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#2:
Personalmente no me parece correcto, dieron su vida por luchar contra el nazismo independientemente de los dirigentes y la política actual rusa.
Aparte que, en la IIGM, era el ejército soviético el que luchó, no el ejército ruso, que no son lo mismo.
Aparte que, en la IIGM, era el ejército soviético el que luchó, no el ejército ruso, que no son lo mismo.
#5:
¿Los mismos soldados soviéticos que les invadieron en 1940 gracias al Pacto Mólotov-Ribbentrop con los nazis?
Comentarios
Personalmente no me parece correcto, dieron su vida por luchar contra el nazismo independientemente de los dirigentes y la política actual rusa.
Aparte que, en la IIGM, era el ejército soviético el que luchó, no el ejército ruso, que no son lo mismo.
#2 precisamente por ser el ejército soviético y no el ruso no sé porqué protesta Rusia, que proteste la urss
#9 Rusia fue quien heredó la URSS.
#20 Por eso ha empezado a invadir? para que le den su herencia?
#9 Ya han protestado los familiares de estonios SOVIÉTICOS que dieron su vida por su país, hay que ser muy nazi para apoyar esta acción del gobierno reaccionario estonio.
#27 y muy antidemocrata para no hacerlo
#54 Los que lo hacen son NAZIS, recuerda en honor a quienes lo levantaron y el porqué.
#60 igual en lugar de NAZIS son ANTISTALINISTAS, recuerda lo que hizo el señor que mandaba esas tropas y no quieren tener ni a unos ni a otros
#63 Si deciden olvidar a los ciudadanos de SUS países que dieron la vida por echar al nazismo, y los de ahora hacen monumentos a esos nazis, seguramente lo que eran es ANTINAZIS, y los que hoy defienden esas acciones, son los nazis de ahora vengandose.
#78 si, vengandose de lo que les hicieron los comunistas
#79 Si, como montarles ascensores que por el embargo a rusia no hay piezas de repuesto y hoy miles de ancianos tienen que subir a pie, por cierto, siguen viviendo de lo que les crearon los soviéticos, ni carreteras fuera de las ciudades importantes han arreglado.
El padre de Kaja, Siim Kallas, trabajó en el Ministerio de Finanzas de la RSSE, luego fue director de la Caja de Ahorros Estatal de la república y, más tarde, redactor jefe adjunto de una edición del Comité Central del Partido Comunista de Estonia.
Es sabido que Estonia cultiva el mito de la "ocupación soviética", según el cual la estancia de la RSS de Estonia dentro de la Unión Soviética fueron décadas de oscuridad y horror.
La primera ministra estonia, Kaja Kallas, cuya candidatura al puesto de jefa de la diplomacia fue aprobada la víspera por los líderes de la UE, también habla periódicamente de lo que sufrió bajo la Unión Soviética, por ejemplo, que tuvo que comer crema agria con azúcar en lugar de bombones.
#80 sabrán los estonios si la ocupación fueron décadas de horror o de alegría. Ver sus votos puede dar una pista
#81 Los que pueden votar, hay un 20% que no pueden.
#83 que poquito gusta la democracia
#84 A ti parece que no mucho, cuando apoyas que se prohíba votar a un 20% por su etnia.
#2 bueno, yo lo veo lógico, cambian los gobiernos, cambian los regímenes y estas cosas han pasado en la historia constantemente.
Si que es verdad, que igual es común que se mantenga otros monumentos que con el paso de los siglos perduran por qué valoras que son parte de tu historia , y por qué simbolizan eventos que marcaron un camino para llegar donde estás.
Espero que no sea porque los dirigentes actuales les hubiera gustado algo más fascista en su historia reciente.
#2 Hombre, también pactaron con los nazis el reparto de Polonia y la intención era de seguir por el norte y el sur. Pasa que el del bigote no se casaba con nadie.
#13 Que se lo pregunten a Polonia tras el reparto de Checoslovaquia
Por cierto, en el reparto la URSS se quedó lo que perdió en la guerra contra Polonia tras la independencia polaca, la mitad de las actuales Bielorrusia y Lituania.
#13 Y también invadieron Noruega, pero no estamos hablando de eso ahora.
#16 Estaba comentando un comentario que informa del sacrificio de la Unión Soviética. Tiene todo el sentido si lees ambos.
