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#5:
No sé como whatsapp aún permite que te agreguen a un grupo sin tu consentimiento y comparta tu número con los demás integrantes del grupo, ya sea del trabajo o no.
#15:
Una vez a una persona que conozco una empresa supercutre hizo algo aún peor, le dio el nº de teléfono PERSONAL a un cliente para que llamasen directamente al empleado. Ni siquiera fue el jefe, fue un empleado que era retrasado mental.
Tras los primeros minutos de shock, esta persona tomó la siguiente postura:
A) En mi horario laboral no puedo atender llamadas de mi móvil personal.
B) Fuera de horario laboral: Todas las llamadas no identificadas que entran a mi móvil están silenciadas para evitar spam.
Fue curioso lo elegante y rápido que quedó resuelto, al final el que quedó mal fue el retrasado mental por "dar un nº de teléfono que no funciona"
Tras los primeros minutos de shock, esta persona tomó la siguiente postura:
A) En mi horario laboral no puedo atender llamadas de mi móvil personal.
B) Fuera de horario laboral: Todas las llamadas no identificadas que entran a mi móvil están silenciadas para evitar spam.
Fue curioso lo elegante y rápido que quedó resuelto, al final el que quedó mal fue el retrasado mental por "dar un nº de teléfono que no funciona"
#3:
Deberían estar prohibidos tajantemente por ley. En un trabajo por cuenta ajena el trabajador no pone ningún medio o herramienta. Además son una intromisión en el tiempo libre de cada persona, lo más sagrado que existe.
#21:
#4 Yo pienso que hay mucha histeria colectiva, como con lo de que te paguen el aire acondicionado de tu casa si teletrabajas (coñe, pues primero que me paguen la gasolina cuando voy, ¿no?).
Yo con mis jefes (sí, tengo más de uno) y mis compañeros uso el wasap cuando viene bien. Cada uno de nosotros sabemos que si el otro no mira el wasap fuera de horario de trabajo no pasa nada, es lo que hay, los fines de semana son para descansar, etc.
Ahora bien, hay grupos de wasap de trabajo que son una puta mierda, para esclavizar, exponer públicamente, y lamer culos de jefes de forma constante. Como los que tenía en su último curro mi mujer. Era una prolongación de la presencia del jefe de departamente, un inútil que no hacía nada bueno salvo generar malestar en los buenos trabajadores y darle bombo a las gilipolleces que le decían las trepas de la oficina:
- Jefe: Chicas, este fin de semana toca hacer guardia de exámenes. Como aquí somos una familia () espero que no tenga que pedirle a nadie en concreto que arrime el hombro. Que ya sabemos quién es colaborativo y quién es un egoísta.
- Trepa1: ¡Oh, fantástico! Yo estuve en las tres últimas guardias y me encantaría estar en esta también. Mi padre senil está enfermo pero puedo dejarlo solo un rato sin problema, tiene botón del pánico. Pero si alguien siente que le estoy quitando el sitio que lo diga y le dejo hacer la guardia en mi lugar, no quiero molestar a nadie. En cualquier caso quería aprovechar para comentar lo encantada que estoy de poder participar de esta gran familia, y especialmente contigo, AS [editado por admin], es un honor.
- Trepa2:
Yo con mis jefes (sí, tengo más de uno) y mis compañeros uso el wasap cuando viene bien. Cada uno de nosotros sabemos que si el otro no mira el wasap fuera de horario de trabajo no pasa nada, es lo que hay, los fines de semana son para descansar, etc.
Ahora bien, hay grupos de wasap de trabajo que son una puta mierda, para esclavizar, exponer públicamente, y lamer culos de jefes de forma constante. Como los que tenía en su último curro mi mujer. Era una prolongación de la presencia del jefe de departamente, un inútil que no hacía nada bueno salvo generar malestar en los buenos trabajadores y darle bombo a las gilipolleces que le decían las trepas de la oficina:
- Jefe: Chicas, este fin de semana toca hacer guardia de exámenes. Como aquí somos una familia () espero que no tenga que pedirle a nadie en concreto que arrime el hombro. Que ya sabemos quién es colaborativo y quién es un egoísta.
- Trepa1: ¡Oh, fantástico! Yo estuve en las tres últimas guardias y me encantaría estar en esta también. Mi padre senil está enfermo pero puedo dejarlo solo un rato sin problema, tiene botón del pánico. Pero si alguien siente que le estoy quitando el sitio que lo diga y le dejo hacer la guardia en mi lugar, no quiero molestar a nadie. En cualquier caso quería aprovechar para comentar lo encantada que estoy de poder participar de esta gran familia, y especialmente contigo, AS [editado por admin], es un honor.
- Trepa2:
#35:
#10 sí, es un coñazo darle a un trabajador las herramientas que necesita, pero es lo que procede. Si no, le haces aportar financiación o material, te toca repartir beneficios y compartir la gestión de la empresa, porque ya no trabaja por cuenta ajena.
No es que te dé igual o no, es que no se puede hacer. Las cosas no se hacen o no porque nos den igual o no, se hacen porque la ley lo permite o se dejan de hacer porque no se puede hacer. Y fuera del horario laboral no se pueden mandar mensajes, a no ser que hayas firmado eso en el contrato, ni dentro del horario laboral al móvil personal, a no ser que hayas firmado eso.
