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#6:
#4 Resulta extraño ver a la "izquierda" catalana alinearse con la derecha y con parte del poder económico
Pero que la Izquierda española esté alineada con la derecha española,con el poder económico y con la aristocracia es lo mas normal del mundo.
para dejar en la cuneta a millones de trabajadores de regiones menos favorecidas, cuyo bienestar depende en gran medida de la solidaridad interterritorial y de la adecuada (y justa)
Si te refieres al expolio fiscal resulta que según @Lawe no existe. Aclaraos entre vosotros
#5 . La derecha en Cataluña está haciendo el doble que Rajoy
¿el doble de qué?
Pero que la Izquierda española esté alineada con la derecha española,con el poder económico y con la aristocracia es lo mas normal del mundo.
para dejar en la cuneta a millones de trabajadores de regiones menos favorecidas, cuyo bienestar depende en gran medida de la solidaridad interterritorial y de la adecuada (y justa)
Si te refieres al expolio fiscal resulta que según @Lawe no existe. Aclaraos entre vosotros
#5 . La derecha en Cataluña está haciendo el doble que Rajoy
¿el doble de qué?
#2:
#1 La independencia no es ni de derechas ni de izquierdas, en todos los países independientes democráticos hay partidos de derechas y de izquierdas. Una Cataluña independiente no sería más de derechas ni más de izquierdas por ser independiente, lo sería según decidiesen sus ciudadanos en las urnas en cada convocatoria electoral.
Y en tanto que el nuevo estado debe ser de todos, deben poder estar representados todos, es perfectamente lógico y razonable que el proyecto político de constituirse como estado sea transversal en cuanto a posición ideológica.
Y es que tanto los de derechas como los de izquierdas pueden ver en disponer de todas las herramientas de un estado aquello que necesitan para poder llevar a cabo su proyecto si reciben el aval democrático por parte de los ciudadanos una vez se haya constituido ese estado.
Respecto a la solidaridad con España ésta podría llegar con la Unión Europea como intermediario si Cataluña acabase formando parte de ésta, algo que beneficiaría a España no solo por ese motivo si no por otros. La solidaridad debe existir y debe ser justa.
Y en tanto que el nuevo estado debe ser de todos, deben poder estar representados todos, es perfectamente lógico y razonable que el proyecto político de constituirse como estado sea transversal en cuanto a posición ideológica.
Y es que tanto los de derechas como los de izquierdas pueden ver en disponer de todas las herramientas de un estado aquello que necesitan para poder llevar a cabo su proyecto si reciben el aval democrático por parte de los ciudadanos una vez se haya constituido ese estado.
Respecto a la solidaridad con España ésta podría llegar con la Unión Europea como intermediario si Cataluña acabase formando parte de ésta, algo que beneficiaría a España no solo por ese motivo si no por otros. La solidaridad debe existir y debe ser justa.
#4:
#2 Resulta extraño ver a la "izquierda" catalana alinearse con la derecha y con parte del poder económico para dejar en la cuneta a millones de trabajadores de regiones menos favorecidas, cuyo bienestar depende en gran medida de la solidaridad interterritorial y de la adecuada (y justa) redistribución de la riqueza, como en cualquier país del mundo, donde las regiones más ricas sustentan, en parte, a las más pobres. Pero lo más extraño de todo es ver a esa supuesta izquierda rodeada de parafernalia cuasi fascista, alimentando el sentimiento de pertenencia a la (supuesta) nación y el "ellos frente a nosotros" por encima de los valores tradicionales de la izquierda, con mosaicos, himnos y banderas al más puro estilo de quien ya sabemos.
#1:
"A mí lo que hacen las derechas catalanas y españolas no me quita el sueño porque es la política de la derecha de siempre, que se debe combatir y arrancarle todas las mejoras posibles en las condiciones de vida y de trabajo, hasta que algún día un pueblo más sabio y valiente que el actual, los mande definitivamente al carajo de la economía, de la política y de la historia.
A mí lo que me preocupa y crispa es ver a los teóricos representantes de la izquierda sindical y política lamer las botas de los amos independentistas, por el hecho de que son los amos que tienen poder y dan las subvenciones y porque ellos ya no mantienen ningún rescoldo de la ética y dignidad de antaño."