#2 Pero no fue para liberar Estonia. Fue para anexarla como satélito de la Unión Soviética. Era cambiar un invasor por otro.
¿Los mismos soldados soviéticos que les invadieron en 1940 gracias al Pacto Mólotov-Ribbentrop con los nazis?
#3 2 de Julio de 2024 es hoy? Sácame de dudas
#5 suppi, eres tú?
#4 Lo que anuncia ese articulo de HOY es algo que se sabia desde febrero... Y ademas de forma incompleta como digo, el resto de paises bálticos estan haciendo lo mismo. No sé porque solo menciona a Estonia.
#4 Juácker, por favor. Ya estás con el viejo recurso de la propagando rusa: acusar a los demás de lo que uno hace.
¡Jefes de Juácker! ¡Que os está delatando! ¡Haced algo!
#52 te has dejado lo de la ofensiva de Jarkov! Intolerable!
#55 Es porque sólo existe en mi cabeza.
#56 me ha dado por echar un vistazo ante tu insistencia con la dichosa ofensiva.
Se trata de ésta?
https://www.eldiario.es/politica/rusia-ataca-frente-reivindica-conquista-localidades_1_11493462.html
http://www.publico.es/internacional/avance-imparable-rusia-ucrania-pone-cosas-dificiles-kiev-cumbre-otan-washington.html
#58 #59 ¡Que te he puesto hasta el enlace del artículo en la wikipedia!
2024 Kharkiv offensive
Por cierto, estoy muy emocionado al ver en tus enlaces que Moscú ha capturado un microdistrito. ¡Un microdistrito, tú! ¡Esto sólo está al alcance de los ejércitos más poderosos del mundo!
¡Paso al Mundo Ruso! Viene a traernos la civlización, como en Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Bilohorivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Soledar, Avdiivka, Marinka, Severodonetsk, Hroza y Chasiv Yar.
Aunque quizá te hayas equivocado y, en realidad, querías hablar de la gran "victoria" que realmente te emociona:
https://www.swissinfo.ch/spa/al-menos-900-milicianos-muertos-en-la-ofensiva-de-rafah%2c-según-ejército-israelí/82504192 [[Al menos 900 milicianos muertos en la ofensiva de Rafah, según Ejército israelí]]
#65 el Excel te echa humo!!!
#66 Es que todos tenemos a nuestro alcance fuentes de información del calibre de los canales Z de Telegram, y las granjas de trolls de San Petersburgo.
#67 y dices ésto en un enlace a Europa Press
No cambies!
#69 No, lo digo en los tweets que puesto en uno de tus comentarios.
#70 "Descifrando la guerra" está a sueldo del Kremlin!?? Acabáramos!!
Eres el rey de la comedia. En serio, sigue haciendo nuestras vidas un poco más divertidas
#71 No, Juácker, tú eres el que está a sueldo del Kremlin, y tu trabajo consiste en enviar noticias de medios occidentales para dar la impresión de que Ucrania está perdiendo, sabiendo perfectamente que no es posible hacer lo mismo en Rusia, porque la prensa independiente no existe allí. Está muerta o en el exilio.
No engañas a nadie.
#72 el Excel y tu cabeza echan humo!!!
#73 No, Juácker. Simplemente sé sumar dos y dos.
#74 venga,sigue así. Disputando con bravura el puesto de bufón de MNM a dos cracks como Mysto y la Elena Francis
#75 Y tú puedes seguir fingiendo que los palestinos te importan una mierda, para así quedar bien con los tankies compañeros de viaje del fascismo ruso. ¡Por el comunismo hacia el fascismo!
Se lo tragan todo, ¿verdad? Lo que os debéis reír de ellos en la oficina.
#56 esto es en otra zona, no?
#5 sí, y los mismo que tomaron Berlín y los liberaron de los nazis.
Esos.
#5 #19 Si, los mismos que cometieron un genocidio con las deportaciones de estonios para hacer limpieza étnica.
Esos.
#19 ¡Y ellos solos!
#24 tomó Berlín la Unión Soviética o no?
Nunca fueron unos angelitos, por cierto.
#31 Berlín y parte de Polonia, con ayuda. Los países bálticos ellos solos.
