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#10:
#8 No. No es tan sandio... porque la idea que subyace es interferir en el desarrollo de acontecimientos en Ucrania, ya que precisamente va ganando el gobierno de Kiev y en unas semanas desaparecerán las "entidades" creadas como repúblicas.
Con tropas de paz, aunque sean de EEUU se legitima el conflicto y por tanto los bandos... Que es lo que se busca.
Así que no.. No es tonto.
CC #1
Con tropas de paz, aunque sean de EEUU se legitima el conflicto y por tanto los bandos... Que es lo que se busca.
Así que no.. No es tonto.CC #1
#4:
La caradura y el cinismo del zar de todas las Rusias no tiene límite.
Comentarios
La caradura y el cinismo del zar de todas las Rusias no tiene límite.
La excusa perfecta para meter a sus militares a defender a sus amiguitos prorrusos. Qué casualidad.
#1 Si tuvieras un par de dedos de frente entenderías que el pedir una misión humanitaria no es sinónimo de enviar soldados rusos, estos serian de otras nacionalidades, en fin al menos con los positivos a tu comentario identificamos a los palmeros; hace falta ser sandio.
#8 No. No es tan sandio... porque la idea que subyace es interferir en el desarrollo de acontecimientos en Ucrania, ya que precisamente va ganando el gobierno de Kiev y en unas semanas desaparecerán las "entidades" creadas como repúblicas.
Así que no.. No es tonto.
Con tropas de paz, aunque sean de EEUU se legitima el conflicto y por tanto los bandos... Que es lo que se busca.
CC #1
#10 Interferir JAJAJAJAJAJAJAJA
Y a lo de febrero, saliendo maletas de la embajada americana como le llamamos, interferencia o como?
#11 ¿OTAN por toda Africa? No me suena... me suenan otro tipo de misiones no OTAN... que por lo visto te parecen muy mal... a mi no.
#12 Sí claro... post-invasión y usurpación de los principales recursos energéticos.
#21 ¡No te suenan! ... a los libios y tunecinos aun no se le ha quitado la sordera de los bombazos.
#21 Te recuerdo, y a ti también #23 que se ha reconocido que la "inestabilidad" existente en Centroafrica y otros sitios ha venido por el asunto libio, tuaregs, trafico de armas descontrolado...
Ese caos y esas situación la creo la OTAN.
Rebeldes tuareg toman Tombuctú, Malí dividido en dos
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es-us.noticias.yahoo.comEgipto intercepta grandes cargamentos de armas a través de la frontera con Libia
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europapress.es.
Hombres armados matan a 21 militares egipcios en frontera con Libia
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es-us.noticias.yahoo.comArgelia detiene a contrabandistas de armas libios
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es-us.noticias.yahoo.comhttp://www.meneame.net/search?q=tuaregs + mali&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Negocio redondo:
provoco el caos y luego espero a que me llamen para la misión humanitaria.
#25 Africa era un remanso de paz... Hasta que llegó la HOTAN.. la OTAN maligna!!!!
Claro claro...
#26 Mira, la verdad es que al principio, aunque con posturas distintas, se podia discutir contigo.
Ahora creo que andas desnortado, buscando la provocación fácil.
Tu comentario denota una profunda ignorancia sobre los vaivenes africanos de las ultimas décadas.
#27 ¿es que acaso no ha habido rebeliones, revoluciones, guerras y problemas en áfrica desde que se descolonizó? ¿me vienes a decir que la OTAN tiene interés y recursos para invertirlos en Africa con algún oscuro propósito? ¿va a obtener algo nuevo que no se esté exportando ya a Occidente?
De siempre ha habido empresas y conglomerados internacionales que han animado a unos u otros a liarse a tiros. No entiendo donde encaja la OTAN en todo este sarao. Siempre ha habido contrabando y tráfico de armas, tráfico de personas, contrabando de diamantes, de oro, de coltan, de cobalto...
¿como crees que han subsistido dictadorzuelos y regímenes bestiales si no ha sido porque daban estabilidad a la zona mientras recibían su subsidio de las empresas que expolian allí mismo? ¿y me dices que ahora los problemas los va a causar la OTAN para conseguir algo?