No hay que pasar de todo porque nos den igual las cosas.
No es que te dé igual o no, es que no se puede hacer. Las cosas no se hacen o no porque nos den igual o no, se hacen porque la ley lo permite o se dejan de hacer porque no se puede hacer. Y fuera del horario laboral no se pueden mandar mensajes, a no ser que hayas firmado eso en el contrato, ni dentro del horario laboral al móvil personal, a no ser que hayas firmado eso.
No hay que pasar de todo porque nos den igual las cosas.
#56:
#10 de los creadores de me da igual quedarme un ratito más en el trabajo, me da igual cogerme los días libres que me deben y me da igual no cobrar las horas extras, llega a sus pantallas: me da igual que me manden mensajes desde el trabajo, cuando ya no trabajo.
Y luego nos quejamos de la precariedad laboral.
Y luego nos quejamos de la precariedad laboral.
#51:
A parte del envío, no me parece nada serio poner palabras como "empresaurio" o "encargao".
Comentarios
No sé como whatsapp aún permite que te agreguen a un grupo sin tu consentimiento y comparta tu número con los demás integrantes del grupo, ya sea del trabajo o no.
#5 Desde hace un tiempo ya WhatsApp te pregunta que si quieres aceptar la invitación a un grupo, ya no te mete directamente sin preguntar.
#9 a mí me han metido ya 3 veces por error en un grupo de gente que no conozco. No me pregunta nada, simplemente me llegan notificaciones hasta que me salgo.
#5 #16 #20 Ajustes>Privacidad>Grupos
#30 Pero ahí solo te dice quien puede añadirte, no? No es que te avise si te quiere unir o no a un grupo.
#9 pues tendré que actualizarlo o configurarlo porque a mí me han metido en un grupo hace un par de semanas y no me han preguntado.
#9 #18 #23 pero sigue compartiendo tu teléfono con todos, cosa que por ejemplo Telegram no hace. por eso eso en mi curro el chat de "las cañas" está en Telegram
#5 creo que lo máximo que te deja capar es que te agregue gente que no tienes como contacto
#5 En privacidad indicas que solo tus contactos (o aquellso contactos que deseen= te puedan añadir a grupos. No es la panacea pero es algo
#23 acabo de marcar que sólo mis contactos excepto todos mis contactos
#23 justo estaba mirando esa configuración. Al menos es algo, pero aún así aunque al grupo te añada uno de tus contactos debería de preguntarte si aceptas entrar en el grupo o que entres con un nombre de usuario como en Telegram sin compartir tu número, piensa que si te meten en grupo por ejemplo del colegio puede estar tu ex o alguien que no quieres que sepa tu número.
#29 Si si. Por eso te decia que no es la panacea
#5 ¿pq lo permite ? muy facil: METADATOS
Facebook (bueno ahora META) cruza los datos de la gente que estas en ese grupo, sus moviles con sus perfiles de redes sociales como facebook e Instagram, y establece una relacion sobre gustos y parecidas que seguramente ni tu conoces
aun que tu ni si quiera les sigas o conozcas directamente la gente de ese grupo de whastapp.
#5 ajustes/privacidad/grupos
No tengaís guasap
#2 no tiene por qué, en este caso, aunque estoy pensando en dejármelo. Es como si el jefe te dijera que te traigáis el PC de casa, la solución no es no tener PC, es no hacer caso a una orden que vulnera un derecho.
#2 Tener wsp es un derecho al igual que lo que se llama "dexconexión digital", refiriendose al trabajo, también es un derecho.
#36 También es un derecho la privacidad de las comunicaciones y Facebook parece no respetarlo, hay otras Apps de mensajería
#47 Otras apps para hablar contigo mismo y con tu sombra.
#47 En general la mayoría de las aplicaciones de mensajería añaden tu libreta de direcciones a la lista de contactos.
Estaría bien que además de preguntarte si quieres copiar contactos de tu libreta de direcciones a la agenda de la aplicación de mensajería, también preguntasen cual de las libretas de direcciones queremos que se sincronice.
#2 Ni telegram, es mejor.
#2 Yo para eso tengo un móvil con dos sim. Así tengo dos líneas. Mi teléfono personal en el que tengo WhatsApp y mi línea profesional sin WhatsApp (el WhatsApp profesional solo lo uso en el ordenador) así saben que si me contactan por ahí no voy a responder inmediatamente porque nunca lo hago y si es algo de vida o muerte (soy autónoma) por lo que sí que me interesa solucionar cosas urgentes "fuera" de mi horario que me llamen. La gente se lo piensa más a la hora de llamarte.
#97 En este caso tú eres tu empresa, no tiene nada que ver con el meneo.
Deberían estar prohibidos tajantemente por ley. En un trabajo por cuenta ajena el trabajador no pone ningún medio o herramienta. Además son una intromisión en el tiempo libre de cada persona, lo más sagrado que existe.
#3 Debería estar prohibido tajantemente por ley que te agreguen a cualquier grupo de whatsapp sin tu permiso, no sólo de trabajo.