#32 con ayuda de los aliados, claro.
Sin la URSS toda Europa hubiera hablado alemán más pronto que tarde.
#33 La URSS tomó Berlín tan solo tres meses antes de lo de Hiroshima. Que ya va siendo hora de que lo sepas.
#34 lo sé, lo sé.
Hiroshima te parece que fue un buen movimiento?
#35 No es el tema.
#36 sí que lo es.
Unos tiraron una bomba atómica a una ciudad y los otros no.
#38 Sin la URSS toda Europa hubiera hablado alemán más pronto que tarde.
Este comentario tuyo es obviamente erróneo. Alemania ya tenía la guerra perdida incluso antes de la ofensiva soviética y de Normandía, que tuvieron lugar al mismo tiempo.
#37 es curioso, pero personajes como #39 y su grupito de Telegram no dejan de llamar "fascistas" (tiene cojones) y otras lindezas a los que no nos tragamos el relato de la OTAN. Y esto sin ninguna consecuencia. Supongo que estarás indignado igualmente con esos NAFOS, no?
#40 Enlázame a algún mensaje en el que te llame fascista a ti, o a cualquier otro meneante. Si no eres capaz, habrás dejado muy claro que mientes.
Quedo a la espera.
#40 Antes que preguntar a los demás, creo que es bueno preguntarse a uno mismo. Creo que es algo que te podría resultar positivo Pero ya que me preguntas, a mí no me gusta ningún insulto y como muy bien sabes las normas de Meneame invitan al reporte cuando alguien es interpelado. En mi caso como "adorador de nazis". Ahora te pregunto yo, ¿qué habrías hecho tú si alguien te dice eso?
#42 me lo dicen casi a diario (y el más "progresista" de ellos es votante del PP).
). Otra que tal.
El multicuentas más conocido, Mysto, lo hace a diario y ahí sigue. O la Elenita directora de instituto (
#44 ¿Tengo que esperar mucho más a que demuestres tus bulos?
Repito: ¿Cuándo te he llamado fascista? ¿O estás haciendo mutis por el foro?
#44 OK, me rindo. Veo que tú mentira sobre mi era una llorera escondida tras un bulo envuelta en mucha demagogia.
Para variar.
#44 ¿Y no has reportado cuando te han aludido directamente? Entiendo que sí cuando dices "y ahí siguen". Evidentemente entonces, ¿por qué te parece mal que alguien reporte insultos? ¿o solo te importan los de un lado? A mí me parece bien que cualquier aludido reporte lo que quiera.
El usuario o usuaria que me ha insultado aquí ya lo ha hecho en otras ocasiones. Como digo, que alguien desconocido me insulte por Internet me da igual y de hecho me ha pasado por extremistas de diferentes lados, lo que también puede llevarnos a algunas interesantes reflexiones. Pero mira, llevo mucho tiempo aquí, Meneame tiene cosas muy guapas y gente muy maja de todos los colores. Pero me parece que esta comunidad se está perdiendo por varias cosas, una de ellas por la agresividad que denuncio en el comentario reportado, que suele tener que ver con el mismo tipo de noticias.
#40 ♬ ♪ Sigo esperandooooo ♬ ♪
#19 "no te lo perdonaremos jamás,
CarmenaStalin" se oye por los estados bálticos#29 No se liberó, se invadió y puso bajo control de la URSS. Pasaron de estar bajo la bota de la Alemania nazi a estar bajo la bota de la URSS.
#49 Se liberó de los nazis y los propios ciudadanos de esos países lo hicieron
#49 Es asqueroso que ninguneeis el sacrificio que hicieron los soviéticos de ESOS Países para librarse de los nazis alemanes y propios, así que NO, los balticos eligieron donde y con quien estar, no fueron obligados, ahí está Finlandia que no quiso.
#61 ¿Que "eligieron"? Diselo a los checos y su primavera de Praga, a ver que piensan. Y ya lo de poner de ejempo a Finlandia es de traca. Finlandia tuvo que echar a la URSS a tiros.
#64 Que sí bonito, que una manifestación es lo que decide TODO el pueblo, os cuentan milongas y os las creéis.
