Para apoyar una renta mínima no hay que ser podemita. Basta con ser europeo. La red última de seguridad que prepara el Gobierno, vinculada a la inclusión laboral, servirá de poco sin políticas activas y servicios de empleo potentes. Su diseño es clave, como demuestra el fracaso de las rentas autonómicas contra la pobreza. Es una lástima que un Gobierno autodenominado de izquierdas renuncie a explorar la Renta Básica Universal.
No puede ser que a mi me digan "cotiza, para el día de mañana porque esa es la pensión que vas a tener en un futuro y no te vamos a dar un duro de más. Mientras hay gente que no se molesta en buscar un trabajo, o que trabaja toda su vida en B, sin colaborar con los gastos del Estado, para que luego le den la pasta"
El estado hay que mantenerlo, comprendo que ahora mismo todo el mundo necesita algo para llevarse a la boca. Comprendo que tiene que haber un paro estuctural, pero con un 15% de paro que había hace un mes, el problema es que hay mucho trabajo en B sin colaborar en el estado. Hasta que eso se solucionase, no debería haber renta mínima
"Damos un subsidio de desempleo a los que no tienen trabajo para así mantenerlos; pero no lo hacemos por amor, sino porque si les dejáramos ayunar se pondrían a romper nuestros cristales y terminarían saqueando las tiendas y quemando nuestras casas"
Si es que vamos a tener que elegir entre convertirnos en país del tercer mundo, lleno de desigualdad y miseria, o en salir adelante. Vale que solo con ayudas no se va a ningún sitio. Pero es que sin ayudas ni siquiera se puede plantear ir a alguna parte.
Si empiezan a dar pasta por respirar, que no cuenten conmigo en el trabajo.
No me vuelvo a levantar a las 5 de la mañana para trabajar 60 horas a la semana ni de coña
#20 Pues es q quizá usted también tenga parte de culpa. Quizá usted debería trabajar 30horas y ganar la mitad, para permitir q otra persona pueda currar otras 30horas y pueda comer.
La renta básica universal (q sí, bien podrían ser 400€), lo q va a traer es flexibilidad laboral. Mucha gente q cobre 400€ va a preferir trabajar 4/5 horas al día (cobrando un total de 900/1200€) para pasar más tiempo con la familia.
Igualmente habrá gente que decidirá trabajar 6 u 8 horas y ganar más dinero.
Y esto que provocará? Al trabajar menos horas, hace falta más gente. Y oye, teniendo un 20% de paro digo yo q no es una mala forma de q baje.
Pero claro, tendrás la mentalidad estadounidense q dice q la gente es pobre xq quiere.
Y así nos va.
#21 Curioso como empiezas hablándome de usted para pasar a hablarme de tú.
Hay trabajos, como el mío, que no se pueden partir. Tengo que echar 60 horas porque tengo que echarlas, no es decisión mía.
Eso que dices estaría muy bien si no fuera porque el dinero no cae de los árboles.
Para que haya dinero para repartir, antes alguien ha tenido que crear esa riqueza para que el Estado se la pudiera quitar.
Con el culo ajeno todos somos putos, como dicen por S. América.
#23 La renta básica universal tiene su origen en subir los impuestos a las empresas q utilizan tecnología y maquinaria en su trabajo.
Que una empresa funcione casi sin trabajadores porque sus procesos son mecánicos o automáticos, no es gracias al dueño de la empresa q puede comprar esas máquinas, sino q es gracias a todo el avance en conocimientos fruto del género humano.
Las grandes empresas q funcionan casi sin personal, se benefician de ello. Pueden echar a los trabajadores y poner en su lugar una máquina.
De aquí surge la idea de la RBU, quizá no lo sabías.
Impuestos cobrados a empresas q funcionan con maquinaria o tecnología, y q generan grandes beneficiados sin mucho personal.
Te suenan Google, Facebook, Apple, o Huawei?
O eres más d esos q cree q no hay q cobrar a las empresas y q la gente se muera de hambre PORQUE NO HAY TRABAJO?