#44 totalmente de acuerdo. Yo activo la opción de que me inviten, si no acepto no me meten.
#44 Creo que eso ya está legislado. Otra cosa es que decidamos no denunciar a nuestra madre.
#44 Ojalá whatsapp tuviera una opción para impedir que te agreguen a grupos sin tu autorización.
También se puede soñar.
#73 Ya estaba tardando en llegar el tonto que to' lo sabe y no pilla un chiste
#44 ¿Bajo pena de...?
#82 Bajo pena de estar recluso en todos los grupos de padres de todos los cursos del colegio donde vayan tus hijos y sin opción de silenciarlos
#85 Eso vulnera la Carta de los Derechos Humanos me parece.
#44 creo que por norma europea o algo de eso si te agregan les podrías denunciar, otra cosa es que te envíen una invitación y le añadas tu con la invitación
#3 Además son una intromisión en el tiempo libre de cada persona
No, no lo son. ¿Sabes eso de "ante el vicio de pedir la virtud de no dar"? Si estás en un whatsapp del trabajo, lo que tienes que hacer es no mirar el puto whatsapp (concretamente, la conversación de ese grupo) fuera de horas de trabajo. Y si al jefe no le parece bien, se tiene que aguantar, porque fuera del horario laboral nadie puede exigirte que hagas nada relacionado con el trabajo.
En esta y otras muchas cosas se peca de alarmismo injustificado. No pasa absolutamente nada porque te metan en un grupo de whatsapp, mientras tengas claro qué se te puede exigir a ti al respecto de eso y qué no.
Recuerdo cuando empezaba a ser popular eso de tener teléfono móvil, a finales del siglo pasado, la enorme cantidad de gente que decían que ellos nunca tendrían móviles porque no querían que les tuvieran controlados. Es otra gilipollez de exactamente el mismo calibre. Tener un teléfono te abre posibilidades, no obligaciones. Si quieres apagarlo lo apagas, si quieres ponerlo en modo avión lo pones, y no te controlará nadie y seguirás pudiendo llamar tú cuando lo necesites. Son cosas tan básicas que a veces me pregunto si estos congéneres a los que veo con este tipo de preocupaciones realmente pertenecen a la misma especie que yo o si están menos evolucionados, porque es un razonamiento de lo más simple de hacer.
#3 Pues no estoy plenamente de acuerdo. El ordenador forma parte integral de nuestra actividad, forma parte del día a día nuestro, es una extensión de nuestro ser. A partir de allí, eso sí, todo lo de la empresa en cloud, que no me toqueteen. Hoy en día es como pedir a la empresa que te pague las gafas porque sino no puedes trabajar y son necesarias. Son cosas tan normalizadas que no tiene sentido poner barreras excesivas.
Pasaba algo parecido en los hoteles. Hace años tE cobraban por el uso de Internet... Ahora ya no la hace prácticamente nadie. Es algo de necesidad tan básica que no puedes plantearte no tenerlo gratis, o cuanto menos, incluido en el precio, como el agua o la luz.
Una vez a una persona que conozco una empresa supercutre hizo algo aún peor, le dio el nº de teléfono PERSONAL a un cliente para que llamasen directamente al empleado. Ni siquiera fue el jefe, fue un empleado que era retrasado mental.
Tras los primeros minutos de shock, esta persona tomó la siguiente postura:
A) En mi horario laboral no puedo atender llamadas de mi móvil personal.
B) Fuera de horario laboral: Todas las llamadas no identificadas que entran a mi móvil están silenciadas para evitar spam.
Fue curioso lo elegante y rápido que quedó resuelto, al final el que quedó mal fue el retrasado mental por "dar un nº de teléfono que no funciona"
#15 Eso me paso en mi anterior empresa. Tanto mi jefe como la jefa de un departamento dieron mi numero de telefono personal para atencion personalizada al cliente. NI que decir tiene que se les cayo el pelo
#24 NI que decir tiene que se les cayo el pelo
¿Por parte de quién, sus superiores, protección de datos, por tu parte?
#69 Proteccion de datos y judicialmente (demanda contra la empresa y contra las dos personas que dieron mi numeor)
#15 pues mira eso he dicho yo en mi cole muchas veces. En clase el móvil no lo puedo mirar y, en casa, no atiendo a llamadas del trabajo.
#35 no me montes un mitin, hombre.
Deja que yo escoja lo que para mí es más cómodo y más importante.
#41 es solo una opinión.
No se trata de escoger para ti, estamos hablando del derecho a la desconexión de los trabajadores por cuenta ajena y está legislado.
#41 hasta que te cambie el responsable y poco a poco se meta en tu vida... O simplemente te escriba a deshoras (sonando) Verás que risa
#49 Fotopolla y ya está.
cc #41
A parte del envío, no me parece nada serio poner palabras como "empresaurio" o "encargao".
#51 Justamente lo acababa de comentar. Negativo y ya está.
#51 Es la política de laboro. Empresaurio lo peor, encargao malo y trabajador bueno...
