El capitán del Astral explica que habían solicitado permiso a Italia para repostar y para un cambio de tripulación tanto de su barco como del otro con el que la ONG española salva vidas en el mar.
Pues yo que me alegro. Manda cojones que haya tenido que ser un personaje como Salvini el que haya empezado a meter cordura en este asunto porque el resto de mandatarios son unos ñoños, cobardes y cagones temerosos de los lloriqueos de los twiteros.
Muchas de esas ONG, las que gustan tanto de ir a la mismísima costa de Libia a hacerle la mitad del trabajo a las mafias, tendrían que llevarse unos multazos por tráfico ilegal de personas y tener sus barcos requisados.
#10 Menudo demagogo estás hecho.
Claro, si no permitimos que entren aquí los inmigrantes ilegales que les salgan de los cojones la única alternativa que queda es matarlos, ¿no?
Lo de devolverlos a los puertos de los que salen ni se contempla porque es una medida filofascista-nazi-xenófoba-racista-blablablabla.
Los buenistas sois la polla, argumentos ninguno pero lloriqueos y exageraciones todas las que hagan falta.
#14 ¿quién ha dicho que permitamos que entren? ¿Y eres tú el que habla de demagogia inventándote mis argumentos?
La medida que propones es ilegal. ¿Propones que el Gobierno viole las leyes?
Tú no lloriqueas porque eres uno de esos seres del Primer Mundo que carece de empatía y humanidad. Solo quieres que no te quiten tus hamburguesas y tus videojuegos, además de tu coche de dos toneladas. Y si fuera tu madre la que estuviera tirada como una perra en el mar te preocuparías, pero como son seres humanos que no conoces te la sudan.
#23 ¿Las expulsiones en caliente son ilegales? Pues se cambia la ley y punto. Lo que no se puede es estar permitiendo que entre aquí todo caradura que entre de manera ilegal y sin documentación con una clara intención de evitar la deportación.
De hecho deberían permanecer 2 meses en un CIE hasta ser identificados, y de no serlo se les devuelve por el lado de la frontera por el que han venido y santas pascuas.
#24 son leyes internacionales. No las puedes cambiar hablando con tu comunidad de vecinos. Además, en el complicado caso de cambiarlas, se plantearían nuevos problemas.
No son caraduras. Son gente desesperada que se juega la vida para salir de la miseria. Yo haría lo mismo que ellos en su situación. Visita un país mísero y lo entenderás (lo digo, con todo el respeto, porque todo el mundo que habla como tú ha viajado poco).
Como te veo de deducciones facilonas, te aclaro que esto que acabo de decir no significa que haya que acogerlos a todos, pero de ahí a ser unos "caraduras" va un trecho. Empatía es lo que falta en el Primer Mundo, sobre todo en la derecha.
#25 Es que está visto que deben ser cambiadas por la cantidad de problemas que están presentando y cómo la gente está votando hacia partidos que optan por la mano dura y no tanto buenismo y permisividad.
Su interés es colarse aquí, y el mío que no se cuelen, y pienso apoyar a todo aquel que aplique la mano dura para defender mis intereses. El día que vean que no pueden entrar en Europa más que de manera legal estoy seguro que esos países tendrán revoluciones de las que saldrán gobiernos que tomen medidas para mejorar la situación su gente en vez de ver la emigración en masa como la solución a sus problemas.
Que manda cojones que no tengan para meterse un mendrugo de pan en la boca y sin embargo su tasa de natalidad esté disparada.
A los refugiados se les acoge, que para algo está el estatuto del refugiado. A los inmigrantes económicos ilegales se les devuelve por las buenas o por las malas y no se les permite tomar tierra en Europa a ninguna embarcación que lleve inmigrantes ilegales, como hace Australia.
No está claro que nos interese que no venga nadie teniendo en cuenta la bajísima tasa de natalidad que hay. El sistema de pensiones está en peligro.
No creo que no interese que venga gente (lo cual no significa que haya que acogerlos a todos). Lo que interesa es que haya gente joven que pueda pagar las pensiones y políticos y empresarios que no roben. ¿Cuántos inmigrantes tienen que robarte para llevarse solo lo que se llevaron algunos en Bankia?
Después está el tema de la humanidad, aunque no sé si este parámetro entra en tu forma de pensar.
También decir que hay políticos que disfrazan el racismo y la xenofobia con "mano dura".
Otra cosa a tener en cuenta: la mayoría de los inmigrantes, o muchísimos de ellos vienen por avión. Tratar de acabar con la inmigración es como querer poner puertas al campo. Como mucho puedes aspirar a reducirla algo, pero mientras siga el sistema económico actual y los gobernantes sean como son la gente seguirá matando por venir, y vendrá, guste o no.
Después está el tema de la sostenibilidad. El planeta está superpoblado. ¿Es más sostenible acoger a niños o tener aún más niños nuevos?
#27 Si la natalidad está baja es porque las políticas son una mierda. No necesitamos inmigrantes mientras el paro no baje del 5%.
Ya tenemos gente joven y se están teniendo que ir porque las políticas de empleo son una puta mierda y este país no se renueva ni a tiros (cortesía de los votantes del PP y PSOE).
Traer gente ahora mismo, que en demasiados casos ni tienen formación, ni conocen el idioma y solo saben llevar cajas, es como tener una cañería llena de agujeros y pretender solucionar el problema a base de aumentar la presión de agua.