Venga ya...
Confundes cosas. El sistema "humanitario" de la OTAN no es mas que una labor de relaciones públicas... Artificios para obtener fondos o mantenerlos en paises donde hace 50 años que no se pega un tiro y donde se preguntan en épocas de crisis por que no reducir su inversión militar.
Ni siquiera yo soy tan obtuso para no verlo. Tú en cambio bastante tienes con ser conspiranoico. A ver si piensas más por tí mismo.
#29 ¿Una intervención humanitaria como la de Libia?
¿O esta? http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
Claro, que posiblemente ahora me salgas diciendo que los cascos azules no son la OTAN y blablabla.
Pero EEUU y Francia, por ejemplo, si que son la OTAN y miembros permanentes del consejo de seguridad.
Y si no quieres ver la relación entre unas cosas y otras, tu mismo.
Venga, que yo soy el conspiranoico y tu el expertomilitar.
Ahora también expertoafricanista.
#30 Lo de Libia para mí se define fácilmente: "Hacer pagar todas las putadas recibidas". Y lo mismo creo de Assad en Siria.
Ruanda, Congo, Mali, Nigeria... Todo se reduce a lo mismo. Son países con poca o ninguna cultura democrática... Sin medios independientes, sin costumbre política mas allá de la de cepillarse al enemigo político y con empresas occidentales... ¿como crees que pueden mantenerse allí sin apoyo de sus paises de origen?
Te sobra conocimiento como para no verlo, pero te es mas fácil pensar que Al Qaeda cobra de EEUU.
Allá tú.
#21 Ahhhh... que a los tunecinos también...
#25 Ya claro, había que haberle dejado masacrar a su población con tranquilidad, como en Siria.
http://internacional.elpais.com/internacional/2011/08/22/actualidad/1313964006_850215.html
#10 Esa es la clave, los rusos están perdiendo la guerra, y Rusia no puede mandar más oficiales y tropas regulares a Ucrania sin que se note más y piden tregua.
#15 Yo aun no creo que haya tropas rusas en Ucrania... demasiado riesgo de que les pillen. Me parece un poco exagerado.
No me han enseñado pruebas concluyentes tampoco ( Un zumbao puso unos vídeos de unos helicópteros que decía que si tal y cual pero al final nada de nada )... Aunque claro, podría pasar todavía..
#16 media.php?type=comment&id=15168088&version=0&ts=1407275368&image.jpeg
Sin contar la anexión de Crimea por la vía de los tanques.
#17 Lo conocía, pero no afirman ser oficiales rusos ni nada... Les llamó el ansia de "libertad" de un pueblo...
La gracia es que si cojen a alguno y sacan luego el pasaporte ruso va a ser una situación muy graciosa.
Lo de Crimea fue uno de los mayores robos de la historia territorial europea... Eso ya sabes que no lo discuto.
#8 Y si tú acabases la ESO y aprendieses a leer, te habrías enterado de que han pedido explícitamente mandar ELLOS una misión humanitaria a Ucrania.
"We would like to send a convoy with humanatarian assistance to populations in the east"
Y si te acabases la ESO y aprendieses a leer, te habrías enterado de que llevan meses amasando tropas con identificativos de fuerzas de pacificación en la frontera con Ucrania (identificativo MC).
http://www.theinsider.ua/politics/5375b70079196/?PageSpeed=noscript
Y si de milagro conseguimos que dejes de deslizar tu lengua entre las sucias nalgas de Putin y hacerte el loco, no te quedará más remedio que admitir que Rusia no tiene el más mínimo interés humanitario en Ucrania, porque entonces no estaría armando a los pro-rusos con armamento pesado para que la guerra siga activa. Lo que quiere es mantener la región fuera del control de Ucrania todo el tiempo posible, y a ser posible, para siempre.