A mi lo que me preocupa es cuando alguien de izquierdas vota independentismo,escudándose en un montón de eufemismos que ni ellos mismos se creen ¿Cómo se puede apoyar el independentismo del rico respecto del pobre y seguir siendo de izquierdas? ¿Solidaridad? ¿Eso qué es?
A mí lo que me preocupa y crispa es ver a los teóricos representantes de la izquierda sindical y política lamer las botas de los amos independentistas, por el hecho de que son los amos que tienen poder y dan las subvenciones y porque ellos ya no mantienen ningún rescoldo de la ética y dignidad de antaño."
A mi lo que me preocupa es cuando alguien de izquierdas vota independentismo,escudándose en un montón de eufemismos que ni ellos mismos se creen ¿Cómo se puede apoyar el independentismo del rico respecto del pobre y seguir siendo de izquierdas? ¿Solidaridad? ¿Eso qué es?
Comentarios
#4 Resulta extraño ver a la "izquierda" catalana alinearse con la derecha y con parte del poder económico
Pero que la Izquierda española esté alineada con la derecha española,con el poder económico y con la aristocracia es lo mas normal del mundo.
para dejar en la cuneta a millones de trabajadores de regiones menos favorecidas, cuyo bienestar depende en gran medida de la solidaridad interterritorial y de la adecuada (y justa)
Si te refieres al expolio fiscal resulta que según@Lawe no existe. Aclaraos entre vosotros
#5 . La derecha en Cataluña está haciendo el doble que Rajoy
¿el doble de qué?
#6 el doble de derecha
#11 ¿a partir de qué cifra la "solidaridad" sería expolio? Entonces quedamos en que sí hay una transferencia de dinero, ¿sabrías decir de cuánto? yo 16.000 millones.
#9 ¿algún ejemplo?
#15 Ya sé que te encanta repetir como un lorito, la mentira que te contaron tus líderes, aunque ni tú ni ellos tenéis ninguna prueba que demuestre esa cifra. Sabes por qué? Muy fácil, porque es mentira.
Deberías leer lo que dicen los del Tea Party, los Tatcheristas o los de la Liga Norte. Así descubrirás con alegría que no eres el único que piensa de esa manera.
#17 El Gobierno desbloquea 1.600 millones de euros para Cataluña/c66#c-66
#19 Eso que enlazaste en su día, no son datos, son opiniones. Estoy seguro que conoces la diferencia.
lorips también, datos oficiales, aportad datos oficiales. Si no lo hacéis, tendremos que concluir, como de hecho hemos concluído hace mucho tiempo, que eso no es más que una mentira más del aparato de propaganda de la Generalitat.
Como te he dicho alguna vez y a
Quedo a la espera de esos datos oficiales. Es que opiniones, ya sabes, todos tenemos una.
#22 Lo que he citado son estudios realizados por académicos y profesionales del sector que muestran unas conclusiones tras analizar los datos oficiales y el resto de información económica disponible.
#24 Opiniones. Lo puedes adornar con tu verborrea habitual pero, no dejarán de ser opniones.
No tienes datos oficiales? Basas una afirmación tan contundente en meras opiniones? Tú, el que pide enlaces, documentos y datos hasta para respirar?
No me lo puedo creer!
Si buscas un poco, encontrarás estudios realizados por académicos y profesionales del sector, es decir, opiniones, que dicen que Cataluna se sustenta gracias a la solidaridad del resto de Espana.
#25 No tienes datos oficiales?
Sí que hay datos oficiales, y esos datos oficiales son utilizados por aquellos que han hecho esos estudios económicos para llegar a esas conclusiones.
Si buscas un poco, encontrarás estudios realizados por académicos y profesionales del sector, es decir, opiniones, que dicen que Cataluna se sustenta gracias a la solidaridad del resto de Espana.
He buscado un poco y no los he encontrado, si existen y puedes aportarlos sin duda te lo agradeceremos.
#27 "Sí que hay datos oficiales, ..." Estupendo!!! Tratándose de ti, ante tal afirmación, estoy seguro que nos aportarás esos datos oficiales en tu próximo comentario.
Porque, no estárás confundiendo "un senor que dice que ha visto los datos oficiales ..." con datos oficiales, verdad?
No, seguro que tú no.
"He buscado un poco y no los he encontrado, ..." Vaya, qué lástima!! Mira que es raro, con lo bueno que tú eres para encontrar las cosas que te interesan ...