Controlar la inmigración es sencillo, se hacen identificaciones aleatorias a extranjeros. ¿ Que eres de fuera y estás de manera ilegal? Pues vuélvete por donde has venido. ¿Que casualmente te has dejado la documentación en tu país de origen para que no se te pueda echar? Se te lleva hasta la frontera y si hace falta se pone uno en plan como los argelinos, arma en mano y a gritar "FUERA".
Será políticamente incorrecto, se ofenderán idiotas en twitter, bla bla bla bla, pero maneras haberlas, haylas.
El planeta está superpoblado, que los países prohíban a sus ciudadanos tener más de 2 hijos y problema arreglado. Está superpoblado porque los países tercermundistas son auténticas fábricas de crear pobres. Solo hay que coger la tasa demográfica de los países al sur del sahel para llevarse las manos a la cabeza.
Es más, ¿sabes a qué países les importa 3 narices la población? A los pobres. Al fin y al cabo muchos de sus ciudadanos se van a intentar por la falta de trabajo en sus países de origen, y esos flujos de emigrantes tan salvajes los alivia muchísimo. Patada al balón y pa' lante para los próximos años.
En el momento que Europa le eche cojones al asunto y no permita ni un ilegal más es cuando esos países van a empezar a cambiar.
#28 es que el problema no es que haya demasiada gente, sino de que tenemos una clase políticoempresarial corrupta que se queda con toda la riqueza y genera paro y problemas sociales. Es al contrario: necesitamos a más gente y necesitamos que haya trabajo. Sin más gente el sistema de pensiones se va a ir por la borda. El problema no son los inmigrantes, sino la clase dominante.
Yo no veo tan sencillo controlar la inmigración. ¿Dónde haces esos controles? ¿En la calle? ¿Casa por casa? Aunque fuera fácil, ¿qué se consigue? ¿Que haya más puestos de camareros, de recolectores o de limpieza de escaleras para españoles?
Hay lugares donde la natalidad es muy baja y otros muy alta, y el planeta está superpoblado. ¿La solución es que en los lugares donde la natalidad es baja nos pongamos a tener hijos como descosidos con la esperanza de que en los demás pongan leyes de control a la natalidad? Mientras eso ocurre, ¿reventamos los recursos del planeta?
#29 Tenemos 16% de paro, NO necesitamos gente hasta que esa tasa baje 10 puntos. Traer más gente ahora solo sirve para conseguir "dumping laboral" en trabajos de poca cualificación y que haya más gente chupando del bote de la S.S. que ya está muy deficitario. Hace falta dar facilidades a autónomos y pymes para contratar o empezar negocios sin que esto suponga una penalización desde el minuto 0.
Puedes tener 80M de habitantes, que como para montar un negocio sigas pidiendo una puta escama de dragón aquí no se monta una panadería ni dios.
Ya se hacían controles de estos por la calle, pero los buenistas haciendo un buen despliegue de gilipollismo empezó a lloriquear. De hecho me suena que los hacían por Lavapíes a negros y sudamericanos al azar para pedirles la documentación.
Claro que sí, precisamente que haya más españoles en esos puestos es lo necesario. Los españoles no aceptan salarios y condiciones de mierda (véase falta de camioneros) y eso fuerza subida de salarios para atraer mano de obra.
He escuchado de primerísima mano en varias ocasiones cómo empresarios decían "que preferían contratar negros porque los españoles piden mucho dinero".
Es la ley de la oferta y la demanda, lo que pasa que a los de siempre les interesa que esta ley se cumpla solo en un sentido, y mientras la mayoría de la gente aplaudiendo como auténticos subnormales mientras entran inmigrantes ilegales en Europa.
Los inmigrantes aceptan sueldos y condiciones de mierda porque les siguen pareciendo mejores que lo que tenían en sus países, y mientras nos joden a todos sin saberlo.
La solución es dejar a la gente que le haga lo que le parezca y afrontar sus consecuencias, cosa de la que se libran en los países subsaharianos con emigraciones en masa. No hay ninguna ley ni necesidad que implique que la natalidad y la población tenga que ser constantemente positiva.
#30 ¿no necesitamos gente? ¿Y cómo vas a pagar las pensiones? ¿No será que sí necesitamos gente y, además, terminar con la corrupción y con la mala gestión económica?
¿Pedían la documentación a la gente aleatoriamente en Lavapiés y al que no la tuviera le mandaban a su país? ¿De dónde sacas eso? ¿Algo que lo corrobore o lo dices de oídas?
No, no te joden los inmigrantes. Te joden los empresarios. No te equivoques de enemigo. El inmigrante es el explotado y el empresario el explotador. Es el empresario el que te explota y cuando llega otro al que puede explotar más te tira a la calle.
#31 Ya te lo he dicho dos veces. Las pensiones se pagan con cotizantes, y para que haya más cotizantes hay que dar facilidad a la gente para ser autónomo o montarse una pyme, no putearles subiéndoles las cuotas o haciendo la contratación increíblemente cara.
No me equivoco de nada. Sin inmigrantes ilegales a los empresarios no les quedan más cojones que subir los salarios. Mira Europa del este, apenas sin inmigración y cómo han subido sus salarios desde 1998. Desde 2008 suben más que en España.
Si aquí no se hubieran regularizado a 3 millones de inmigrantes entre 2000 y 2004 las cosas habrían sido distintas. Pero qué va a cambiar si un empresario puede elegir entre un español que pide el doble o tripe que un extranjero .