Esto no es más que un intento desesperado de justificar una invasión a pequeña escala, y cualquier persona que lo niegue, es simple y llanamente un ignorante. Cada avance que haga el ejército de Ucrania se va a encontrar con una respuesta inmediata de Rusia, y ante los últimos avances, y ya que es imposible meter más la zarpa de forma "discreta", pues no queda más remedio que intentar vender la misión de paz o directamente invadir.
#18 ¿Qué más pruebas se necesita que el hecho de que todos los cabecillas sean ciudadanos RUSOS que han salido del ejército o del servicio secreto? ¿Qué más pruebas de que los propios separatistas hablen abiertamente de que hay montones de ciudadanos rusos entre los rebeldes? A ver si vamos a ser tan ilusos de pensar que se pueden colar "ciudadanos libres de Rusia que son unos idealistas" y no las fuerzas especiales rusas perfectamente entrenadas para la guerra no convencional....
"Met people from everywhere - from Kaliningrad to Vladivostok."
http://m.dp.ru/Article/17255440-cec5-4c22-b467-04262a02f162
#22 Por algo son líderes autoproclamados. Está claro que Rusia tiene mucha responsabilidad y por eso las sanciones.
Todos sabemos que hay conexión, pero es imposible que Rusia "cuele" tropas o equipo avanzado descaradamente porque podría perder el apoyo internacional que tiene... Y yo creo que no va mas allá de dejar pasar voluntarios y algun equipo precisamente porque no suponen un problema externo directo y se puede aparentar dentro de Rusia que se está "ayudando".
Yo creo sinceramente que no existe un apoyo tan directo porque de ser así Ucrania no iría ganando.
#28 pero es imposible que Rusia "cuele" tropas o equipo avanzado descaradamente porque podría perder el apoyo internacional que tiene...
Rusia ha colado tropas y armamento desde el día 0. No hace falta que te recuerde Crimea, verdad? Rusia no tiene ningún apoyo internacional en función de lo que esté pasando o no, tiene países alineados con ellos por intereses económicos e ideológicos, y a menos que se dedique a tirar bombas nucleares por el mundo, no van a cambiar por nada del mundo sus apoyos hacia él. Fuera de eso, nadie compra sus gilipolleces.
Ayer mismo en el consejo de seguridad, básicamente todos los países le dijeron que dejase de hacer el gilipollas, que si dejase de armar a los rebeldes no habría problemas humanitarios.
Yo creo sinceramente que no existe un apoyo tan directo porque de ser así Ucrania no iría ganando.
Pues estás ciego, macho. Es evidente que hay un apoyo directo, porque cada vez que el ejército de Ucrania hace un avance real, se encuentra de golpe con problemas en las fronteras con Rusia. Han denunciado la entrada de auténticas columnas de maquinaria numerosas veces.
Es suficientemente directo el apoyo para que, directamente, Rusia haya atacado con artillería desde su territorio. Es algo que han denunciado los soldados ucranianos, es algo que han denunciado los mandos ucranianos, es algo que se ha visto en las redes sociales rusas (y por eso van a hacer una ley que prohíba a los soldados usarlas) y es algo que hasta los propios periodistas rusos han investigado.
http://cs620429.vk.me/v620429164/ea66/k14ggwJC9qk.jpg
http://slon.ru/world/kak_by_voyna_reportazh_s_ukrainskoy_granitsy-1137926.xhtml
Cada vez que Ucrania da un paso adelante, Rusia da otro para enfrentarlos. Aun así, los rebeldes están teniendo problemas, y como ven que a la larga pierden, están empezando a proponer esta "vía" y no dudo que si no la consiguen intentarán una invasión y dirán el clásico "lo intentamos"...
En fin!
#32 Si fuera cierto lo que dices tendrían lo último en equipamiento y no es así.
Un ejemplo ( que ni siquiera se ha podido confirmar aun ) es de donde salieron los tanques T64 que usaron los rebeldes... Yo tengo claro al 99% que eran rusos procedentes de almacenes en Rusia y puestos a punto por rusos... Pero como estamos en el reino de las mentiras aun puede hacerse pasar la idea de "Mio no es" y como si nada.
No digo que Rusia no esté interesada y mucho en la victoria de los rebeldes, pero es que no puede intervenir cruzando ciertos límites.