"... si existen y puedes aportarlos sin duda te lo agradeceremos." Eso es exactamente lo que te he dicho sobre esos datos oficiales. Así que, tu primero.
#29 Claro, mira están el PIB de las distintas regiones y del conjunto del estado, están los Presupuestos Generales del Estado, las partidas de inversión, las cifras de recaudaciones de impuestos por regiones y un largo etcétera.
Todos esos datos oficiales los utilizan los académicos y profesionales del sector para analizarlos y sacar las conclusiones que presentan en los enlaces que he aportado.
#32 Y el IPC y los datos de la Seguridad Social y el número de viajeros del aeropuerto de Barajas y muchos, muchos datos más pero, tienes esos datos oficiales que demuestran vuestra mentirosa afirmación, o no?
"Todos esos datos oficiales los utilizan los académicos y profesionales del sector para analizarlos y sacar las conclusiones que presentan en los enlaces que he aportado."
Supongo que eres consciente de que eso es "un amigo le dijo un senor que había visto unos datos que ...", verdad?
Te veo muy laxo a la hora de aportar datos oficiales que demuestren esa afirmación tan mentirosa.
A ver si eres igual de laxo a la hora de exigirlos.
Ahora puedes hacer otro intento de desviar la atención, con una larga perorata vacía de contenido, o puedes aportar datos oficiales.
Vamos a ver qué eliges!
#35 vuestra mentirosa afirmación
Yo no he afirmado nada, te he remitido a académicos y profesionales del sector que hacen esas afirmaciones tras haber estudiado los datos oficiales.
¿De dónde sacas que las conclusiones de esos expertos del sector a las que te he remitido son falsas?
#39 "Yo no he afirmado nada,..." Pues yo juraría que esto es una afirmación: "Sí que hay datos oficiales, ..." (De tu comentario #27).
Otra pregunta, tramposa para seguir mareando la perdiz y no aportar los datos oficiales
Esto es muy fácil, no hace falta que intentes complicarlo: Tienes los datos oficiales que sustentan esa mentirosa afirmación?
Espero que, por pura coherencia contigo mismo, si no dispones de esos datos, te autocritiques severamente por dar por buenas unas cifras basadas en "un senor dice que ha visto ...".
También puedes no hacerlo pero, en ese caso, la próxima vez que le pidas a alguien pruebas de alguna afirmación, vas a quedar fatal y te van a recordar esto.
#40 Pues yo juraría que esto es una afirmación: "Sí que hay datos oficiales, ..."
Sí, he afirmado que existen datos oficiales como el PIB de las regiones, del estado, los Presupuestos Generales del Estado, etc. ¿Eso entra en tu categoría de "vuestra mentirosa afirmación"?
Otra pregunta, tramposa para seguir mareando la perdiz y no aportar los datos oficiales
Has afirmado que alguien miente, ¿tienes algo que lo sustente o vas a esquivar la pregunta?
Tienes los datos oficiales que sustentan esa mentirosa afirmación?
No tengo constancia de ninguna afirmación mentirosa, en cuanto aportes pruebas de que hay una afirmación mentirosa podremos conocer cual es y después ya sí quizá pueda responder a tu pregunta.
la próxima vez que le pidas a alguien pruebas de alguna afirmación
La próxima vez es ahora y te las pido a ti, el autor de la afirmación, ¿a que "mentirosa afirmación" te refieres y que datos puedes aportar que avalen que es mentirosa?
#42 Jajajajajajaja!!!!! Pero tú te crees que la gente es idiota, o qué?
lorips y la has hecho tuya. Os he pedido, tanto a ti, como a él (y como al otro "espontáneo" que ha aparecido) que aportéis pruebas, en forma de datos oficiales de esa mentirosa afirmación y ahora me vienes con que soy yo el que tiene que aportar datos... Jajajajajajajaja!!!! Eres increíble!!!
lorips y algún iluminado más, apórtalos y si no, quedad como los mentirosos que sois.
Desde tú aparición en esta conversación, en tu comentario #19, has apoyado la mentirosa afirmación de
Te lo voy a decir una vez más: si tienes datos oficiales de la mentirosa afirmación que sostenéis tú,
Cuando tú hayas aportado los datos oficiales, que te llevo pidiendo toda esta conversación, empezamos a hablar de lo que quieres que yo aporte.
Tramposo!!!