#32 pero vamos a ver. Si no nace gente. Si la pirámide de población se está invirtiendo. Si va a haber más viejos que jóvenes. ¿Cómo vas a pagar las pensiones por mucha facilidad que des a los autónomos? ¿Cuántos autónomos tiene que haber para pagar treinta millones de pensiones?
¿Y de qué sirvió pedir la documentación? Devolver a gente a sus países es muy complicado, y caro.
Yo no echaría la culpa a los inmigrantes de ser un país de empresarios corruptos y explotadores que dudo que suban los salarios mientras siga habiendo un 20% de paro.
Es curioso que Europa del Este, una zona sumamente deprimida económicamente, la menciones como modelo, pero bueno.
#33 Pero vamos a ver, que meter millones de subsaharianos que no saben el idioma no va a hacer que este país reflote. Que solo cotizan el 33% de los marroquíes y 33% del resto de africanos (tienes los datos en la web del gobierno). En los países escandinavos han conseguido invertir esta situación con de natalidad POLÍTICAS, no importando millones de negros del sahel.
Menudo amor y manía tienes tú por las soluciones cortoplacistas. El día que la gente joven dispongamos de buenas condiciones entonces tendremos hijos.
Pues sirve para identificar quién está aquí de manera ilegal y quién no. Y eso de devolverlos es relativo. Se les tendría que dar a elegir, o te pagamos el billete de vuelta o te llevamos a la frontera con Marruecos y desde ahí tú eliges.
No. No tienen la culpa del paro pero sí de que los salarios no suban. Pero no pienso ser tan estúpido de pensar que con un 16% de paro necesitamos inmigrantes.
Y tienes varios ejemplos de esto, las noticias anuales que salen sobre temporeros trabajando por auténticas miserias en condiciones de mierda (siempre son inmigrantes los que tragan), o cuando la patronal le pidió al gobierno que trajese camioneros bolivianos, peruanos y chilenos porque los españoles no querían (en vez de mejorar las condiciones del sector, con dos cojones).
U otro ejemplo más cercano, tuve un buen amigo que fue a hacer una entrevista de trabajo para Vips. No vio un solo camarero español.
La encargada era rumana y le decía que se trabajaba muy duro y mucho y que se olvidase de los fines de semana. Y todo ello por 4,5€.
Obviamente dijo que no, pero la rumana le dijo que fuese al otro Vips que había que allí también buscaban gente pero menos horas. Allí el encargado sudamericano y ni un solo español tampoco por el mismo salario.
También les dijo que no.
#34 yo no he dicho que el país reflote. Solo que es la única forma factible que veo de que el sistema de pensiones sea sostenible.
En muchísimos países de Europa, por ejemplo en Alemania, hay muchas mejores condiciones y la gente no tiene hijos. Las razones por las que la natalidad es baja van más allá de las condiciones laborales. En los países escandinavos, de hecho, no tienen tampoco una natalidad demasiado alta. Eso de que lo han "revertido" es una opinión cuestionable. ¿En qué datos te basas? En cualquier caso, insisto: ¿en un mundo superpoblado es sostenible tener aún más hijos?
Eso que dices de pedir la documentación a la gente es poco viable. Además, los primeros que estarían radicalmente en contra serían los propios empresarios y, por ende, la derecha. Tener gente explotada interesa. La xenofobia de gente como Albiol es puro teatro. En el fondo quieren que haya inmigrantes para exprimirlos.
¿La culpa de que los salarios no suban no es de los empresarios? ¿La culpa de la explotación es del explotado y no del explotador?
Hay empresarios que violan flagrantemente los derechos humanos con los inmigrantes. ¿La culpa es de los inmigrantes también?
#35 Para empezar hay que cambiar el sistema de pensiones, porque lo actual es una estafa basado en una pirámide poblacional de un país tercermundista o emergente.
Aquí tienes lo de Suecia, y sin importar africanas que paran como conejas: http://www.forumlibertas.com/lo-ha-hecho-suecia-crecer-la-natalidad/
Por eso los currelas tenemos que tomar conciencia y no votar a partidos que estén a favor de meternos inmigrantes hasta que no sean absolutamente necesarios.
Polonia está con el 4,5% de paro, su salario medio desde 2008 ha subido mucho más proporcionalmente que el español, y apenas tienen inmigración y la controlan bastante, no permiten estas mamarracahdas de regularizar a cientos de miles.
Ahora está siendo cuando están empezando a necesitar gente y tienen a 2M de ucranianos (que es equivalente a tener portugueses o italianos aquí).
Sí. La culpa es de ambos. Del inmigrante por tragar y del empresario por hacerlo. Ya vale de tratar a los inmigrantes como si fuesen niños imbéciles que no saben lo que hacen, que eso es una actitud racista condescendiente del copón.
Los inmigrantes no son tontos. Por ser de países tercermundistas o en vías de desarrollo no te convierte en un ser de luz que no tiene culpa de nada.
La tasa de fertilidad de Suecia es algo mayor que la media europea, pero no es alta. Y eso teniendo en cuenta que su situación económica está a años-luz de la española. Salvo para países con unos niveles de renta de ese nivel, no parece que se pueda exportar su supuesto modelo. Además, insisto, tampoco son tan altas. Habría que ver si es suficiente para que se mantenga la pirámide poblacional.