#51 #58 Me imagino que seréis nuevos por aquí, así que os explico un par de cosas:
1. Laboro es una web sobre derecho laboral que tiene varios términos que utiliza para resumir ciertos conceptos, que en este caso son los dos siguientes:
2. Empresaurio - se trata del propietario de la empresa, jefe o realmente empresario, que vive en una realidad paralela donde los derechos de los trabajadores no existen y son sistemáticamente vulnerados
Encargao - se trata del jefe intermedio al que también le importan tres pepinos los derechos laborales y siempre se pone del lado del empresaurio
Abogado laboralisto - se trata de un abogado laboralista que en realidad es un mercenario al que su cliente le importa bien poco y prefiere ir a lo fácil porque tampoco es que sea un lumbrera.
Pese a utilizar un lenguaje coloquial se trata de una web bastante interesante en cuanto a contenido. Si no os gusta podéis hacer dos cosas:
a) ignorarla
b) votarla como irrelevante
#77 Gracias por la explicación. Aunque en mi opinión me parece pueril y pierde credibilidad.
#77 Te ha faltado Padefo: Empleado que Pasa De Follones y traga con todo lo que le diga la empresa perjudicando con ello al resto de trabajadores que exigen sus derechos.
#51 Deja bastante claro el rollete que lleva laboro.
Ah, pensaba que se refería a salirse del grupo de whatsapp cuando has cambiado de curro y ya te toca marcharte.
Yo ahí suelo tirar de un "ahora vengo", y salgo del grupo hasta más ver.
PD: Aplicable a cualquier grupo de whats.
#1 ya no nos leemos ni la entradilla, lo próximo será no leerse ni siquiera el título
Un detallito más: si no lo han cambiado, los componentes de grupos se ven los números entre ellos. Puede que a un trabajador no le apetezca que el resto tenga su número. Puede que a una trabajadora no le apetezca que un trabajador vea su número, que ella no le había dado... etc.
Al meterlo en el grupo, todo eso se airea.
#31 Una cosa que echo de menos del artículo de Laboro y que seguro que más de uno ha pensado. ¿Si que te metan en un grupo de estos da pie a un caso de mobbing o acoso de otro tipo la pena para el empresario es la misma o es aún más grande debido a ser el "colaborador necesario" a pesar de ser "involuntario"?
#32 Será más grave la sanción por protección de datos.
#31 es algo que jamas entendere, por que whatsapp comparte tu telefono con el resto de miembros del grupo, y lo peor que signal supuestamente teniendo mas privacidad tambien.
Vaya, me ha bloqueado Malkin, entonces sí le molestan las notificaciones y no puede ignorarlas
Sigo:
Claro, los que no tienen derecho a pedirte tus medios personales son tus jefes, a nos ser que lo incluyan en el contrato. Y habría que ver si la cláusula es legal. Insisto en que los derechos no tienen que ver con la apreciación personal de las personas, sino con la afectación grupal a la sociedad.
Aceptar cosas que no son legales nos perjudica a todos. No es legal que un bien privado sirva a una empresa que te paga por un trabajo por cuenta ajena. No te estoy diciendo que lo hagas a conciencia, pero sin darte cuenta perpetúas situaciones que no deben existir.
Nos sangran a todos con lo de los grupos, no deben existir en el trabajo, aunque a los participantes les gusten y estén todos de acuerdo. La ley no se cumple por gustos personales.
Lo de irse tarde es una analogía, no iba por ti.
Un saludo y no te enfades hombre.
¿Qué tipo de artículo medianamente serio utiliza un término como empresaurio?
#17 entiendo el punto de vista, pero creo que, en mi opinión, no es cuestión de que las cosas nos afecten a nosotros, o no. Si algo no está bien, la intromisión de las empresas en la vida privada, hay que estar en contra todos, nos perjudique, o no.
#34 Lo sé, en mis comentarios quería recalcar que, como hay un buen acuerdo con mi jefa y ambos vemos que es más práctico, lo hacemos así. Por imposición y no respetando tiempos no puede ser. Yo estoy en contra, aunque en mi caso sea el apaño del que nos valemos para que funcione correctamente.
#40 sí, el asunto está en que suele ser así. Se impone y todo el mundo calla. Yo llego a un centro nuevo y me dicen dame tú número que te meta en el grupo de wasap. Jamás me han preguntado, ni se acuerda nada. Es una imposición. En mi caso, me niego y la gente me dice que hago muy bien, pero la mayoría, no sé por qué, no se atreven. Entre padefos y estómagos agradecidos, lo único que nos queda es la queja inútil en los bares y corrillos.
Lo peor es cuando sin tu consentimiento te meten en un grupo para comprarle un regalo a Maripepi por su despedida y te empiezan a pedir pasta. Si te sales, quedas mal, si te quedas, te soplan la pasta.
#22 Haz como yo. Me la suda quedar mal.
#22 vicio de pedir, virtud de no dar y tira pista.
Yo creé un grupo para el equipo dónde principalmente rajamos y decimos chorradas que no podemos decir por el Slack de la empresa.
Pero lo hice en Telegram y nunca se pone nada de trabajo allí, es la norma no escrita que todo el mundo entiende.