#26 Por un lado, los países donde más trabajo hay y mejor pagado son aquellos en los que las empresas pagan menos impuestos.
Por otro lado, conozco el origen de la RBU, y es una utopía. Al automatizar unos puestos de trabajo, surgen otros. Además, el contexto actual no es ese.
Que conste que yo estaría a favor de unas ayudas TEMPORALES a personas sin ingresos mientras se les prohíba trabajar o buscar empleo.
#28 Pues respeto tu opinión pero no pienso lo mismo. Hoy en día se hace en 1 hora y media de trabajo lo q se hacía hace 50 años en 8 horas. https://www.google.com/amp/s/www.lasprovincias.es/economia/trabajo/jornada-laboral-1970-20200219115034-ntrc_amp.html
Las condiciones de trabajo no son 6 veces mejor.
No son ni siquiera mejor.
E incluso trabajamos más (como bien te ocurre a tí y a mucha gente q termina haciendo 9/10 horas al día).
Vivo en Madrid, cobro 1100€ al mes y pago 730€ de alquiler.
#30 Bua, eso no se puede soportar. No puedes echar horas extra? O irte a vivir al extrarradio? O buscar otro curro... aprender idiomas, salir de España...
Yo vivo en Pamplona, pago 725 de alquiler y gano 7000 netos al mes. Curro mucho pero gano pasta. La clave está en que trabajo en una empresa alemana, con residencia en Alemania y toda la pesca, pero desplazado a Pamplona.
La clave está en salir de tu espacio de confort. El que algo quiere, algo le cuesta. Te aseguro que las pasé canutas al principio en Alemania, tuve que hacer un grado superior con 28 años, casi 4 años cobrando 800 al mes (en Baviera) rodeado de chavales de 17 y en un idioma nuevo. Le eché huevos y aquí estoy.
#38 Mi mujer está en paro desde hace años. Yo no me puedo permitir irme a Alemania a hacerme un curso unos años.
No es cuestión de confort.
Lo primero porque no podría permitirme estar ni 2 meses en Alemania (aunque fuera sin mí mujer).
Las cosas no son tan bonitas como parecen y no todo el mundo tiene las mismas condiciones.
Un abrazo.
#42 Ya, entiendo que es un marrón. Pero lo dicho, el que algo quiere, algo le cuesta.
Un abrazo de vuelta, y espero que puedas mejorar esa situación complicada en la que estás.
#28 Así desincentivas el empleo. Pagas a la gente para no trabajar. Si trabajas te quito les ayuda -> pues no trabajo que el empleo es precario y temporal. Es lo que ya existe con las ayudas condicionadas.
Con la RBU, que es incondicional, incentivas el trabajo y el empleo, ya que siempre supone mejorar la situación actual. No se pierde por activarse laboralmente.
#26 En realidad sus orígenes se remontan a tiempos de labor manual, cuando la mayor parte descansaba en el campo, pero no eran terratenientes.
Todo el mundo tiene el derecho a un acre de tierra para poder subsistir de su labor. Dado que toda la tierra ya está repartida al nacer, lo justo es un impuesto a la propiedad que retribuya una renta a toda persona. Según Thomas Paine.
No hay problemas para la RBU. Tenemos abundancia de bienes y servicios. Sólo se trata de garantizar que los básicos llegan a todos, para poder contribuir, y no necesariamente con empleos absurdos.
#36 No lo tengo tan claro, para empezar, que haya tanta pasta. Y tampoco tengo tan claro que si se suben impuestos a empresas no se vayan a ir a otro lado.
#27 muy acertado el comentario #36. ¿Por qué tenemos que seguir trabajando igual que hace 80 años si se puede producir mucho más con muchísimo menos esfuerzo?
Algunos están acumulando salvajemente todas las riquezas que genera la plusvalía. Puede que la clave no sea que todo el mundo trabaje a "jornada completa", sino que se reparta un poco la riqueza.
#20 Todos los estudios demuestran que una renta básica incondicional mejora la economía, ya que actúa como seguro de vida, aumenta el entendimiento y da poder adquisitivo a todo el mundo, que es más de lo que hay ahora.