Europa del Este es una zona deprimida económicamente y donde la gente emigra. Es una zona que se está despoblando, con algunos países con tasas de paro inmensas y además de castigada por políticos extremistas. Polonia concretamente, además, tiene una tasa de fertilidad incluso inferior a la española, lo cual es alarmante demográficamente. Ya me contarás cómo sostener al país así.
Tu último párrafo es absurdo. El inmigrante acepta lo que sea porque la alternativa es morirse de hambre. ¿Qué margen tienen para "no tragar"?
A los (y las) inmigrantes se los viola, se los prostituye y hasta se los mata. España tiene algunos empresarios salvajemente explotadores (algunos, literalmente, criminales que tendrían que estar en la cárcel) y si no hubiera inmigrantes, machacarían a nacionales. De hecho, el problema de la inmigración, al menos por el momento, es muy pequeño comparado con el de la corrupción y la explotación, que es lo que ha creado la miseria en este país, donde la gente está preocupada por la inmigración, pero no porque le roben, indulten a los policías que les torturan, se violen los derechos humanos, se despilfarre en aeropuertos sin aviones o utilicen su dinero para masacrar países.
#37 Uno realista. Que lo que cotices se guarde para para ti y no para pagar a los abuelos actuales, y que haya la posibilidad de capitalizar esa jubilación de manera parcial o total.
Yo me gestionaría bastante mejor todo el montante que estoy cotizando que el Estado y le sacaría bastante mejor rentabilidad vía algo tan sencillo como diversificar ese dinero en inversiones en los bluechips del IBEX me haría tener un retiro bastante más jugoso que la actual mierda que me van a dar, si es que me dan algo.
Es que la situación de Suecia se consigue con políticas y mentalidad europea, no con con millones de inmigrantes de sociedades culturalmente más atrasadas que sean capaces de vivir en la indigencia porque el padre sea el únicotrabajando por una miseria mientras la madre se queda en casa a cuidar de la prole.
Europa del este estaba en el pozo y están mejorando una barbaridad desde hace décadas sin apenas sobresaltos. Y si tienen problemas de natalidad ya se pondrán las pilas para repuntarla, que no hace falta crecer, que ya hay mucha gente en el mundo.
Exacto. Si no hubiera inmigrantes dispuestos a tragar lo que sea por su situación los empresarios no tendrían más cojones que subir salarios (lo que lleva pasando décadas en europa del este, no hay inmigración, toca subir salarios para atraer la mano de obra).
Si no hubiera inmigrantes te digo que eso no iba a pasarle a la población española, pero ni de coña, con la asiduidad y gravedad con la que pasa a los inmigrantes porque nosotros los nativos, en una gran mayoría, hay aros por los que no pasamos.
Va, otro ejemplo más porque veo que eres un ciego voluntario. El mundo de las orquestas de pueblo se sustenta por tres tipos de gente:
-Gente joven inexperta e ilusionada que, o bien dura poco y lo deja, o si valen se van donde les paguen mejor o con mejores condiciones.
-Mediocres a los que les gusta empinar el codo y/o drogarse.
-Inmigrantes tragando con salarios y condiciones de mierda.
¿Qué hacen muchos jefes de orquesta "grande"? Traen inmigrantes sudamericanos a los que pagan una mierda en condiciones asquerosas porque los nacionales les dicen que se metan sus condiciones por el culo.
¿Qué pasaría si de repente dejasen de tener a mano a estos inmigrantes? Que todo este mundillo se iría a la mierda, donde solo se benefician los hijos de puta de los representantes, que roban a pueblos y orquestas, y obligaría a los pueblos a empezar a controlar el dinero que pagan a los representantes y a pagar a tiempo.
Te digo yo que si no fuera por los de fuera este mundillo se habría corregido hace una década.
#10 A ver, el problema es que incluso queriendo, es imposible acogerlos a todos, por eso o se buscan alternativas a los brazos abiertos, o proliferarán los Salvinis cómo setas.. No es muy difícil de entender..
#15 en 2017 se repatriaron mas inmigrantes de los que fueron asilados en Europa en 2016. Mas de 100.000. Los salvinis proliferan como setas porque los tontos comemierdas proliferan como setas.
No existe esa política de brazos abiertos. Existe una política de asilo y repatriación permanentemente boicoteada por los salvinis. La unilatelaridad en este asunto es cara, ineficiente y provoca muertes, el nacionalismo es un cáncer en la UE.
Volveremos a cifras de muertes de 2014 y 2015 y si no al tiempo, el mediterráneo es la mayor tumba del mundo.
Comentarios
Venga, que ya está aquí Sanchez para acoger a todas y todos.
#1 A Barcelona. Pero el lunes, que el finde es sagrado
#1 creo que estás discriminando a los refugiados que no desean tener género.
#1 Con el dinero público que no es de nadie.
Pues yo que me alegro. Manda cojones que haya tenido que ser un personaje como Salvini el que haya empezado a meter cordura en este asunto porque el resto de mandatarios son unos ñoños, cobardes y cagones temerosos de los lloriqueos de los twiteros.
Muchas de esas ONG, las que gustan tanto de ir a la mismísima costa de Libia a hacerle la mitad del trabajo a las mafias, tendrían que llevarse unos multazos por tráfico ilegal de personas y tener sus barcos requisados.
#8 ¡asesinémoslos! ¡Dejémoslos morir en el mar! ¡Y el que diga lo contrario es un ñoño!