#57 para mí no es imposible levantar 100 kilos en banca, pero ese objetivo está fuera del alcance de la mayoría de las personas. También puedo fumarme un cigarro y no volver a hacerlo en semanas, pero eso no lo convierte en algo que no es una droga.
Las cosas no son lo que nos causan a nosotros, pues podemos ser una excepción, sino lo que causan a la mayoría de la gente. La mayoría de la gente entra en wasap el fin de semana, ve que tiene un mensaje y se estresa. Hay estudios que lo corroboran y se legisla por este motivo, porque afecta a la mayoría, no por la minoría a la que no afecta. Yo no acepto que me metan en grupos, pero la gran mayoría traga, sin querer. Ese es el hecho, que aunque haya gente que está de acuerdo, pocos, la gran mayoría está en un grupo por una obligación no reflejada en un contrato de trabajo. Y eso es lo único que hay que cumplir en tu relación con una empresa.
#70 Me encanta saber que la ley mira por los derechos de esas personas (que incluyen a mi mujer).
Saludos.
#75 la ley sirve de poco si miramos para otro lado cuando se incumple, porque a nosotros no nos perjudica
Otro
#78 Entonces, ¿me estabas haciendo estos comentarios porque entiendes que yo estaba "mirando para otro lado porque no me perjudica"?
No me jodas... ¡Pero si también estaba hablando del caso sangrante de mi mujer!
#83 eso he entendido por tus comentarios, sí.
Pues si a tu mujer le sangran no tiene sentido, para mí, que tú sí aceptes porque no te sangran. Se trata de no aceptar hasta que no sangren a nadie. Entonces sí sería algo voluntario para todos. El que se va más tarde de la oficina porque a él le da igual, perjudica al final a todos los demás.
#87 ¿Tú has leído el artículo de Laboro acaso? Porque te veo muy perdido y haciendo suposiciones infundades y ofensivas sobre mí.
Todo el mundo tiene derecho a dar sus datos personales si le da la gana. En mi caso, mis jefes no me someten a ninguna presión, no invaden mi tiempo libre, practicamente nunca me dicen nada por wasap, y cuando lo hacen es casi siempre en horario de trabajo.
¿En qué modo estoy perjudicando a nadie por haber aceptado que mi jefe me pueda mandar wasaps a mi teléfono según unas condiciones más que razonables y respetuosas con mis derechos fundamentales? Ya te lo digo yo: en ninguno.
No has leído tampoco mis comentarios enteros. ¿Cómo que a mi mujer la sangran? Lo que he contado es que mi mujer estaba (en pasado) en un trabajo donde el grupo de wasap era de los tóxicos, uno de esos casos sangrantes (en el sentido de evidentes) de esos para los que se han hecho estas leyes.
Yo no me estoy yendo de la oficina más tarde que los demás, ni hostias. Deja de hacer suposiciones de mierda.
Saludos. Y por mi parte, fin de la conversación.
#59 Pues esos amigos telecos tal vez tendrían un contrato especial de estar siempre "On Call", por lo que cobrarían su buena pasta.
Mi empresa da un teléfono de empresa a cada empleado. Es el que tenemos que usar con las aplicaciones de autenticación y VPN para acceder a los sistemas y poder teletrabajar. También tiene el correo de la empresa, Teams, y todo eso, para estar accesibles si estamos en ruta o viajando (no de vacaciones, sino yendo de una sede a otra, o algo así).
Pero vamos, llega la hora de ir a casa, o el fin de semana, y el teléfono de la empresa se queda en el fondo de la mochila hasta el siguiente día de trabajo. Que ni lo cargo durante el fin de semana o vacaciones.
Se supone que es una herramienta para no tener que depender de que instales cosas y depender de la seguridad que puedas tener en tu teléfono privado. No es una intromisión en tu vida personal y tu tiempo libre.
Yo de 17.00 a 8.30 y en fines de semana, no existo para la empresa.
Teletrabajar no, pero darte órdenes por WhatsApp si. Pues si no permiten el teletrabajo que las ordenes te las den en la oficina.
En mi curro mis superiores tienen mi whatsapp para indicarme (en horario de trabajo), si necesitan que les llame para aclararles algún punto en los informes que les mando.
#4 pues si quieren que estés disponible y es una cuestión laboral, que te den un teléfono.
#7 puto coñazo andar con dos teléfonos.
A mí me da igual que me manden WhatsApp, mientras esté claro que fuera del horario laboral no tengo por qué leerlos y menos responderlos, no hay problema.
#10 sí, es un coñazo darle a un trabajador las herramientas que necesita, pero es lo que procede. Si no, le haces aportar financiación o material, te toca repartir beneficios y compartir la gestión de la empresa, porque ya no trabaja por cuenta ajena.
No es que te dé igual o no, es que no se puede hacer. Las cosas no se hacen o no porque nos den igual o no, se hacen porque la ley lo permite o se dejan de hacer porque no se puede hacer. Y fuera del horario laboral no se pueden mandar mensajes, a no ser que hayas firmado eso en el contrato, ni dentro del horario laboral al móvil personal, a no ser que hayas firmado eso.
No hay que pasar de todo porque nos den igual las cosas.