#22 https://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_fiscales_de_las_comunidades_aut%C3%B3nomas_de_2005
Tus datos oficiales, no hay peor ciego que el que se niega a ver. Ahora osa decir que son una mentira orquestada.
#31 Pues debo estar mal de la vista o de otra cosa pero, no soy capaz de ver datos oficiales que digan que Espana le roba a Cataluna 16 mil millones de euros cada ano. Me ayudas?
#17 ¿es mentira que exista transferencia de dinero? Pues cuéntaselo a #4!
Luego ya si eso hablamos sobre si los subvencionados tienen alguna responsabilidad en como lo gestionan. Pero si llegas a la conclusión de que sí existe un déficit fiscal ya habremos avanzado!!!
#20 "¿es mentira que exista transferencia de dinero?" Por qué me preguntas por cosas que yo no he afirmado?
Ya has leído cositas del Tea Party, de los Tatcheristas o de la Liga Norte? Verás que contento te pones cuando descubras que tienes amiguitos internacionales!!!
#23 Por qué me preguntas por cosas que yo no he afirmado
Lo ha afirmado #4 y tu estabas al 100% de acuerdo con su mensaje en #6. Además, tu nos invitabas a no confundir "solidaridad " con expolio, ¿insinúas que existe """solidaridad""""? es que si existe se le llama 'déficit fiscal' .
Es curioso que afirmes que algo existe y luego que no existe pero si le cambias el nombre vuelve a existir, ¿y tienes una cifra? porque si no la tienes igual es que no existe y el rollo lacrimógeno de #4 es mentira!!!!,
#26 #4 No ha afirmado tal cosa. Ya, ni te lees los comentarios a los que contestas?
No, no se llama "déficit fiscal" nada más que en la menteenferma de los que generan bulos para el aparato de propaganda de la Generalitat y que tú te crees sin rechistar.
Insisto, lee cositas del Tea Party, de los Tatcheristas o de la Liga Norte, verás como te sientes muy identificado.
#28 Pues todos los economistas al fenómeno le llaman "déficit fiscal". Luego están los que utilizan el eufemismo de "solidaridad" y los que le llamamos expolio.
Entonces lo que la ciencia económica llama "déficit fiscal" para ti es "solidaridad" y solo es que se transfiere dinero del territorioa A al territorio B, ¿esa transferencia existe o solo es cosa de mentes enfermas como yo y tu amigo #4?
#34 En absoluto. Los economistas lo llaman "solidaridad interterritorial". Luego están tus amiguitos, los manipuladores, que se inventaron esa tontería del "expolio fiscal". Son los mismos que se inventaron las otras tonterías de "Espana nos roba", "la culpa es de Madrid". Seguro que los conoces.
#37 No, no, lo del eufemismo de "solidaridad " es manipulación del nacionalismo español para darle un toque humanitario al tema. Pero para los economistas es "déficit fiscal". Pero al margen del nombre , ¿existe o no existe?
#38 Infórmate un poquito y verás como los economistas de cualquier país, hablan de solidaridad interterritorial y no de ese término tan repugnante que tanto te gusta a ti y a tus amiguitos tatcheristas, del Tea Party y de la Liga Norte.
Sí, en Espana, afortunadamente, existe solidaridad interterritorial y espero que siga existiendo siempre.
#41 El término "déficit fiscal" no es de ninguna ideología, es neutro. Describe un fenómeno económico que te puede gustar o no y puedes llamarle "solidaridad " o "expolio". Pero "déficit fiscal" es un nombre técnico te guste o no.
Entonces veo que afirmas que existe un déficit fiscal (aunque a ti te guste mas el eufemismo del nacionalismo). Está bien que empieces a aceptar que existe ese trasvase de dinero y por lo que veo estás contento, ¿por qué te quejas de deficiencias en servicios públicos si tan contento estás con el déficit fiscal?
#43 Yo, como cualquier ser humano que merezca tal nombre, estoy satisfecho de que en mi país se practique la solidaridad interterritorial (aunque a ti te guste mas el eufemismo del nacionalismo).
Las deficiencias en los servicios públicos tienen mucho que ver con la lamentable gestión que han hecho los sucesivos gobiernos nacionalistas, en el caso de Cataluna.