#10 Ya están muriendo. Llevamos casi 1000 muertos.
https://www.20minutos.es/noticia/3382034/0/migrantes-muertos-hundirse-embarcacion-libia/
#10 o mejor, devolvamoslos a los puntos de donde partieron.
#13 magnífico. ¿Sabes que eso es ilegal?
#17 y traficar con seres humanos es legal??
#20 tampoco, pero es que yo no defiendo eso, entonces no sé a qué viene.
#10 Menudo demagogo estás hecho.
Claro, si no permitimos que entren aquí los inmigrantes ilegales que les salgan de los cojones la única alternativa que queda es matarlos, ¿no?
Lo de devolverlos a los puertos de los que salen ni se contempla porque es una medida filofascista-nazi-xenófoba-racista-blablablabla.
Los buenistas sois la polla, argumentos ninguno pero lloriqueos y exageraciones todas las que hagan falta.
#14 ¿quién ha dicho que permitamos que entren? ¿Y eres tú el que habla de demagogia inventándote mis argumentos?
La medida que propones es ilegal. ¿Propones que el Gobierno viole las leyes?
Tú no lloriqueas porque eres uno de esos seres del Primer Mundo que carece de empatía y humanidad. Solo quieres que no te quiten tus hamburguesas y tus videojuegos, además de tu coche de dos toneladas. Y si fuera tu madre la que estuviera tirada como una perra en el mar te preocuparías, pero como son seres humanos que no conoces te la sudan.
#18 Ah, o sea que es ilegal llevarlos al puerto más cercano (África), pero es llevarlos a casi 1000km es legal. Claro que sí, con dos cojones.
#22 sí.
Europa sentencia que las expulsiones en caliente son ilegales y condena a España
https://www.20minutos.es/noticia/3150863/0/condena-espana-devoluciones-caliente-ilegales-melilla/
#23 ¿Las expulsiones en caliente son ilegales? Pues se cambia la ley y punto. Lo que no se puede es estar permitiendo que entre aquí todo caradura que entre de manera ilegal y sin documentación con una clara intención de evitar la deportación.
De hecho deberían permanecer 2 meses en un CIE hasta ser identificados, y de no serlo se les devuelve por el lado de la frontera por el que han venido y santas pascuas.
#24 son leyes internacionales. No las puedes cambiar hablando con tu comunidad de vecinos. Además, en el complicado caso de cambiarlas, se plantearían nuevos problemas.
No son caraduras. Son gente desesperada que se juega la vida para salir de la miseria. Yo haría lo mismo que ellos en su situación. Visita un país mísero y lo entenderás (lo digo, con todo el respeto, porque todo el mundo que habla como tú ha viajado poco).
Como te veo de deducciones facilonas, te aclaro que esto que acabo de decir no significa que haya que acogerlos a todos, pero de ahí a ser unos "caraduras" va un trecho. Empatía es lo que falta en el Primer Mundo, sobre todo en la derecha.
#25 Es que está visto que deben ser cambiadas por la cantidad de problemas que están presentando y cómo la gente está votando hacia partidos que optan por la mano dura y no tanto buenismo y permisividad.
Su interés es colarse aquí, y el mío que no se cuelen, y pienso apoyar a todo aquel que aplique la mano dura para defender mis intereses. El día que vean que no pueden entrar en Europa más que de manera legal estoy seguro que esos países tendrán revoluciones de las que saldrán gobiernos que tomen medidas para mejorar la situación su gente en vez de ver la emigración en masa como la solución a sus problemas.
Que manda cojones que no tengan para meterse un mendrugo de pan en la boca y sin embargo su tasa de natalidad esté disparada.
A los refugiados se les acoge, que para algo está el estatuto del refugiado. A los inmigrantes económicos ilegales se les devuelve por las buenas o por las malas y no se les permite tomar tierra en Europa a ninguna embarcación que lleve inmigrantes ilegales, como hace Australia.
#26 es una visión algo miope.
No está claro que nos interese que no venga nadie teniendo en cuenta la bajísima tasa de natalidad que hay. El sistema de pensiones está en peligro.
No creo que no interese que venga gente (lo cual no significa que haya que acogerlos a todos). Lo que interesa es que haya gente joven que pueda pagar las pensiones y políticos y empresarios que no roben. ¿Cuántos inmigrantes tienen que robarte para llevarse solo lo que se llevaron algunos en Bankia?
Después está el tema de la humanidad, aunque no sé si este parámetro entra en tu forma de pensar.
También decir que hay políticos que disfrazan el racismo y la xenofobia con "mano dura".
Otra cosa a tener en cuenta: la mayoría de los inmigrantes, o muchísimos de ellos vienen por avión. Tratar de acabar con la inmigración es como querer poner puertas al campo. Como mucho puedes aspirar a reducirla algo, pero mientras siga el sistema económico actual y los gobernantes sean como son la gente seguirá matando por venir, y vendrá, guste o no.
Después está el tema de la sostenibilidad. El planeta está superpoblado. ¿Es más sostenible acoger a niños o tener aún más niños nuevos?
#27 Si la natalidad está baja es porque las políticas son una mierda. No necesitamos inmigrantes mientras el paro no baje del 5%.
Ya tenemos gente joven y se están teniendo que ir porque las políticas de empleo son una puta mierda y este país no se renueva ni a tiros (cortesía de los votantes del PP y PSOE).
Traer gente ahora mismo, que en demasiados casos ni tienen formación, ni conocen el idioma y solo saben llevar cajas, es como tener una cañería llena de agujeros y pretender solucionar el problema a base de aumentar la presión de agua.