#35 Y fuera del horario laboral no se pueden mandar mensajes
Incorrecto. Fuera del horario laboral no pueden exigirte que los leas, pero mandarlos claro que pueden. ¿Quién no tiene email en el trabajo? La ventaja del email, whatsapp, sms y un largo etcétera a diferencia de las llamadas es que son comunicaciones asíncronas, el momento en que se envía y el que se recibe no tiene por qué estar ni próximo en el tiempo, el mensaje te estará esperando cuando tú lo quieras recibir, y si no tienes la obligación de recibirlo y darte por enterado pues no lo recibes y fin de la historia.
Yo he recibido y he enviado mensajes fuera de las horas normales de trabajo. Los que he enviado es porque me ha dado la gana, porque me venía mejor hacerlo en ese momento o no quería olvidarme de hacerlo más tarde. Los que he recibido, lo mismo. En ninguno de los dos casos he sentido ni que estuviese obligando a la otra parte a leer mi mensaje fuera de horas (asumo que ya lo verá al día siguiente o el lunes), ni que leer el mensaje recibido por mí me obligase a ninguna otra acción de ningún tipo antes de que empezase de nuevo mi jornada laboral. Lo único que hace falta es tener claros esos dos conceptos. El resto es hacer alarmismo por unas situaciones que deberían ser totalmente irrelevantes (¡oh dios mío, me han mandado un correo en sábado, no sé qué hacer, correré en círculos!).
#10 Que te den telefono con dual sim. Y realmente no tienes que andar con 2 telefonos. Uno lo tienes en tu mesa de trabajo y el otro en tu bolsillo.
#43 Normalmente en las empresas te dan peores teléfonos que los que puedas tener tú. Yo prefiero usar mi móvil dual sim con la sim del trabajo. Y fuera del horario de trabajo, evidentemente, no cojo el teléfono. Lo que es un coñazo es tener que llevar dos móviles (y tenerlos los dos con batería).
#98 Supongo que cada uno es un mundo y depende de tu trabajo, pero lo normal deberia ser que a las 8 guardes tu movil y uses el del trabajo y a las 5 al contrario. Quel el movil del trabajo sea peor te da igual y si hay un problema familiar tu familia puede localizarte en el (todos sirven para hacer llamadas)
#10 de los creadores de me da igual quedarme un ratito más en el trabajo, me da igual cogerme los días libres que me deben y me da igual no cobrar las horas extras, llega a sus pantallas: me da igual que me manden mensajes desde el trabajo, cuando ya no trabajo.
Y luego nos quejamos de la precariedad laboral.
#56 cada uno escoge sus guerras. La mía no es que me manden WhatsApp o no. La función de poner en silencio funciona muy bien.
#56 A mi me da igual que me los manden. Silencio las notificaciones fuera de horas de trabajo y respondo cuando vuelvo a trabajar.
Matame.
#10 Si, pero de esa forma están ahí, incluso fuera de horario o en vacaciones, impidiéndote desconectar.
#10 Es en horario laboral solo. Es como cuando no había móviles y por las mañanas te llamaban al fijo del trabajo y por las tardes al fijo de casa.
En mi empresa el sindicato pidió tener móvil de empresa y prohibir WhatsApp justo para que los jefes dieran la turra las 24h. Ahora en horario laboral enciendes el teléfono, miras qué se ha hablado en Microsoft Teams, te contactan por ahí o por llamada y cuando sales lo apagas.
#10 Eso ya es cosa de cada uno. A mi no me interesa que los clientes tengan mi número personal o almacenar datos laborales en mi teléfono personal. Prefiero ir con dos teléfonos y cuando termina mi jornada apagar el de empresa y olvidarme (salvo que toque guardia).
#10 que te den una sim, cualquier teléfono admite una segunda sim
#91 #111 en mi trabajo nos dan un teléfono lo queremos o no. Está todo cerrado a dispositivos externos. No puedo ni ver el calendario del curro desde mi móvil aunque quiera.
Un rollo.
#10 Hay teléfonos con dos sim
#10 Teléfono dual SIM y la desactivas fuera del horario laboral.
#7 Es que tengo uno de trabajo, pero como ando atendiendo a particulares con el mismo, es más práctico así. No me quejo de mi caso o de la situación que denuncia el artículo (hay mucho respeto en mi caso), en mi caso mi jefa es una pasada de bien.
#4 Yo pienso que hay mucha histeria colectiva, como con lo de que te paguen el aire acondicionado de tu casa si teletrabajas (coñe, pues primero que me paguen la gasolina cuando voy, ¿no?).
Yo con mis jefes (sí, tengo más de uno) y mis compañeros uso el wasap cuando viene bien. Cada uno de nosotros sabemos que si el otro no mira el wasap fuera de horario de trabajo no pasa nada, es lo que hay, los fines de semana son para descansar, etc.
Ahora bien, hay grupos de wasap de trabajo que son una puta mierda, para esclavizar, exponer públicamente, y lamer culos de jefes de forma constante. Como los que tenía en su último curro mi mujer. Era una prolongación de la presencia del jefe de departamente, un inútil que no hacía nada bueno salvo generar malestar en los buenos trabajadores y darle bombo a las gilipolleces que le decían las trepas de la oficina:
- Jefe: Chicas, este fin de semana toca hacer guardia de exámenes. Como aquí somos una familia () espero que no tenga que pedirle a nadie en concreto que arrime el hombro. Que ya sabemos quién es colaborativo y quién es un egoísta.