#45 ¿cómo sabes que existe eso a lo que tu llamas "solidaridad "? hace un rato afirmabas que existía, luego lo negabas, luego existe según el nombre., ¿cuánto dinero sería?, ¿cómo sabes que se hace bien?, ¿habría que destinar mas dinero? ,¿los que reciben tu "solidaridad " no tienen ninguna responsabilidad?
Y a todo esto, ¿te consideras rico?
#46 Yo nunca he afirmado que no existiera la solidaridad interterritorial.
No sé cuánto dinero es. Y tú?
No sé si se hace bien.
Como no sé cuánto dinero es ni si se hace bien, no puedo saber si habría que destinar más o menos dinero.
No es "mi" solidaridad. Creo que todos los que manejan recursos públicos tienen una enorme responsabilidad.
"¿te consideras rico?" Comparado con quién?
#47 Yo nunca he afirmado que no existiera la solidaridad interterritorial
A vale, que si no se utiliza el eufemismo nacionalista no sabes de lo que hablamos.
No sé cuánto dinero es. Y tú?
¿y te importa?
No sé si se hace bien.
¿y te importa?
no puedo saber si habría que destinar más o menos dinero
¿y quieres saberlo?
Comparado con quién?
Con los que reciben "solidaridad".
#48 Mola eso de contestar preguntas con otras preguntas.
#49 Eres mi pupilo y te ayudo así pero si no sabes las respuestas no hace falta que respondas.
Ya intuyo que a ti te da igual el destino de tus impuestos mientras los gestionen ejemplares españoles pro. Con venderte términos sentimentales como "solidaridad " pueden hacer lo que quieran con tu dinero porque ni te preocupas en entender el sistema ni en poner en duda la versión de los beneficiados por el sistema.
Y todo tu rollo sería coherente si asumieras que Catalunya es pobre por solidaria y merece servicios públicos de pobre. Como mínimo no llores por deficiencias en los servicios públicos porque es la consecuencia de lo que apoyas. Incluso podrían aumentar "la solidaridad " porque al llamarle "solidaridad " es inhumano estar en contra y a quien no esté de acuerdo le llamamos nazi.
#50 No, no, déjalo, no me ayudes.
#51 Mejor pon la tele que es mas fácil y no hay que pensar, basta obedecer y repetir vocabulario. Mejor no te preguntes como fjnciona tu país porque no vas a ser capaz de entenderlo.
Pero te seguiré ayudando porque te aprecio.
#17 Si dices que es mentira, será porque podrás justificarla. te reto a que lo hagas. Saluda a tu familiar, el que no ve la contaminación, a lo mejor entre los dos podeis hacer una búsqueda en google y enteraros de que son las balanzas fiscales y porque españa solo las publicçó hasta el 2012, avergonzada al ver que catalunya tenía razón incluso haciendo españa trampas.
#30 Eres muy gracioso. Verás, hace mucho tiempo, tus amiguitos empezaron a afirmar que Espana roba a Cataluna 16 mil millones de euros cada ano. Ante tal afirmación, algunos, entre ellos yo, pedimos datos. Pues fíjate, anos y anos después, siguen repitiendo el mismo mantra mentiroso, pero no han aportado ni un dato oficial. Tienes tú alguno, o también hablas porque te lo han contado?
Intenta colársela a otro, anda.
#6 Suscribo al 100% el comentario #4 y no hay nada que aclarar.
Si tú no sabes distinguir entre solidaridad interterritorial y expolio, no es problema mío. De todas formas, no te preocupes mucho, eso tuyo se soluciona leyendo un poco. Ánimo!
#6 Eso que en neolengua independentista llamáis "expolio fiscal" en el resto del mundo se llama, sencillamente, pagar impuestos. Pero vamos, no seré yo quien deshaga el trabajo que al sistema educativo catalán y a ese órgano de propaganda nacional-catalanista que llamáis TV3 le ha llevado décadas. También te recuerdo que son los ciudadanos, y no las regiones, quienes pagan esos impuestos y que, por lo tanto, antes de arrogarte el derecho de calificar de expolio a la contribución económica que hacen los cuidadanos catalanes al sostenimiento del Estado tendrías que saber si esa contribución es deseada o no, pues muchos lo harán de buen grado, y si aquellos que no la desean tienen un nivel de renta/ingresos que les permita en realidad sentirse expoliados, porque sería el colmo que los catalanes que no contribuyen ni un solo céntimo a la Hacienda Pública y que viven de la solidaridad de los españoles que sí contribuyen hablen de expolio fiscal.