Sin consumidores, da igual lo bueno que sea el producto de una empresa, quebrará.
La RBU es como el voto, universal, para que todos podamos votar con nuestra compra qué productos merecen ser creados.
La UE o la OCDE han sido dos organismos que han criticado a España mucho por el abandono de los pobres.
Y aquí en España el gobierno dejando pasar el tiempo sin hacer nada.
También echan pestes contra el paro, la precarización, contra la dependencia, contra la carrera de los científicos que no debe ser tan precaria y tan falta de perspectivas de continuidad.
Y si seguimos no paramos.
Sobre todos estos temas los distintos gobiernos simplemente no han hecho nada. Ni central, ni autonómicos.
Comentarios
#8 Si a ti te compensa, lo que tú digas.
#10 Entonces hay dos posibilidades: o me compensa, o soy un pánfilo.
No puede ser que a mi me digan "cotiza, para el día de mañana porque esa es la pensión que vas a tener en un futuro y no te vamos a dar un duro de más. Mientras hay gente que no se molesta en buscar un trabajo, o que trabaja toda su vida en B, sin colaborar con los gastos del Estado, para que luego le den la pasta"
El estado hay que mantenerlo, comprendo que ahora mismo todo el mundo necesita algo para llevarse a la boca. Comprendo que tiene que haber un paro estuctural, pero con un 15% de paro que había hace un mes, el problema es que hay mucho trabajo en B sin colaborar en el estado. Hasta que eso se solucionase, no debería haber renta mínima
#11 #5 Antes he mandado una frase de Bernard Shaw que pone bastante sentido común al asunto:
George Bernard Shaw, escribiendo en 1928 sobre los subsidios y las ayudas sociales
George Bernard Shaw, escribiendo en 1928 sobre los...
twitter.com"Damos un subsidio de desempleo a los que no tienen trabajo para así mantenerlos; pero no lo hacemos por amor, sino porque si les dejáramos ayunar se pondrían a romper nuestros cristales y terminarían saqueando las tiendas y quemando nuestras casas"
Si es que vamos a tener que elegir entre convertirnos en país del tercer mundo, lleno de desigualdad y miseria, o en salir adelante. Vale que solo con ayudas no se va a ningún sitio. Pero es que sin ayudas ni siquiera se puede plantear ir a alguna parte.
#13 hay que dar empleos además de subsidios, pero ese es otro tema.
Al fundador de idealista no le gusta esto.
Si empiezan a dar pasta por respirar, que no cuenten conmigo en el trabajo.
No me vuelvo a levantar a las 5 de la mañana para trabajar 60 horas a la semana ni de coña
#1 Ese es el plan!
#3
#1 si trabajas 60 horas a la semana eres autónomo, empresario o un pánfilo.
#7 O gano una pasta.
No soy ni autónomo, ni empresario ni pánfilo.
#8 jajajaj, osea que te matas a trabajar por dinero pero vas a dejar de hacerlo por una limosna.
Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#22 Léete el hilo entero, cuando llegues al final entenderás lo que estoy diciendo.
#1 que te hagan trabajar 60 horas a la semana es ilegal. ¿Te has planteado denunciar a tu empleador?
#15 Va a ser que no; paga bien
#16 ¿y vas a renunciar a ese puestazo por una renta mínima de supervivencia entonces?
#17 Pues igual sí; habiendo ahorrado y tal, si me dan 300 al mes, me voy al pueblo y a vivir la vida
#18 entonces supongo que estás deseando que concedan esa renta.
#19 Pues no, la verdad. Creo que empeoraría mucho la situación de el país.
Mi comentario intentaba ilustrar eso precisamente.
#20 Pues es q quizá usted también tenga parte de culpa. Quizá usted debería trabajar 30horas y ganar la mitad, para permitir q otra persona pueda currar otras 30horas y pueda comer.
La renta básica universal (q sí, bien podrían ser 400€), lo q va a traer es flexibilidad laboral. Mucha gente q cobre 400€ va a preferir trabajar 4/5 horas al día (cobrando un total de 900/1200€) para pasar más tiempo con la familia.