- Trepa1: ¡Oh, fantástico! Yo estuve en las tres últimas guardias y me encantaría estar en esta también. Mi padre senil está enfermo pero puedo dejarlo solo un rato sin problema, tiene botón del pánico. Pero si alguien siente que le estoy quitando el sitio que lo diga y le dejo hacer la guardia en mi lugar, no quiero molestar a nadie. En cualquier caso quería aprovechar para comentar lo encantada que estoy de poder participar de esta gran familia, y especialmente contigo, AS [editado por admin], es un honor.
- Trepa2:
#21 parto del hecho de que tengo wasap para hablar con amigos y familia, porque además es mi móvil, no el de la empresa. Es imposible no usarlo el fin de semana, que es cuando quedo con amigos o familia. Solo entrar en wasap y ver que hay notificaciones en el grupo de trabajo, hace que se activa una parte de tu cerebro que te conecta de nuevo a lo que no estás haciendo en ese momento: el trabajo. Se genera estrés, cortisol, ansiedad... Está demostrado todo esto, no es mi opinión. Además, si es fin de semana, por qué que seguir conectado al wasap de trabajo, si no se trabaja y por qué, alguien, tiene que hacerte trabajar (en cuanto ves la notificación estás en modo trabajo), cuando es fin de semana. Y, si la empresa quiere decirte algo en finde, te tiene que la herramienta y pagarte la disponibilidad.
No hay motivos para que todos los trabajos tengan grupos de wasap en el 99% de las ocasiones.
#52 Para mí no es imposible ignorar un grupo de wasap mientras sigo usando los otros:
- No entro a verlo y ya está.
Lo mismo hacen mis jefes cuando soy yo el que les manda un mensaje. Pero como nos llevamos bien, si alguien empieza un mensaje con "URGENTE", lo leemos aunque sea fin de semana (si podemos y nos da la gana, no hay presión). En los dos últimos años me ha llegado un solo mensaje de esos "URGENTE" (tenía que reenviar un documento con un cambio, se acababa el plazo al día siguiente).
#21 respecto a tu primera linea, el kilometraje (por ende, no solo la gasolina, si no tambien aceite etc) es parte del salario de muchas personas.
#4 En mi curro mis jefes tienen mi numero personal... en caso de emergencia, avisar si alguien esta malo y no puede ir a currar, o para tomar cervezas. Para todo lo demas de cosas de curro esta el Teams. Y si no hay teams/slack o similar, movil de empresa.
No me imagino cómo podían subsistir las empresas hace 30 años, no sólo sin mensajería instantánea, sin móviles! Si hace 30 años podíamos, ahora también.
Yo cuando entro a trabajar en una empresa pongo todos mis recursos en favor del proyecto empresarial, el cual confío y forma parte de mi nueva vida
Así mismo exijo una remuneración acordé al dinero que yo con mi trabajo soy capaz de generar en la empresa, teniendo en cuenta que lo que yo hago difícilmente lo va a hacer otro, ni en cantidad ni en calidad.
Por supuesto elijo un proyecto empresarial el cual yo considero es afín a mi y bueno para la sociedad.
#14 🌈
#14 qué bonito!
Una imagen vale más que mil palabras.
#65 Mejor quemar el movil.
Por hay que tener cada cosa en su lugar. Si me quieren llamar del trabajo, que me den un móvil para eso ellos, pero al mío, no les contesto y tampoco leo sus mensajes.
#25 No sabes lo que estás diciendo. Tener un móvil de empresa y uno personal. Es lo peor que te puede pasar. Te beneficias cero pero tienes multitud de inconvenientes
#38 que inconvenientes tiene?
#50 Tener que llevar en el bolsillo dos moviles? Tener que tener siempre dos móviles con batería? Responsabilizarte de que no te roben dos móviles?
#50 Cargar con otro móvil aparte del tuyo, te parece poco? Estar disponible 24 horas a que te llamen por cualquier cosa, te parece poco?
#38 Me asignaron un móvil de empresa 2 veces, hace ya varios años, en las épocas del BlackBerry. La mayor ventaja era poderlo apagar y encender cuando quería y no tener la paranoia de que en cualquier momento me contactarían al personal. Tampoco es que se comunicaran o me necesitaran mucho. Otros amigos del rubro de teleco me contaron que era un infierno tener el de empresa porque se les exigía llevarlo todo el tiempo y a todas horas encendido, incluso durante horas de sueño, pero supongo que con el personal podrían hacer igual.
#59 En horario fuera del laboral no pueden llamarte al teléfono de empresa ni tienes obligación de tenerlo encendido ni de cogerlo.
#59 Los móviles actuales tienen una funcion llamada doble perfil. Seguro que se pueden configurar para bloquear telefonos a partir de determinada hora
#71 Si está en el contrato y esas horas de disponibilidad se pagan, sí
#95 No son horas de disponibilidad para que trabajen, están preguntando la forma de comunicación con un trabajador fuera de su horario para algún tema. Y respondo a alguien que propone darle un móvil de empresa ....
