a Rusia, están condenados a luchar espalda contra espalda con enemigos comunes, yo sólo quería que acabase la guerra para volver a la normalidad pero ésta en lugar de aproximarse la vemos alejarse, y cuánto más dure más perderemos todos. Europa necesita comerciar con Rusia, nos venden que EEUU nos podrá suplir lo que suministraba Rusia pero no lo veo, la transición energética habrá sufrido un empujón de la leche con todo este tema.

p

si la UE se debilita o lo pasa mal, debilita con ello a USA y todo occidente.

rendición a cambio de ¿qué? un pico de gas o petroleo?
eso no solucionaría nada.