Controlar la inmigración es sencillo, se hacen identificaciones aleatorias a extranjeros. ¿ Que eres de fuera y estás de manera ilegal? Pues vuélvete por donde has venido. ¿Que casualmente te has dejado la documentación en tu país de origen para que no se te pueda echar? Se te lleva hasta la frontera y si hace falta se pone uno en plan como los argelinos, arma en mano y a gritar "FUERA".
Será políticamente incorrecto, se ofenderán idiotas en twitter, bla bla bla bla, pero maneras haberlas, haylas.
El planeta está superpoblado, que los países prohíban a sus ciudadanos tener más de 2 hijos y problema arreglado. Está superpoblado porque los países tercermundistas son auténticas fábricas de crear pobres. Solo hay que coger la tasa demográfica de los países al sur del sahel para llevarse las manos a la cabeza.
Es más, ¿sabes a qué países les importa 3 narices la población? A los pobres. Al fin y al cabo muchos de sus ciudadanos se van a intentar por la falta de trabajo en sus países de origen, y esos flujos de emigrantes tan salvajes los alivia muchísimo. Patada al balón y pa' lante para los próximos años.
En el momento que Europa le eche cojones al asunto y no permita ni un ilegal más es cuando esos países van a empezar a cambiar.
#28 es que el problema no es que haya demasiada gente, sino de que tenemos una clase políticoempresarial corrupta que se queda con toda la riqueza y genera paro y problemas sociales. Es al contrario: necesitamos a más gente y necesitamos que haya trabajo. Sin más gente el sistema de pensiones se va a ir por la borda. El problema no son los inmigrantes, sino la clase dominante.
Yo no veo tan sencillo controlar la inmigración. ¿Dónde haces esos controles? ¿En la calle? ¿Casa por casa? Aunque fuera fácil, ¿qué se consigue? ¿Que haya más puestos de camareros, de recolectores o de limpieza de escaleras para españoles?
Hay lugares donde la natalidad es muy baja y otros muy alta, y el planeta está superpoblado. ¿La solución es que en los lugares donde la natalidad es baja nos pongamos a tener hijos como descosidos con la esperanza de que en los demás pongan leyes de control a la natalidad? Mientras eso ocurre, ¿reventamos los recursos del planeta?
#29 Tenemos 16% de paro, NO necesitamos gente hasta que esa tasa baje 10 puntos. Traer más gente ahora solo sirve para conseguir "dumping laboral" en trabajos de poca cualificación y que haya más gente chupando del bote de la S.S. que ya está muy deficitario. Hace falta dar facilidades a autónomos y pymes para contratar o empezar negocios sin que esto suponga una penalización desde el minuto 0.
Puedes tener 80M de habitantes, que como para montar un negocio sigas pidiendo una puta escama de dragón aquí no se monta una panadería ni dios.
Ya se hacían controles de estos por la calle, pero los buenistas haciendo un buen despliegue de gilipollismo empezó a lloriquear. De hecho me suena que los hacían por Lavapíes a negros y sudamericanos al azar para pedirles la documentación.
Claro que sí, precisamente que haya más españoles en esos puestos es lo necesario. Los españoles no aceptan salarios y condiciones de mierda (véase falta de camioneros) y eso fuerza subida de salarios para atraer mano de obra.
He escuchado de primerísima mano en varias ocasiones cómo empresarios decían "que preferían contratar negros porque los españoles piden mucho dinero".
Es la ley de la oferta y la demanda, lo que pasa que a los de siempre les interesa que esta ley se cumpla solo en un sentido, y mientras la mayoría de la gente aplaudiendo como auténticos subnormales mientras entran inmigrantes ilegales en Europa.
Los inmigrantes aceptan sueldos y condiciones de mierda porque les siguen pareciendo mejores que lo que tenían en sus países, y mientras nos joden a todos sin saberlo.
La solución es dejar a la gente que le haga lo que le parezca y afrontar sus consecuencias, cosa de la que se libran en los países subsaharianos con emigraciones en masa. No hay ninguna ley ni necesidad que implique que la natalidad y la población tenga que ser constantemente positiva.
#30 ¿no necesitamos gente? ¿Y cómo vas a pagar las pensiones? ¿No será que sí necesitamos gente y, además, terminar con la corrupción y con la mala gestión económica?
¿Pedían la documentación a la gente aleatoriamente en Lavapiés y al que no la tuviera le mandaban a su país? ¿De dónde sacas eso? ¿Algo que lo corrobore o lo dices de oídas?
No, no te joden los inmigrantes. Te joden los empresarios. No te equivoques de enemigo. El inmigrante es el explotado y el empresario el explotador. Es el empresario el que te explota y cuando llega otro al que puede explotar más te tira a la calle.
#31 Ya te lo he dicho dos veces. Las pensiones se pagan con cotizantes, y para que haya más cotizantes hay que dar facilidad a la gente para ser autónomo o montarse una pyme, no putearles subiéndoles las cuotas o haciendo la contratación increíblemente cara.
No, pedían documentación al extranjero que les pareciese que era ilegal (una práctica que tendría que hacerse de manera general en España).
https://www.20minutos.es/noticia/1102579/0/lavapies/policia/inmigrantes/
Pero la gente es gilipollas.