Igualmente habrá gente que decidirá trabajar 6 u 8 horas y ganar más dinero.
Y esto que provocará? Al trabajar menos horas, hace falta más gente. Y oye, teniendo un 20% de paro digo yo q no es una mala forma de q baje.
Pero claro, tendrás la mentalidad estadounidense q dice q la gente es pobre xq quiere.
Y así nos va.
#21 Curioso como empiezas hablándome de usted para pasar a hablarme de tú.
Hay trabajos, como el mío, que no se pueden partir. Tengo que echar 60 horas porque tengo que echarlas, no es decisión mía.
Eso que dices estaría muy bien si no fuera porque el dinero no cae de los árboles.
Para que haya dinero para repartir, antes alguien ha tenido que crear esa riqueza para que el Estado se la pudiera quitar.
Con el culo ajeno todos somos putos, como dicen por S. América.
#23 La renta básica universal tiene su origen en subir los impuestos a las empresas q utilizan tecnología y maquinaria en su trabajo.
Que una empresa funcione casi sin trabajadores porque sus procesos son mecánicos o automáticos, no es gracias al dueño de la empresa q puede comprar esas máquinas, sino q es gracias a todo el avance en conocimientos fruto del género humano.
Las grandes empresas q funcionan casi sin personal, se benefician de ello. Pueden echar a los trabajadores y poner en su lugar una máquina.
De aquí surge la idea de la RBU, quizá no lo sabías.
Impuestos cobrados a empresas q funcionan con maquinaria o tecnología, y q generan grandes beneficiados sin mucho personal.
Te suenan Google, Facebook, Apple, o Huawei?
O eres más d esos q cree q no hay q cobrar a las empresas y q la gente se muera de hambre PORQUE NO HAY TRABAJO?
#26 Por un lado, los países donde más trabajo hay y mejor pagado son aquellos en los que las empresas pagan menos impuestos.
Por otro lado, conozco el origen de la RBU, y es una utopía. Al automatizar unos puestos de trabajo, surgen otros. Además, el contexto actual no es ese.
Que conste que yo estaría a favor de unas ayudas TEMPORALES a personas sin ingresos mientras se les prohíba trabajar o buscar empleo.
#28 Pues respeto tu opinión pero no pienso lo mismo. Hoy en día se hace en 1 hora y media de trabajo lo q se hacía hace 50 años en 8 horas.
https://www.google.com/amp/s/www.lasprovincias.es/economia/trabajo/jornada-laboral-1970-20200219115034-ntrc_amp.html
Las condiciones de trabajo no son 6 veces mejor.
No son ni siquiera mejor.
E incluso trabajamos más (como bien te ocurre a tí y a mucha gente q termina haciendo 9/10 horas al día).
Vivo en Madrid, cobro 1100€ al mes y pago 730€ de alquiler.
#30 Bua, eso no se puede soportar. No puedes echar horas extra? O irte a vivir al extrarradio? O buscar otro curro... aprender idiomas, salir de España...
Yo vivo en Pamplona, pago 725 de alquiler y gano 7000 netos al mes. Curro mucho pero gano pasta. La clave está en que trabajo en una empresa alemana, con residencia en Alemania y toda la pesca, pero desplazado a Pamplona.
La clave está en salir de tu espacio de confort. El que algo quiere, algo le cuesta. Te aseguro que las pasé canutas al principio en Alemania, tuve que hacer un grado superior con 28 años, casi 4 años cobrando 800 al mes (en Baviera) rodeado de chavales de 17 y en un idioma nuevo. Le eché huevos y aquí estoy.
#38 Mi mujer está en paro desde hace años. Yo no me puedo permitir irme a Alemania a hacerme un curso unos años.
No es cuestión de confort.
Lo primero porque no podría permitirme estar ni 2 meses en Alemania (aunque fuera sin mí mujer).
Las cosas no son tan bonitas como parecen y no todo el mundo tiene las mismas condiciones.
Un abrazo.
#42 Ya, entiendo que es un marrón. Pero lo dicho, el que algo quiere, algo le cuesta.
