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#2:
Yo lo tengo claro. Quiero una España sin chupópteros como vosotros.
#19:
- El problema de los políticos es que solo piensan a corto plazo, solo para las siguientes elecciones.
- Bueno, os presento un plan de reformas pensado a 30 años vista
- Putos socialistas de mierda, ¿y a corto plazo que cojones hacemos?
- Bueno, os presento un plan de reformas pensado a 30 años vista
- Putos socialistas de mierda, ¿y a corto plazo que cojones hacemos?
#3:
La España que NO queremos ser: la de la clase media empobrecida.
Comentarios
Yo lo tengo claro. Quiero una España sin chupópteros como vosotros.
#2 Aquí los chupopteros han resultado ser todos los corruptos del PP que están en el talego y el tirano vago paguitas que solo sabe vivir de chiringuitos
#11 En "como vosotros" me refería a los políticos en general. Que parece que habéis nacido ayer. Aquí no hay políticos buenos y malos, hay malos, muy malos y menos malos.
Pero son malos, todos, desgraciadamente.
#15 Pues entonces has dicho que quieres "una España sin políticos".
Algo que suena tan populista como suicida
#35 No, he dicho que quiero una España con políticos decentes, no con los que hay ahora mismo.
Que entendéis lo que queréis...
Creo que una España con un Presidente (de derechas o izquierdas) como Julio Anguita, hubiera sido la hostia.
#39 A veces deseo mejores políticos que realmente representan al pueblo.
Pero luego miro al pueblo y se me pasa.
#45 Sí, eso nos pasa a mucha gente... A veces parece que la democracia está sobrevalorada, ya que hay infinidad de factures que pueden viciarla.
#47 Aquí no hemos visto democracia jamás, difícilmente podemos sobrevalorar lo que no hemos tenido nunca.
#39 No hay políticos decentes, el honesto de hoy solo es el ladrón de mañana.
Lo que hay que hacer es tirar abajo el sistema, exigir democracia real.
#15 En españa hay buenos políticos, son pocos pero los hay, Yolanda Diaz es una de ellas
Pd: lo de la equidistancia está muy echado abajo ya como argumento
#38 Ya, ya se que los que sois de un equipo, llamáis equidistantes a la gente razonable que no se posiciona en ninguno de vuestros lados, como un insulto.
Para vosotros, las cosas son todas de "buenos" y "malos". Y casualemente, los buenos son siempre los vuestros . Pero la realidad es mucho más compleja y hay muchos matices que hacen que ni los buenos sean tan buenos, ni los malos tan malos.
Yo a los que llaman "equidistantes" a la gente que vemos todo desde una cierta barrera, les llamo simplistas.
#44 No, llamamos equidistancia a la equidistancia, sin más, si la usas como recurso cuando es pura demagogia y una falsa dicotomía se te dice y punto, lo que no voy a hacer es tolerar que digas que Yolanda Díaz, por poner un ejemplo, es igual que toda la panda de corruptos que están en el talego del PP, porque no lo es, a ver si lo pillas
#48 Eso opinas tú, seguramente alguien de derechas opinará lo contrario.
De momento, a mí Yolanda Díaz me gusta en unas cosas y en otras ha resbalado soberanamente. ¿Que es de lo mejor que hay en el gobierno? Ninguna duda, pero es que el listón está demasiado bajo... y tampoco es que sea una política demasiado notable, la verdad.
Perdona por ser exigente con quienes gestionan mi país. Pero es que creo que si todos fuésemos así y no votáramos un slogan, otro gallo nos cantaría.
#51 Resbalar no es lo mismo que estar corrompido y robar, por mucho que insistas.
Por cierto, el que secequivoca es porque trabaja, los que no trabajan ni hacen nada esos no se equivocan nunca, claro, prefiero alguien que trabaje y se equivoque que los que se rascan los cojones a dos manos
#55 Que sí, que es una diosa. Y tiene razón en todo lo que dice y hace. Que es de los tuyos y sois los buenos. Ellos son malos.
#57 No, no es una diosa, es una buena política, con sus ligeros fallos, pero ha demostrado ser honrada y luchar por lo que ha venido defendiendo, que son los trabajadores y desde luego no, no es igual que un corrupto del PP en la cárcel, de hecho está a un universo de esa gentuza
- El problema de los políticos es que solo piensan a corto plazo, solo para las siguientes elecciones.
- Bueno, os presento un plan de reformas pensado a 30 años vista
- Putos socialistas de mierda, ¿y a corto plazo que cojones hacemos?