No me equivoco de nada. Sin inmigrantes ilegales a los empresarios no les quedan más cojones que subir los salarios. Mira Europa del este, apenas sin inmigración y cómo han subido sus salarios desde 1998. Desde 2008 suben más que en España.
Si aquí no se hubieran regularizado a 3 millones de inmigrantes entre 2000 y 2004 las cosas habrían sido distintas. Pero qué va a cambiar si un empresario puede elegir entre un español que pide el doble o tripe que un extranjero .
#32 pero vamos a ver. Si no nace gente. Si la pirámide de población se está invirtiendo. Si va a haber más viejos que jóvenes. ¿Cómo vas a pagar las pensiones por mucha facilidad que des a los autónomos? ¿Cuántos autónomos tiene que haber para pagar treinta millones de pensiones?
¿Y de qué sirvió pedir la documentación? Devolver a gente a sus países es muy complicado, y caro.
Yo no echaría la culpa a los inmigrantes de ser un país de empresarios corruptos y explotadores que dudo que suban los salarios mientras siga habiendo un 20% de paro.
Es curioso que Europa del Este, una zona sumamente deprimida económicamente, la menciones como modelo, pero bueno.
#33 Pero vamos a ver, que meter millones de subsaharianos que no saben el idioma no va a hacer que este país reflote. Que solo cotizan el 33% de los marroquíes y 33% del resto de africanos (tienes los datos en la web del gobierno). En los países escandinavos han conseguido invertir esta situación con de natalidad POLÍTICAS, no importando millones de negros del sahel.
Menudo amor y manía tienes tú por las soluciones cortoplacistas. El día que la gente joven dispongamos de buenas condiciones entonces tendremos hijos.
Pues sirve para identificar quién está aquí de manera ilegal y quién no. Y eso de devolverlos es relativo. Se les tendría que dar a elegir, o te pagamos el billete de vuelta o te llevamos a la frontera con Marruecos y desde ahí tú eliges.
No. No tienen la culpa del paro pero sí de que los salarios no suban. Pero no pienso ser tan estúpido de pensar que con un 16% de paro necesitamos inmigrantes.
Y tienes varios ejemplos de esto, las noticias anuales que salen sobre temporeros trabajando por auténticas miserias en condiciones de mierda (siempre son inmigrantes los que tragan), o cuando la patronal le pidió al gobierno que trajese camioneros bolivianos, peruanos y chilenos porque los españoles no querían (en vez de mejorar las condiciones del sector, con dos cojones).
U otro ejemplo más cercano, tuve un buen amigo que fue a hacer una entrevista de trabajo para Vips. No vio un solo camarero español.
La encargada era rumana y le decía que se trabajaba muy duro y mucho y que se olvidase de los fines de semana. Y todo ello por 4,5€.
Obviamente dijo que no, pero la rumana le dijo que fuese al otro Vips que había que allí también buscaban gente pero menos horas. Allí el encargado sudamericano y ni un solo español tampoco por el mismo salario.
También les dijo que no.
#34 yo no he dicho que el país reflote. Solo que es la única forma factible que veo de que el sistema de pensiones sea sostenible.
En muchísimos países de Europa, por ejemplo en Alemania, hay muchas mejores condiciones y la gente no tiene hijos. Las razones por las que la natalidad es baja van más allá de las condiciones laborales. En los países escandinavos, de hecho, no tienen tampoco una natalidad demasiado alta. Eso de que lo han "revertido" es una opinión cuestionable. ¿En qué datos te basas? En cualquier caso, insisto: ¿en un mundo superpoblado es sostenible tener aún más hijos?
Eso que dices de pedir la documentación a la gente es poco viable. Además, los primeros que estarían radicalmente en contra serían los propios empresarios y, por ende, la derecha. Tener gente explotada interesa. La xenofobia de gente como Albiol es puro teatro. En el fondo quieren que haya inmigrantes para exprimirlos.
¿La culpa de que los salarios no suban no es de los empresarios? ¿La culpa de la explotación es del explotado y no del explotador?
Hay empresarios que violan flagrantemente los derechos humanos con los inmigrantes. ¿La culpa es de los inmigrantes también?
#35 Para empezar hay que cambiar el sistema de pensiones, porque lo actual es una estafa basado en una pirámide poblacional de un país tercermundista o emergente.
Aquí tienes lo de Suecia, y sin importar africanas que paran como conejas:
http://www.forumlibertas.com/lo-ha-hecho-suecia-crecer-la-natalidad/
Por eso los currelas tenemos que tomar conciencia y no votar a partidos que estén a favor de meternos inmigrantes hasta que no sean absolutamente necesarios.
Polonia está con el 4,5% de paro, su salario medio desde 2008 ha subido mucho más proporcionalmente que el español, y apenas tienen inmigración y la controlan bastante, no permiten estas mamarracahdas de regularizar a cientos de miles.
Ahora está siendo cuando están empezando a necesitar gente y tienen a 2M de ucranianos (que es equivalente a tener portugueses o italianos aquí).
Sí. La culpa es de ambos. Del inmigrante por tragar y del empresario por hacerlo. Ya vale de tratar a los inmigrantes como si fuesen niños imbéciles que no saben lo que hacen, que eso es una actitud racista condescendiente del copón.
Los inmigrantes no son tontos. Por ser de países tercermundistas o en vías de desarrollo no te convierte en un ser de luz que no tiene culpa de nada.
#36 ¿qué sistema de pensiones propones?