#101 Ya, ¿Has leído el hilo de mensajes que respondo?
#80 No supones pero has dicho una manera que es peor ...
Sólo hay que leer parte de los comentarios para ver el grave problema de padefismo que hay en España.
Como el que se sale de un grupo de WhatsApp de la familia:
- Hay que ver, que antipático eres... Estamos todos ahí para hablar...
Entonces como se haría la comunicación con el trabajador, ante una incidencia? Un cambio de horario, o una salida a otro centro, un imtirno que cubrir…
Pregunto, cuál sería l forma legal?
#8 que te lo comuniquen en plazo la siguiente vez que estes trabajando.
#8 Las incidencias SON de la empresa.
Les toca a ellos encontrar el modo de solucionarlas.
El trabajador tiene en sus obligaciones sus horarios (que deberían ser conocidos con antelación para que pueda conciliar con su vida-familia) pero no el solucionar los problemas de la empresa.
#8 En horario de oficina. Si se espera que respondas a incidencias fuera de horario de oficina, te tienen que dar los medios y tiene que aparecer reflejado en el contrato
#8 la forma legal sería comunicarlo al comienzo de la siguiente jornada laboral por los canales de comunicación que haya establecidos dentro de la empresa.
Puede ser en persona, slack, un teléfono de empresa si lo tienes, o cualquier otro. Pero nunca un grupo de WhatsApp donde tus trabajadores estén disponibles 24/7 para tus ocurrencias o falta de previsión.
Y te lo dice un empresaurio. ¿Que puede surgir un imprevisto? Por supuesto, y en ese caso si llamas por teléfono al afectado o incluso le envías un WhatsApp directo a su teléfono personal (y él/ella quiere leerlo), no te vana poner pegas. Pero tener un grupo para esto ya indica que no son imprevistos, sino la forma habitual de gestionarlo.
#19 hombre, pues ya te estás saltando la ley, si les llamas al teléfono personal o les envías un whatsapp.
Por eso preguntaba que se hace legalmente, ante un imprevisto así.
Habria que ponerlo en contrato?
A través de una figura de 24/7? Eso lo veo excesivo, tener a 10-30 personas de 24/7, para un imprevisto al año…
#8 Entregándole un teléfono o dándole un email que sea sólo para eso.
#28 ¿y supones que el trabajador va a tener que estar fuera de su horario con el teléfono de empresa y mirando el email por si se te ocurre llamarle?
#71 Yo no supongo nada, sólo digo que hay otras maneras de comunicar con el trabajador que no sea con su móvil personal.
#71 Un trabajador no tiene ninguna obligación de estar mirando nada fuera de su horario laboral. De hecho es ilegal desde hace tiempo en España el presuponer (u obligar a) lo contrario.
Y si eso no vale y hay necesidad empresarial de
molestarcomunicar o requerir fuera del horario laboral... pues toca pagar disponibilidad y hacer disponer de un teléfono de empresa que, ahora sí, deberá tener encendido siempre que esté de guardia (pagada y en A).#8 al móvil de empresa, por mail.
Tener whatsapp o incluso tener telefono es una autoviolacion del derecho a la privacidad. Hemos perdido la batalla de la libertad dejando que Gentuza como Musk, Gates o Jobs nos cuelen su tecnologia espia en nuestras vidas y por si no sabes de lo qye esto hablando, me refiero a sus sistemas operativos, android, el iphone y dentro de poco un tesla en cada garaje qye te va a llevar directo a la policia si cometes una infraccion.
#99 Puto Steve Jobs que cabrón es, ojalá se muera.
En el trabajo teníamos una compañera que directamente no tenía whatsapp. ¿Perfecto, no? No, solo significa que la teníamos que ir informando por otros medios de las novedades para que se enterara.
Por supuesto las cosas importantes se comunican por el correo de la universidad, pero las cosas urgentes (hoy no vengáis que se ha suspendido la clase en el último momento, o no vengáis por esa calle que está cortada por obras) no se enteraba.
#63 Soy incapaz de entender que nadie crea que Whatsapp sea un método de comunicación oficial. Es intrusivo, se salta la privacidad a la torera, nadie lo usa correctamente, no tiene opciones horarias y cualquiera puede poner en el grupo lo que quiera sin restricciones del adminsitrador...
Alguien tendrá que inventar un sistema mejor (no se si lo hay ya) pero que Whatsapp es una elección horrible lo debería saber todo dios (grupos de madres del colegio, colegios informando madres, jefes a empleados, compañeros de trabajo entre si...mas allá del grupo de amigos es un horror y de la mitad me tengo que salir por bulos y mierdas varias)
#158 pero también es cierto que para imprevistos te puede resultar beneficioso. Como ha dicho el compañero #63 "hoy no vengas que se ha suspendido la clase".
Venga amargados. Teneis nuevo vómito de odio en laboro. Ni 2 frases y ya sale directamente la palabra "empresaurio". Recordad siempre: Crear empresas malo. Trabajador bueno.
#39 Dani-pedo, si que te viene bien el nick que te has puesto
#53