La España que NO queremos ser: la de la clase media empobrecida.
#3 pues algo habra que hacer para evitarlo
#31 aquí todo el mundo mira a corto plazo, por eso España no saldrá de la mediocridad. Plantear un debate serio sobre dónde estamos y a dónde vamos, para qué? Pudiendo insultarnos y darnos de garrotazos como hemos hecho siempre
#52 Plantear un debate serio sobre dónde estamos
Los políticos no plantean debates serios, ordenan y nosotros obedecemos. España no es una democracia.
#3 ¿Qué clase media?
Dirás clase trabajadora, mal empezamos si nos creemos los discursos.
#36 La clase media existió, y fue magnífica.
El discurso en negarlo.
#70 La clase media existió y existe. Aunque yo no forme parte de ella puede que tu si.
La clase media, como se define a partir de la revolución francesa y con la implantación de la revolución industrial (que son los dos hitos que crean la sociedad contemporanea occidental), es aquella que puede vivir de las rentas y no del trabajo.
Vamos, que aunque trabaje para acumular más capital realmente podría pasar sin ello, sin esa necesidad de estar a las 8 en el tajo.
Si tu te puedes permitir eso, enhorabuena. Yo siempre he sido clase trabajadora y no he salido de ahí.
Aunque supongo que tu eres de los que han sido engañados por los políticos, ya que estos vendían a sus posibles votantes que pertenecían a una clase social superior a la que realmente pertenecen. Aquí podríamos decir que se sumaban muchos factores:
- el hecho de que a todos nos gusta ser apreciados y reconocidos, destacar en el grupo social.
- También el hecho de que así se desactivaba la conciencia de clase, ya que se dividía a la gente entre los que pensaban que pertenecían a una clase y los que pensamos que pertenecemos a otra.
- La acción política estadounidense, de llamar a sus trabajadores clase media con dos fines: luchar y diferenciarse de la URSS con su clase trabajadora.
Así que, amigo, lo mismo tu crítica a los gobiernos actuales por tu pérdida de calidad de vida va en el buen camino, pero partes desde la base equivocada. Es necesario recuperar la conciencia de clase trabajadora y no pensar que esos son los inmigrantes que vienen aquí a sobrevivir explotados (que parece que es la idea que quieren empezar a vender, lo mismo tus hijos o nietos acaban con esa idea)
#72 Manejamos conceptos distintos, para mí la clase media era la que podía mantener una familia y pagarse una casa en siete años con un solo salario.
Existió, y era maravillosa.
#73 Ya te he explicado que ese es el concepto americano de clase media en contraposición al comunismo de la guerra fria, que propugnaba que eso mismo era un derecho inexcusable. Ni 7 años, ni un solo salario ni nada. Derecho y punto.
Otra cosa era las libertades y demás, pero lo que citas como elemento principal de la clase media resulta que los comunistas lo regalaban.
Y por eso se inventan en EEUU todo un conjunto de cosas para crear una clase media con la que competir con los comunistas.
No se porqué me da que tu no llamarías clase media a lo que había en la URSS...
#74 No se porqué me da que tu no llamarías clase media a lo que había en la URSS...
Si en verdad tenían vivienda digna y suministros garantizados ¿Por qué no?
http://www.eldiario.es/economia/Rumania-despierta-nostalgia-dictadura-comunista_0_178132413.html
"Su nostalgia proviene de los puestos de trabajo, viviendas que podían adquirir con facilidad y con bajos tipos de interés, y del gran número de personas que se permitía unas vacaciones en el litoral del Mar Negro, más que en la actualidad", explica el experto.
De hecho, la pobreza y la falta de perspectivas debido a la crisis, hace que la época comunista sea idealizada incluso por los jóvenes que nunca la vivieron"
#75 Perdón entonces por suponer otra cosa de ti, yo a eso lo llamo clase obrera.
#3 ya te aviso que como no ganes más de 17.500 pavos al año brutos no eres clase media y sigue siendo muy raspao
#43 yo gano más del doble que esa cifra y me considero clase obrera. 17500 está muy bien si tienes 19 años y solo quieres comprarte un coche y salir de fiesta.
#50 Yo tampoco estoy de acuerdo con los baremos pero en teoría a partir de 17500 brutos al año es clase media
#3 la de la clase trabajadora que se cree clase media (y por tanto no tiene conciencia de clase ni lucha por sus derechos).
Mala elección de palabras. Dar a elegir a los españoles solo nos lleva a sacarnos los ojos unos a otros. Tendría que haber dicho "Este es el plan España 2050" y adelante con él.
