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#4:
Hay que salvar el relato como sea, aunque sea a base de burdas manipulaciones y querer vender una ofensiva relámpago fracasada como una astuta guerra de maniobras.
¿Si eso es así como es que sacrificaron algunas de sus mejores unidades de paracaidistas?
¿Si nunca han querido tomar Kiev por qué plantaron una columna de más de 50km en ese sentido para luego retirarse entre un gran número de bajas?
¿Si eso es así como es que no se les ha ocurrido destruir los depósitos de combustible desde el principio dándoles un mes entero de Libertad de movimientos porque tenían combustible en abundancia?
Esa teoría no se sostiene, pero claro hay que salvar el relato y al menos los muebles.
Pd: Voto bulo y con toda la razón, ese relato no tiene nada que ver con los primeros 28 días de guerra.
¿Si eso es así como es que sacrificaron algunas de sus mejores unidades de paracaidistas?
¿Si nunca han querido tomar Kiev por qué plantaron una columna de más de 50km en ese sentido para luego retirarse entre un gran número de bajas?
¿Si eso es así como es que no se les ha ocurrido destruir los depósitos de combustible desde el principio dándoles un mes entero de Libertad de movimientos porque tenían combustible en abundancia?
Esa teoría no se sostiene, pero claro hay que salvar el relato y al menos los muebles.
Pd: Voto bulo y con toda la razón, ese relato no tiene nada que ver con los primeros 28 días de guerra.
#5:
Pues yo no compro la retórica rusa de que la retirada de Kíev era el plan A.
Yo tengo la sensación que el plan A era entrar en plan relámpago para hacer caer el gobierno ASAP y forzar unas negociaciones ventajosas.
Obviamente tampoco niego que tuvieran un plan B en caso de fallar el plan A que es lo que están haciendo ahora. Hay bastantes indicios que apuntan a ello como una retirada muy ordenada y exitosa. Ahora van a hacer una guerra más tradicional, con fuertes bombardeos a base de artillería y aviación para desmoralitzar las tropas enemigas y avanzar sobre seguro minificando las pérdidas.
Yo tengo la sensación que el plan A era entrar en plan relámpago para hacer caer el gobierno ASAP y forzar unas negociaciones ventajosas.
Obviamente tampoco niego que tuvieran un plan B en caso de fallar el plan A que es lo que están haciendo ahora. Hay bastantes indicios que apuntan a ello como una retirada muy ordenada y exitosa. Ahora van a hacer una guerra más tradicional, con fuertes bombardeos a base de artillería y aviación para desmoralitzar las tropas enemigas y avanzar sobre seguro minificando las pérdidas.
#2:
No cuela Stajanov. ''Un rastro falso''=cientos de vehiculos destruidos
Comentarios
Hay que salvar el relato como sea, aunque sea a base de burdas manipulaciones y querer vender una ofensiva relámpago fracasada como una astuta guerra de maniobras.
¿Si eso es así como es que sacrificaron algunas de sus mejores unidades de paracaidistas?
¿Si nunca han querido tomar Kiev por qué plantaron una columna de más de 50km en ese sentido para luego retirarse entre un gran número de bajas?
¿Si eso es así como es que no se les ha ocurrido destruir los depósitos de combustible desde el principio dándoles un mes entero de Libertad de movimientos porque tenían combustible en abundancia?
Esa teoría no se sostiene, pero claro hay que salvar el relato y al menos los muebles.
Pd: Voto bulo y con toda la razón, ese relato no tiene nada que ver con los primeros 28 días de guerra.
#4 Hombre de poca fe. La muerte de 5 generales rusos en Ucrania estaba prevista dentro del gran plan de Putin. ¿Qué plan? No sé, alguno.
#9 un estadista intachabla
Pues yo no compro la retórica rusa de que la retirada de Kíev era el plan A.
Yo tengo la sensación que el plan A era entrar en plan relámpago para hacer caer el gobierno ASAP y forzar unas negociaciones ventajosas.
Obviamente tampoco niego que tuvieran un plan B en caso de fallar el plan A que es lo que están haciendo ahora. Hay bastantes indicios que apuntan a ello como una retirada muy ordenada y exitosa. Ahora van a hacer una guerra más tradicional, con fuertes bombardeos a base de artillería y aviación para desmoralitzar las tropas enemigas y avanzar sobre seguro minificando las pérdidas.