Un abrazo de vuelta, y espero que puedas mejorar esa situación complicada en la que estás.
#28 Así desincentivas el empleo. Pagas a la gente para no trabajar. Si trabajas te quito les ayuda -> pues no trabajo que el empleo es precario y temporal. Es lo que ya existe con las ayudas condicionadas.
Con la RBU, que es incondicional, incentivas el trabajo y el empleo, ya que siempre supone mejorar la situación actual. No se pierde por activarse laboralmente.
https://www.RentaBasicaUniversal.es
#26 En realidad sus orígenes se remontan a tiempos de labor manual, cuando la mayor parte descansaba en el campo, pero no eran terratenientes.
Todo el mundo tiene el derecho a un acre de tierra para poder subsistir de su labor. Dado que toda la tierra ya está repartida al nacer, lo justo es un impuesto a la propiedad que retribuya una renta a toda persona. Según Thomas Paine.
#23 El dinero no cae de los árboles porque no lo crea la naturaleza. Y menos mal.
Conoces alguna unidad de medida que sea finita? Porque yo no.
El dinero es una idea, y es tan limitada como la idea que tengas en la cabeza.
https://blogs.publico.es/dominiopublico/31278/de-donde-van-a-sacar-el-dinero-los-estados-para-combatir-la-crisis-del-coronavirus/
No hay problemas para la RBU. Tenemos abundancia de bienes y servicios. Sólo se trata de garantizar que los básicos llegan a todos, para poder contribuir, y no necesariamente con empleos absurdos.
#21 Cuidado con confundir renta básica con rentas condicionadas como el IMV.
https://www.RentaBasicaUniversal.es
#20 ¿por qué la empeoraría?
#25 Porque habría gente que vería que se puede vivir de los demás y saldría del mercado laboral.
#27 Yo cambiaría "de los demás" por "de la automatización" y entonces verías por qué es inevitable, y deseable.
La RBU es un mero paso más en la superación de nuestras necesidades materiales.
#36 No lo tengo tan claro, para empezar, que haya tanta pasta. Y tampoco tengo tan claro que si se suben impuestos a empresas no se vayan a ir a otro lado.
#27 muy acertado el comentario #36. ¿Por qué tenemos que seguir trabajando igual que hace 80 años si se puede producir mucho más con muchísimo menos esfuerzo?
Algunos están acumulando salvajemente todas las riquezas que genera la plusvalía. Puede que la clave no sea que todo el mundo trabaje a "jornada completa", sino que se reparta un poco la riqueza.
#20 Todos los estudios demuestran que una renta básica incondicional mejora la economía, ya que actúa como seguro de vida, aumenta el entendimiento y da poder adquisitivo a todo el mundo, que es más de lo que hay ahora.
Sin consumidores, da igual lo bueno que sea el producto de una empresa, quebrará.
La RBU es como el voto, universal, para que todos podamos votar con nuestra compra qué productos merecen ser creados.
#41 Sí, pero es que eso del empleo es tan... old... Yo sueño con una economía Star Trek.
La UE o la OCDE han sido dos organismos que han criticado a España mucho por el abandono de los pobres.
Y aquí en España el gobierno dejando pasar el tiempo sin hacer nada.
También echan pestes contra el paro, la precarización, contra la dependencia, contra la carrera de los científicos que no debe ser tan precaria y tan falta de perspectivas de continuidad.
Y si seguimos no paramos.
Sobre todos estos temas los distintos gobiernos simplemente no han hecho nada. Ni central, ni autonómicos.
#11 ... disiento en eso, el gobierno de Euskadi sí ha hecho algo tiene una renta básica de 660 a 1040 € ... para todos los pobres ..
A los millenials que nos follen.
#6 Los millenials (yo soy uno) a espabilar
#9 Hacerse propietario y especular es espabilar, y sin embargo no aporta nada de valor a la sociedad.
#37 Espabilar también puede ser ponerse a estudiar idiomas, ver en qué sectores hace falta mano de obra, formarse, buscar trabajo donde sea...