#5 que luego hay que votarlo y tal.
#22 #10 mirad los comentarios de la noticia aquí y me contáis. Triste, pero cierto.
#24 Pues eso mismo. Que en vez de decir "vamos a hacerlo mal" hay que decir "vamos a hacerlo bien".
#24 si, es triste pero vivimos en una democracia, el presidente no puede hacer lo que le salga de los huevos sin mayoría absoluta, y se la juega a que si lo hace con esa mayoría, se lo deroguen 4 años después.
Un plan a 30 años requiere consenso, pero el PP no es un partido de consenso, es de "mis putos huevos o fuego"
Así que no va a tirar para adelante nada de lo que se presente en este plan. Aunque salga ahora, el PP tiene muchos años para derogarlo luego.
#5 Pues actúa como una persona responsable y adulta cuando te dan la oportunidad, en vez de pedir que te traten como un niño.
#5 Dale con imponerlo todo...
Lo de imponer no ha funcionado ni tras 40 años de dictadura con mano de hierro.
Tendría que ser un proceso de diálogo y negociación, pero parece que España carece de una madurez democrática y de un nacionalismo constructivo e integrador (que no sea un nacionalismo castellano dominador sinó uno ibérico/confederal) que den unas bases comunes...
El problema es que España sigue teniendo un lastre (nazionalismo franquista, heridas tapadas pero no curadas, opacidad y cloacas,...) considerable, y dudo mucho que ahora mismo sea capaz de emprender algo constructivo.
Pero si muchos no se sienten incluidos en ese proyecto, seguro que tampoco llevará a ninguna parte.
#30 Creo que no se está entendiendo. Intentar consensuar un plan ambicioso con el PP es perder tiempo y recursos, lo mismo que sacarlo a discusión pública. El gobierno debe elaborar un plan, intentar sacarlo adelante e implementar lo que pueda en el tiempo del que disponga en el gobierno.
Llevamos ya muchos años para saber que el PP va a estar radicalmente en contra de todo, pero si eso funciona, después no lo derogarán porque es popular. Véase la ley del divorcio, la del aborto (pese a alguna ida de olla de los más radicales), matrimonio gay, ley antitabaco.....
Sabiendo esto, cualquier intento de consensuar algo es perder tiempo y recursos y crear más crispación a lo tonto. Elabore un plan, sáquelo adelante e implemente todo lo que pueda que algo quedará.
#33 Ya, pero eso es la misma mierda que ha habido siempre: leyes derogadas, planes educativos que cambian cada 4 años, crispación constante,...
Eso no es un proyecto de país ni ná, solo uno de 1 legislatura, y el tema no es ese, no?
Tener un proyecto de largo plazo acordado sería lo deseable para cualquier país... pero ni lo hay ni se ve posible y el país va como pollo sin cabeza; por eso algunos (indepes como yo) están hartos y quieren largarse e ir a su bola, porque España es inoperativa.
Ya veríamos si una Cataluña o un Euskadi independientes serían operativos, claro... pero el estado español sin duda no lo es.
No se lo que pone en el documento, el resto tampoco.
Pero ya adelanto que Casado y Abascal dirán NO, a lo que ponga.
Y no creo ni que se lo lean, pondrán a un becario a buscar carnaza entre sus lineas para tirarle mierda.
20/05/2021, debería guardarme este comentario, por las risas futuras.
#4 A Casado igual le sacas el Sí si le das suficientes caramelos... Al pistolas no. Ese vago y su cuadrilla son más del plan España 2000.
#6 al casado solo le sacas un si, si le vendes a la población que ha sido idea de el.
Sino, por poco.
La política del PP en la oposición siempre ha sido dañar todo lo posible a España para que el desgaste pase factura en la siguiente elección. Una curiosa forma de patriotismo que adoran sus votantes.
#8 Cierto. Pero al ser algo a 30 años... El largo plazo, la ambigüedad, la indefinición de medias concretas y/o inmediatas.... El donde dije digo, digo Diego...
La verdad es que tampoco me importa demasiado. Me parece algo muy difícil de aplicar en este país cuyo plazo más largo que pueden concebir las mentes de los políticos son los 4 años que van entre elección y elección.
#14 eso solo puede funcionar con todos estando de acuerdo, y como he dicho antes, se que dos van a decir NO, sin leerlo.
#4 La oposicion en España siempre es decir "no" a todo, y luego seguir la línea del partido saliente.
Mire la ley mordaza, las reformas laborales.... todo con él no de la oposición, ahora en el gobierno.