"A mí lo que hacen las derechas catalanas y españolas no me quita el sueño porque es la política de la derecha de siempre, que se debe combatir y arrancarle todas las mejoras posibles en las condiciones de vida y de trabajo, hasta que algún día un pueblo más sabio y valiente que el actual, los mande definitivamente al carajo de la economía, de la política y de la historia.
A mí lo que me preocupa y crispa es ver a los teóricos representantes de la izquierda sindical y política lamer las botas de los amos independentistas, por el hecho de que son los amos que tienen poder y dan las subvenciones y porque ellos ya no mantienen ningún rescoldo de la ética y dignidad de antaño."
A mi lo que me preocupa es cuando alguien de izquierdas vota independentismo,escudándose en un montón de eufemismos que ni ellos mismos se creen ¿Cómo se puede apoyar el independentismo del rico respecto del pobre y seguir siendo de izquierdas? ¿Solidaridad? ¿Eso qué es?
#1 La independencia no es ni de derechas ni de izquierdas, en todos los países independientes democráticos hay partidos de derechas y de izquierdas. Una Cataluña independiente no sería más de derechas ni más de izquierdas por ser independiente, lo sería según decidiesen sus ciudadanos en las urnas en cada convocatoria electoral.
Y en tanto que el nuevo estado debe ser de todos, deben poder estar representados todos, es perfectamente lógico y razonable que el proyecto político de constituirse como estado sea transversal en cuanto a posición ideológica.
Y es que tanto los de derechas como los de izquierdas pueden ver en disponer de todas las herramientas de un estado aquello que necesitan para poder llevar a cabo su proyecto si reciben el aval democrático por parte de los ciudadanos una vez se haya constituido ese estado.
Respecto a la solidaridad con España ésta podría llegar con la Unión Europea como intermediario si Cataluña acabase formando parte de ésta, algo que beneficiaría a España no solo por ese motivo si no por otros. La solidaridad debe existir y debe ser justa.
#2 Resulta extraño ver a la "izquierda" catalana alinearse con la derecha y con parte del poder económico para dejar en la cuneta a millones de trabajadores de regiones menos favorecidas, cuyo bienestar depende en gran medida de la solidaridad interterritorial y de la adecuada (y justa) redistribución de la riqueza, como en cualquier país del mundo, donde las regiones más ricas sustentan, en parte, a las más pobres. Pero lo más extraño de todo es ver a esa supuesta izquierda rodeada de parafernalia cuasi fascista, alimentando el sentimiento de pertenencia a la (supuesta) nación y el "ellos frente a nosotros" por encima de los valores tradicionales de la izquierda, con mosaicos, himnos y banderas al más puro estilo de quien ya sabemos.
#2 la teórica independencia no es más que un producto de marketing político para conseguir votos como otro cualquiera. La derecha en Cataluña está haciendo el doble que Rajoy , pero no digas nada porque entonces eres un españolista y blablabla.
#5 La no independencia es un producto de marketing político. El máximo exponente de estos productos de marketing es Ciutadans.
#1 A mi lo que me preocupa es cuando alguien de izquierdas apoya a un unionismo de derechas.
Reunión de genios. No saben si encontrarán la cura del cáncer, o la solución a la fusión nuclear. Estamos todos espectantes.
Ya, ya sé que cualquier cosa está bien, si la hace un independentista, pero la misma cosa está fatal, si la hace alguien que no sea independentista.
De la izquierda española junto a los Borbones, Botines etc... hablaremos otro dia...circulen...
#13 Un bonito "y tú más" y todo solucionado. Qué bien!
#14 este "y tu más" es lo que hay en este país los últimos 40 años. Pero criticamos la novedad y los que quieren romper con ella.
Se ve que ahora Fainé, Botin, Oliu, Bonet etc.. son independentistas. Todos estos del lado de la "izquierda" española
Comunidad Autonomica Catalana.
Todo lo demas, fantasia, por mucho que subvencionando porreros intenten reescribir la historia.
ciertamente, veo muchas semejanzas entre el nazismo y el independentismo catalan, lo que no se es cuando marcaran a todo aquel que no sea independentista.
Durante toda la dictadura se nos estuvo haciendo memorizar la bondad de la unidad de España, había que aprenderlo y recitarlo en los exámenes, y en realidad se trataba de la unidad de mercado.