¿sabes la que se podría liar internacionalmente si por un disparo afortunado aparecieran muertos rusos dentro de Ucrania? Demasiado riesgo.
Ya conoces mi postura cuando se decía lo contrario... Cada vez que se ha dicho que habia OTANenses o mercenarios o agentes de la CIA en Ucrania mi explicación era la misma: No se pueden arriesgar a que los pillen. Sencillamente eso. Hay demasiada gente mirando como para que se asuman riesgos en plan "a ver si...".
Si de veras quieres intervenir y te importa una mierda lo que piensen los demas, entonces no metes 1.000 soldados de tu ejército en otro país para que ganen una guerra... Metes 40.000. Meter 100 o 1.000 de tapadillo no solo es inútil dentro del contexto general de la guerra sino arriesgado e irrelevante.
Por eso cuando apareció el Batallón Vostok se dijo que eran tropas regulares rusas y no son mas que algunos voluntarios mal equipados... Y eso pudo hacerse mientras Putin miraba hacia arriba disimulando porque no es "probatorio" de su intervención. Apuesto a que son gente reunida, pagada, organizada, dirigida y equipada por Rusia, pero no son mas que eso... Voluntarios y por tanto no incriminan.
Y sobre la artillería y la frontera... Es una frontera sin nada para separar... ni ríos ni vallas, ni nada... En algunos puntos la frontera hace recovecos alucinantes ( mira Donets´k en el lado ruso ) y los rebeldes aprovechan para hacer el burro junto a la frontera precisamente buscando lo conseguido hasta ahora: "Disparamos, pero no sabíamos, porque claro, estamos a 100 metros de la frontera y bla bla bla"...
Y tambien "alguien" ha disparado a Rusia y hasta hay algun muerto ruso. Eso pasa y ha pasado en fronteras calientes.. En Vietnam - China, en las 2 Coreas, en India - Pakistan... El otro día entre Armenia - Azerbayan.
Que estoy de acuerdo en que Rusia obstaculiza, pero no veo la intervención abierta aun.
#33 Pues no hijo, no tiene por qué tener lo último en equipamiento. Los rusos no son gilipollas, hacen lo que hacen para tener denegabilidad plausible. Por eso mandan mierda como los tanques que mencionas, y por eso la intervención es a baja escala.
Me parece surrealista que seas tan inocente como para pensar que pueden cruzar miles de "soldados voluntarios", todos de origen ruso, y que entre ellos no pueda haber montones de soldados de fuerzas especiales y espías que aunque mueran en combate, jamás van a poder ser identificados. Ni se les conoce, ni van a llevar encima nada que les identifique, ni están usando material militar especial. Si se les detiene, sólo van a ser "voluntarios rusos" de esos que tú hablas.
Pero aun con ello, son fuerzas altamente cualificadas, que seguramente reciban la inteligencia directa desde Rusia, y que se están encargando de mantener la guerra no convencional en todo momento.
los rebeldes aprovechan para hacer el burro junto a la frontera precisamente buscando lo conseguido hasta ahora:
¿No te has leído los numerosos mensajes de soldados rusos hablando abiertamente de estar atacando Ucrania, y que ha provocado que Rusia quiera introducir una nueva ley para prohibir a los soldados usar las redes sociales, no?
La imagen que te he puesto antes es del VK de un soldado ruso. Dice claramente: "Been shelling Ukraine the entire night"
Y aun dando por válida tu teoría, la de "los rebeldes" son los que cruzan la frontera, entonces volvemos a lo mismo, es una intervención directa de Rusia en el conflicto al proveer a los rebeldes de la posibilidad de atacar desde su territorio. Si lo hacen es porque Rusia lo permite, siendo un colaborador directo.
¿O te crees que cualquier unidad de artillería ucraniana puede cruzar la frontera sin ser inmediatamente detectada y destrozada? Pues eso.
#34 Bueno, pues vale... estamos de acuerdo.. Intervención a baja escala; lo justo para que no pueda ser internacionalmente bochornoso ni probatorio. Unas cajitas con Strelas, unas cajitas con cargadores, unas cajitas con raciones... Nada incriminatorio realmente.