#5 Es asi, tenian soldados rusos infiltrados en Kiev, se lanzaron paracaidistas con nefasto resultado y se tomo el aeropuerto en los primeros dias, luego se mando la columna de 50 km para tomar la ciudad lo mas rapido posible. Y ya sabemos el final 10k soldados muertos y mas de 1000 vehiculos destruidos
#6 Está claro que la ayuda en inteligencia y armamento por parte de la OTAN ha ayudado a fracasar el plan A. Aún así seguro que contemplaban un plan B y un plan C y hasta un D.
Si al final hoy en día la forma más eficaz de ganar una guerra es la que suele hacer EEUU. Bombardear el país un mes antes hasta dejarlo sin infraestructuras ni defensas y con la moral en el suelo.
Y entonces entrar.
#8 En el sur les salio bien el plan A aunque ahora esten retrocediendo hasta el rio. En el este, bueno, va a ser una batalla de tanques y artilleria hasta que uno de los dos se canse
#8 de todas formas creo que lo, que se podría discutir es el último parrafo
Esta es una propuesta muy clara para Kiev: quedarse donde está. De lo contrario, el golpe a Kiev podría ser inmediato y devastador.
¿Que tiene que hacer pues el gobierno ucraniano?
Esto no tiene nada que ver con planes A, B, C,.
Esta es una decisión estratégica que tienen que tomar.
No cuela Stajanov. ''Un rastro falso''=cientos de vehiculos destruidos
se puede afirmar que la presencia de varios miles de militares rusos cerca de Kiev y Chernigov, la destrucción de una serie de instalaciones militares en el área de la capital ucraniana y dentro de la ciudad, hizo posible para llevar a cabo una serie de maniobras en el Donbass, incluido el cerco completo de un grupo de nacionalistas armados y las Fuerzas Armadas de Ucrania en Mariupol. Aproximadamente 30 agrupaciones de tropas ucranianas en las regiones de Kiev y Chernihiv (sin contar el llamado terbaty) fueron encadenadas por las acciones de las tropas rusas en esta dirección. Al mismo tiempo, las tropas ucranianas perdieron hasta un tercio de su personal en esta dirección de la operación especial llevada a cabo por el ejército ruso. Las tropas ucranianas no se desplegaron no solo en Donbass para ayudar a sus "hermanos" de Mariupol a Maryinka, sino que tampoco pudieron moverse ni siquiera hacia Kharkov.
Sí, las tropas rusas en la dirección de la operación Kiev-Chernigov sufrieron pérdidas. Así lo reconoce el principal departamento de defensa del país. Pero al mismo tiempo, fueron las acciones de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa allí las que hicieron posible dejar de lado ese “falso rastro, desviando a las fuerzas enemigas”, sobre el que Sun Tzu escribió hace muchos siglos.
Ahora el ejército ucraniano tiene una elección difícil. O dejar los restos del grupo cerca de Kiev y Chernihiv, condenando a las formaciones restantes de las Fuerzas Armadas de Ucrania y los Batallones Nacionales en el Donbas a una derrota evidente, o avanzar en esta dirección, arriesgándose a que las tropas rusas realicen un fuerte ataque contra la capital de Ucrania. Al mismo tiempo, una cosa es obvia, que miles de terbatovitas necesitan estar “ocupados en otra cosa”, a los que armaron, armaron, pero ahora no quieren desarmar, o mejor dicho, no pueden.
Sun Tzu:
Un comandante que se destaca en las maniobras aprovecha las oportunidades para obligar al enemigo a seguirlo; ofrece un sacrificio para atraer al enemigo, dispone un señuelo para tentarlo y esconde sus tropas para esperar la acción del enemigo.
Solo que en este caso, los territorios que quedan cerca de Kiev ni siquiera son un cebo. Esta es una propuesta muy clara para Kiev: quedarse donde está. De lo contrario, el golpe a Kiev podría ser inmediato y devastador.
#1 Creo que estás sugiriendo que todo estaba planeado por los rusos desde el principio, y lo de atacar Kiev y retirarse fue solo una distracción. ¿Es así?
#3 Si el objetivo era conquistar Kiev y poner un régimen títere, está claro que han fallado. Han visto que la llegada de material de refuerzo e inteligencia de occidente hacia no solo imposible completar el objetivo, sino que incluso ponía en peligro la retaguardia. Resumen, todo una puta mierda para los civiles.