Esta noticia se entiende mejor con esta otra:
https://www.algemeiner.com/2012/01/31/the-waffen-ss-as-freedom-fighters/
Actuar como un maton nazi, tiene sus consecuencias.... En Ucrania antes de la invasion, habia mas de 600 escuelas donde se enseñaba en ruso, ahora no hay ni una sola, se rechaza la lengua del invasor. Los logros de Putin se siguen acumulando.
Imagino que cada sociedad podrá poner o quitar los monumentos que les salga del forro sin que países ajenos tengan que andar dando por saco.
Personalmente yo no los retiraría ya que pienso que la lucha contra el fascismo debe ser recordada, pero allá cada uno con sus paranoias.
Cuando vas por ahí invadiendo países soberanos la gente te pilla manía. Una lección repetida un millón de veces a lo largo de la historia, pero el gobierno ruso se ha saltado la clase y ¿se sorprende?
#18 Los adoradores de nazis nunca recordáis los MILLONES de soviéticos de esos países que fueron quienes liberaron de fascistas su país.
#29@admin Me resulta gracioso que por dar una opinión en la que critico políticas contrarias al derecho internacional, como las invasiones y la destrucción que llevan aparejadas; de la misma manera que protesté contra la invasión de Irak o he participado en movilizaciones contra las ocupaciones sionistas ilegales me llamen "adorador de nazis". A mí me resbala bastante, pero creo que este tipo de comentarios es el que hace que mucha gente se vaya de Meneame.
#37 Cuéntame que quieres decir con ésto, "Cuando vas por ahí invadiendo países soberanos la gente te pilla manía", cuando lo que hicieron los soviéticos, te recuerdo que los estonios eran soviéticos, fue liberarlos de los nazis, nazis alemanes polacos y los propios estonios que apoyaron, y hoy al destruir los monumentos a sus propios ciudadanos soviéticos, demuestran que apoyan a los antiguos nazis.
#51 Llamas a una persona "adorador de nazis" y luego le pides explicaciones. Me parece de verdad gracioso
Muy bien, pues como dirían en la maravillosa "Bienvenido Mr. Marshall", te las voy a dar. El gobierno ruso se ha saltado la legalidad internacional al invadir Ucrania, un país con fronteras legalmente reconocidas, lo que supone una de las peores violaciones del derecho internacional. Esto es así porque como ya sabemos (por citar solo unos pocos ejemplos) con Irak, Vietnam, Afganistan (aquí le paso tanto a USA como a la URSS) una invasión siempre va a provocar mucho más sufrimiento y destrucción que las causas más o menos peregrinas que el invasor esgrima para llevarla a cabo.
Ese sufrimiento y destrucción provoca rencor y todo lo que se identifique, de manera más o menos cercana con el invasor va a dejar de ser visto con simpatía. Las repúblicas bálticas son muy sensibles a este tema, pues sufrieron una dura dictadura impuesta por la URSS. Una buena amiga mía de por allí me ha contado en ocasiones cómo desaparecían familias enteras, incluyendo compañeros de su colegio. Tras la invasión del gobierno ruso a Ucrania y con esos recuerdos, siendo una de las excusas rusas la persecución a los rusófonos (falsa, yo he estudiado ruso durante años y antes de 2014 mi profesora nos contaba que en Ucrania ella se entendía en ese idioma con los ucranianos sin problema), los paises bálticos no quieren tener nada que ver con lo ruso, a eso me refería. Es otro de los "éxitos" de Putin, aparte de reactivar a la OTAN incluyendo el acceso a esta de, nada más y nada menos, Suecia y Finlandia. Cualquiera que sepa algo de geopolítica rusa entenderá el desastre que supone eso para su gobierno, lo que no se había producido ni en los tiempos más duros de la Guerra Fría.
Ahora te voy a hablar del supremo error que supone relacionar al marxismo-leninismo y por tanto a la URSS con ser de izquierdas o progresista (ni me molesto de hablar de Rusia, país nacional-ortodoxo, donde bastantes periodistas que han denunciado lazos de su gobierno con grupos ultraderechistas han sido asesinados). Gente muy de izquierdas como Bertrand Russell o Walter Benjamin visitaron la URSS y volvieron horrorizados. El primero contaba que Lenin, al que conoció, era un tipo que le contó entre risas cómo aleccionaba a la gente a asesinar a otros cuando había algún problema en algún sitio. De manera muy lúcida Russell vio que el leninismo no se diferenciaba mucho de la religión tradicional, con un culto al lider-profeta y una subordinación del valor del individuo en aras de un "bien mayor" que en realidad ocultaba la sustitución de unas élites opresoras por otras.