Y lo de la artillería... Insisto... Es una frontera donde no tienes referencia para saber donde estás. Yo tambien ví los videos donde lanzan un montón de cohetes y como si nada... ¿demostración de fuerza? ¿aviso para que no se acerquen a la frontera? Yo creo mas probable eso último.
"Ah ¿que era Ucrania? Uy. Lo sentimos. No volverá a pasar ( hoy )".
Aun recuerdo el caso del vehículo blindado ucraniano que supuestamente se metió unos kilometrillos en Rusia sin darse cuenta. ¿Rusia lo permite? Hombre.. pues sí, porque simplemente no hay frontera y los puestos de control son en las carreteras. Tienes miles de caminos de tierra o pistas agrícolas usables para cruzar. Por algo quería el gobierno ucraniano hacer un foso.
Creeme que soy muy crítico con Rusia, pero tengo claro que la intervención no puede ser abierta... No puedes mandar spetnaz ni tropas para ir a pegar tiros sin más... Lo dirían los unos y los otros... Hasta los pro-rusos presumirían de ello.
Ese tema de los saboteadores o infiltrados se ha dicho en montones de confictos: Tropas de EEUU en Siria, tropas iraníes en Irak, tropas británicas en Israel... Y luego nada de nada. Es muy fantasioso pero poco práctico.
En serio, militarmente puede que le veas sentido pero políticamente no. ¿mandas 100 tíos para perder igual? ¿los sacrificas? ¿nadie se va a acabar enterando? Y si mueren o son heridos o capturados ¿te haces el loco?.
Tal como lo planteas hay intervención, pero no la veo determinante. Es simbólica e irrisoria.
#22 Y si tu no te pasaras de listo traducirías en vez de misión humanitaria, ayuda humanitaria que no es lo mismo lumbreras, a todas luces mejor esa asistencia que la que practican nuestros aliados, liberación de países como Iraq, Afganistán, Libia... ¿no te parece? ¿que motivos te llevan a pensar que lo harán peor que en esos países?
#36 Vamos, que como te acabo de hacer un ZAS en toda la boca porque no tienes ni puta idea de lo que hablas, ahora te vas por las ramas...
NOOB!
#16 No creo que hayan tropas rusas directamente. Habrán algunos sin uniforme, inteligencia... pero los muertos los ponen los que viven allí. No los va a poner Rusia porque es demasiado arriesgado.
En todo caso me parece bien la idea de Rusia. Ahora es un tema de la ONU el organizar esto. Normalmente son fuerzas multinacionales.
#11 Bueno, a parte de la OTAN nadie más se ofreció. Para ir a una misión humanitaria primero tienes que ofrecerte. ¿Dónde estaba Rusia en esas misiones?
#8 Si los dos dedos de frente los tuviese tú, entenderías que el pedir una misión humanitaria es para intentar salvar algo de su culo viendo como sus planes se vienen abajo.
#8 Si tuvieras un par de dedos de frente entendías que Rusia es la gran agresora y mentirosa de esta historia... o a lo peor es que lo entienes y las disculpas... más bien lo segundo ¿verdad?
#1 ¿Como han hecho los de la OTAN por toda África?
#11 Al rico kilo de churramerinismo baratooooo
#13 Si hombre si. Toma un sugus.
Es lo que deberían haber hecho hace muchos meses.
Pedir puede pedir.. pero me parece que no le van a dejar.
Los yanquis y europeos prefieren las bombas y la publicidad de casi todo los medios capitalistas y fascistas que estan en manos de los grandes hijos de putas , estas son las únicas misiones humanitarias que entienden.
Esto va a acabar como el rosario de la aurora...
Pujol y Mas deberian hacer algo parecido.
¿Y qué van a hacer?, ¿quitarle las armas que ellos mismos les han dado a los prorusos?
¿Van a sacar a sus tropas regulares del este de Ucrania?
¿Van a reconocer que derribaron ellos el avión de civiles?