#3 eso en todo caso lo hará el articulista.
Yo subo lo que me llama la atención y pienso que puede ser interesante.
Desde luego, como nuestro recordado Helvio comentó alguna vez, siempre, según mi criterio.
#10 Lo digo porque en este caso tenemos el eterno debate de si prefieres admitir tu derrota o soltar una gilipollez como escusa y tirar palante con la esperanza de de que quien atiende tu mensaje sea gilipollas y se lo crea.
#16 ¿de que derrota hablas?
#17
De la derrota rusa en la batalla de Kiev. He respondido con total claridad, ahora responde tú: ¿Te crees que el plan original de los rusos era soltar a los paracas, llevar una columna de 60 km de tanques y vehículos militares, y cercar Kiev durante un mes, era para distraer tropas ucranianas del este?
#19 en lo poco que entiendo de guerras, si algo está claro es que los planes se suelen desbaratar el primer día y a partir de ahí hay que seguir peleando.
A día de hoy
En el dombass hay tropas ucranianas que están rodeadas. Nadie ha podido acudir en su ayuda por la columna de Kiev. Ahora van a por ellos. El último párrafo es el que me ha llamado la atencion, y ya que estamos te lo pregunto a ti.
¿Puede Ucrania enviar sus tropas de Kiev a ayudar a los del caldero o, tiene que permanecer en sus posiciones para que no entre otra columna y está vez conquiste Kiev?
#20 te dejo otro artículo que también me ha parecido interesante
La liquidación del "caldero de Donbás" puede convertirse en la mayor batalla del siglo XXI (RU)
La liquidación del "caldero de Donbás" p...
u-f.ruCc #19
#20 No has contestado. Te pregunto si tú te lo crees.
Te respondo, tiene que mover lo mejor que tiene al este. Dudo que los rusos vuelvan a Kiev, ya han hecho bastante el ridículo por esos lares, ahora van a ir a saco en el este que es donde hay menos cámaras, y el único sitio donde la población no les escupe al paso.
#22 te respondo, creo que van a cumplir todas las expectativas anunciadas el primer día.
Y de propina, creo que los, anglosajones hunden Europa. Y Rusia y China forman una Entente formidable mientras nosotros gracias a los vende patrias nos vamos a comer los mocos.
No me gusta tu tono así que no voy ha seguir dándote carrete.
Ahórrate más preguntas.
#23 Adiós.
#19 No te canses, para el todo era parte del plan.
#3 Yo leí algo parecido en otro sitio. Decía que el ejército enviado por Rusia era inferior en número al ejército ucraniano y que lo de Kiev o lo de Ordesa eran señuelos para distraer tropas ucranianas, aunque no sé si es verdad.
#14 eso se llama “guerra de maniobras”, donde amagas movimientos para que el enemigo se vea obligado a dispersar fuerzas ante múltiples posibles amenazas y así consigas una superioridad numérica local. Como el propio nombre indica guerra de maniobras requiere movilidad de tropas, propias y enemigas. Si realmente buscas eso primero haces la maniobra que parezca una ofensiva y una vez el enemigo viene a detenerte les fijas, inmovilizas y si puedes les destruyes, a la vez que haces el despliegue “real” donde hay flaqueza de defensores.
Lo que no haces en ningún caso es meter a tus paracas de élite cerca de la capital, eso no es una maniobra, eso es una acción de guerra relámpago en sí misma, tratar de eliminar el “centro de equilibrio” del país y que el resto caiga como un domino. Después mandaron una columna de más de 50km que se quedó varada, eso tampoco es una distracción, es un ataque principal fallido. Y hay muchos más factores que apuntan que no era ese tipo de guerra la que buscaban, por ejemplo que no se pusiesen a destruir los depósitos de combustible desde is orineros días, si lo que buscas es menoscabar la movilidad ucraniana no tiene sentido no atacar su combustible hasta el día 28, cuando además ya estás en retirada (que intuyo que ese era el motivo real, que no les siguiesen)
#18 Muy bien explicao.
Nada que no se supiese si se sigue "descifrando la guerra" o "revista ejércitos" el embolsamiento de las tropas ucranianas del Dombas, era difícilmente evitable.