Amo la cultura rusa. La de Tòlstoi, que apelaba a la hermandad de todo lo vivo, la defensa al respeto a la gente "pequeña" de Leskov y que emocionó a Walter Benjamin, éste otro faro en tiempos oscuros y que como Russell también volvió horrorizado de Moscú. Esa es la cultura que necesitamos y que el primero en traicionar es el que invade a otros. ¿Cómo no me va a dar pena que lo ruso se vea con desconfianza cuando sueño con una Europa de Lisboa a Vladivostok? Pero eso, por desgracia, es lo que dinamitó la URSS de antaño (Stalin en su geoestrategia siguió el modelo zarista, por ejemplo) y ahora hace el Kremlin.
#53 Lo siento hace años que no leo panfletadas otanistas, pero te aconsejo que leas las reglas de la ONU y veas a cual de ellas se acogió Rusia y le está permutido hacerlo, de nada.
#62 Interesante respuesta, además después de haber pedido tú explicaciones
. Un testigo de Jehova me dijo algo parecido respecto a su religión cuando no tenía argumentos para defenderla racionalmente, aunque en vez de "otanista" hablaba "del diablo", qué acertado estuvo Bertrand Russell Y en efecto, por mucho que te fastidie Rusia no tiene "permutido" invadir países.
De nada
en efecto
Estònia es de los países en los que el odio hacia Rusia es más exacerbado, existe un potente sentimiento independentista e identitario. No me extraña en absoluto está decisión.
#_23 De NAZIS estonios, siempre se os olvida.
#_25 NO SE RECHAZA, se sigue hablando a escondidas, como el catalán ó el euskera durante la dictadura, lo que hace éste gobierno nazi es prohibirla.
Es antigua, ¿No? De hecho la primera ministra esta en busca y captura por esto en Rusia. Ademas el resto de paises bálticos parece que estan haciendo lo mismo con el objetivo de quitar monumentos referente a la ocupación soviética.
https://www.huffpost.com/entry/estonia-pm-wanted-list-russia_n_65cb5ad5e4b065628a609399
#3 Cuando te han tenido invadido durante décadas, estas cosas suelen pasar. Sorpresa cero. No les van a hacer la ola.
#8 Ya, a mi lo que me extraña es que se haya centrado en Estonia concretamente cuando es algo que estan haciendo entre todos.
#10 para reunir motivos para un casus belli de hecho ya tienen estonia en el objetivo según diversas agencias
>blasfemos
Te pueden caer gordos los soviets burócratas, los racistas-liberales de su época de EEUU y la basura genocida nazi a la vez. No son excluyentes.
Igual tienen motivos para no estar agradecidos a los soviéticos.
"El Protocolo adicional secreto del Pacto Soviético-Alemán, firmado el 23 de agosto de 1939 por los cancilleres Mólotov y Ribbentrop, establecía que Estonia y sus dos vecinos bálticos, Letonia y Lituania (además de Finlandia), quedarían en la zona de influencia soviética. Al mismo tiempo, Tallin firmó un tratado de asistencia mutua con Moscú que incluía la instalación de bases navales soviéticas y la presencia de 25 000 soldados del Ejército Rojo en territorio estonio.
Artículo principal: Ocupación de las repúblicas bálticas
En junio de 1940, luego de dar un ultimátum y exigir el ingreso de tropas en territorio estonio, con motivo de una supuesta desaparición de soldados, Stalin depuso al gobierno de Tallin y lo sustituyó por miembros del Partido Comunista de Estonia, que asumió el poder tras unas elecciones celebradas en medio de la ocupación, sin garantías democráticas, ya que solo se permitieron candidaturas afines a los comunistas. El nuevo gobierno adoptó el nombre de República Socialista Soviética de Estonia y se incorporó a la URSS."
https://es.wikipedia.org/wiki/Estonia#Historia
#17 o lo mismo fue por las deportaciones forzosas de estonios que hizo Stalin como limpieza étnica
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Estonia