La tasa de fertilidad de Suecia es algo mayor que la media europea, pero no es alta. Y eso teniendo en cuenta que su situación económica está a años-luz de la española. Salvo para países con unos niveles de renta de ese nivel, no parece que se pueda exportar su supuesto modelo. Además, insisto, tampoco son tan altas. Habría que ver si es suficiente para que se mantenga la pirámide poblacional.
Europa del Este es una zona deprimida económicamente y donde la gente emigra. Es una zona que se está despoblando, con algunos países con tasas de paro inmensas y además de castigada por políticos extremistas. Polonia concretamente, además, tiene una tasa de fertilidad incluso inferior a la española, lo cual es alarmante demográficamente. Ya me contarás cómo sostener al país así.
Tu último párrafo es absurdo. El inmigrante acepta lo que sea porque la alternativa es morirse de hambre. ¿Qué margen tienen para "no tragar"?
A los (y las) inmigrantes se los viola, se los prostituye y hasta se los mata. España tiene algunos empresarios salvajemente explotadores (algunos, literalmente, criminales que tendrían que estar en la cárcel) y si no hubiera inmigrantes, machacarían a nacionales. De hecho, el problema de la inmigración, al menos por el momento, es muy pequeño comparado con el de la corrupción y la explotación, que es lo que ha creado la miseria en este país, donde la gente está preocupada por la inmigración, pero no porque le roben, indulten a los policías que les torturan, se violen los derechos humanos, se despilfarre en aeropuertos sin aviones o utilicen su dinero para masacrar países.
#37 Uno realista. Que lo que cotices se guarde para para ti y no para pagar a los abuelos actuales, y que haya la posibilidad de capitalizar esa jubilación de manera parcial o total.
Yo me gestionaría bastante mejor todo el montante que estoy cotizando que el Estado y le sacaría bastante mejor rentabilidad vía algo tan sencillo como diversificar ese dinero en inversiones en los bluechips del IBEX me haría tener un retiro bastante más jugoso que la actual mierda que me van a dar, si es que me dan algo.
Es que la situación de Suecia se consigue con políticas y mentalidad europea, no con con millones de inmigrantes de sociedades culturalmente más atrasadas que sean capaces de vivir en la indigencia porque el padre sea el únicotrabajando por una miseria mientras la madre se queda en casa a cuidar de la prole.
Europa del este estaba en el pozo y están mejorando una barbaridad desde hace décadas sin apenas sobresaltos. Y si tienen problemas de natalidad ya se pondrán las pilas para repuntarla, que no hace falta crecer, que ya hay mucha gente en el mundo.
Exacto. Si no hubiera inmigrantes dispuestos a tragar lo que sea por su situación los empresarios no tendrían más cojones que subir salarios (lo que lleva pasando décadas en europa del este, no hay inmigración, toca subir salarios para atraer la mano de obra).
Si no hubiera inmigrantes te digo que eso no iba a pasarle a la población española, pero ni de coña, con la asiduidad y gravedad con la que pasa a los inmigrantes porque nosotros los nativos, en una gran mayoría, hay aros por los que no pasamos.
Va, otro ejemplo más porque veo que eres un ciego voluntario. El mundo de las orquestas de pueblo se sustenta por tres tipos de gente:
-Gente joven inexperta e ilusionada que, o bien dura poco y lo deja, o si valen se van donde les paguen mejor o con mejores condiciones.
-Mediocres a los que les gusta empinar el codo y/o drogarse.
-Inmigrantes tragando con salarios y condiciones de mierda.
¿Qué hacen muchos jefes de orquesta "grande"? Traen inmigrantes sudamericanos a los que pagan una mierda en condiciones asquerosas porque los nacionales les dicen que se metan sus condiciones por el culo.
¿Qué pasaría si de repente dejasen de tener a mano a estos inmigrantes? Que todo este mundillo se iría a la mierda, donde solo se benefician los hijos de puta de los representantes, que roban a pueblos y orquestas, y obligaría a los pueblos a empezar a controlar el dinero que pagan a los representantes y a pagar a tiempo.
Te digo yo que si no fuera por los de fuera este mundillo se habría corregido hace una década.
#10 A ver, el problema es que incluso queriendo, es imposible acogerlos a todos, por eso o se buscan alternativas a los brazos abiertos, o proliferarán los Salvinis cómo setas.. No es muy difícil de entender..
#15 en 2017 se repatriaron mas inmigrantes de los que fueron asilados en Europa en 2016. Mas de 100.000. Los salvinis proliferan como setas porque los tontos comemierdas proliferan como setas.
No existe esa política de brazos abiertos. Existe una política de asilo y repatriación permanentemente boicoteada por los salvinis. La unilatelaridad en este asunto es cara, ineficiente y provoca muertes, el nacionalismo es un cáncer en la UE.
Volveremos a cifras de muertes de 2014 y 2015 y si no al tiempo, el mediterráneo es la mayor tumba del mundo.
#15 ¿quién ha dicho que haya que acogerlos a todos?
"A bordo viajan Miguel Urbán, de Podemos; Javier López, del PSOE; Ana Miranda, del Bloque Nacionalista Gallego"
Curiosos refugiados, se habrán enterado del cambio de gobierno ? Volved hombre, que no manda el PP !
Rised hands
Salvini. Suena a Salvador...
#2 Salvador de Italia
Me alegra que Salvini se niegue a colaborar con mafias que trafican con seres humanos, a ver si el resto de Europa empieza a despertar de una vez!!!