Vídeo de la presentación del "Plan 20250":
"España iniciará un gran diálogo nacional sobre su futuro"
Yo quiero que para el 2050 España sea una nación de la que se puedan senitr orgullosos sus habitantes.
Espero que desde Catalunya nos llevemos bien con el, para entonces, país vecino.
#7 eso es peligroso, porque no veo tampoco mucho por lo que sentir orgullo de ser catalán en estos días.
De todas formas, comparto el sentimiento de que es difícil sentir orgullo de ser español.
#7 No te preocupes, los catalanes siempre nos hemos llevado bien con nuestro país vecino, Andorra.
#7 Podías haber deseado que España fuera un conjunto de naciones, cada una de ellas libres de elegir su destino.
Cataluña conseguirá su libertad y llevarse bien cuando deje de mirarse el ombligo y consiga aliados antes de lanzarse a la piscina.
Que se centre en la España del 2.022 que con eso ya tiene bastante plancha.
Relacionada: Los expertos del Gobierno plantean un 2050 sostenible sin vuelos peninsulares, menos consumo de carne y dos grados de calentamiento
#1 Pues por lo pronto le han enmierdado la presentación del plan con la crisis de Ceuta.
Quizás hubiera sido mejor aplazarlo un poquito y hablarlo en Junio.
Una república confederada
La segunda transición, hacia el caos, la hizo Josemari.
https://jmaznar.es/es/libros/libro/6
Producciones psoe se recupera del retraso de los últimos dos días y vuelve a su programación habitual.
Humo 2050
Yolanda Diaz es tan mentirosa y deshonesta como el resto de la miserable clase política.
Y como todos los políticos no es capaz de decir una verdad sin atragantarse. Mentir y manipular es su oficio.
Pues el pueblo es infinitamente más honesto y honrado que la clase política.
De hecho, no conozco a ninguna persona honrada que haya durado lo más mínimo en esa cueva de víboras que es la política.
Teniendo en cuenta que los políticos no son más que la escoria de la sociedad.
Si, sin ninguna duda es mucho mejor una España sin políticos, lo que me pregunto es como puede usted cuestionar una afirmación tan perfecta.
La democrática.
Plantea lo que te de la gana, pero haz referéndums, maldito despota.
La reacción de altura de Pablo Casado:
“Un país que ha sufrido 125.000 muertos, tres millones y medio de contagios, seis millones de desempleados, con un 40% de jóvenes en paro, no puede aguantar el insulto de que se esté hablando de lo que va a pasar dentro de 30 años. Que es muy importante, pero si resolvemos los problemas de hoy. No puede querer a España quien insulta a los españoles, su inteligencia, sus dificultades, sus problemas. La España real necesita soluciones reales e inmediatas”, aseguró.
En fin, se dan golpes en el pecho de ser españoles y muy españoles, pero todavía no sabemos cuál es su visión de país. Los expertos reunidos por Sánchez quieren un país más educado, que cuide mejor de niños y mayores, que trabaje menos con más productividad. ¿Cuál es tu visión, Pablo?
Una España multicultural de ciudadano iguales sin borbones ni naciones. Y que apueste por el iberismo y el hispanismo.
¡Que bonitos son los brindis al sol!
Si lo amplia y es posible elegir a unos ponentes que redacten una nueva constitución, además de incluir la participación ciudadana en la redacción de la misma, se lo compro. Si ese "revolucionario" cambio se va a producir en el marco de la actual constitución y sin participación ciudadana, veo difícil que realmente podamos avanzar.
"un gran diálogo nacional sobre el futuro del país". Cada vez que se ha propuesto un gran dialogo para cualquier cuestión ha faltado tiempo para hacer lo contrario, joder al de enfrente para poder sacar rendimiento político, con el nivel de la casta política en este país durante muchos años, no entiendo como cojones llegaron a un mínimo acuerdo cuando aprobaron la constitución, también es verdad que el ruido de sables hace que tu capacidad para negociar este muy abierta. Totalmente de acuerdo con #20 78santo
Esperemos estar a la altura, que se defina un burn plan y que se lleve a cabo.
Yo quiero tener una base permanente en la Luna, que dejemos de ser un país amenazado por la deuda, que tengamos una buena sanidad, que cada uno pueda estudiar lo que quiera y de calidad, que los jóvenes puedan emanciparse a los 20 años y que España sea puntera en tecnología en 20 o 30 campos al menos.
En educación ya estos apuntan a lo bajo. "Converger con Europa". Más inútiles no se puede ser, de verdad. Hay que intentar de verdad ser los mejores del mundo. Si solo quieres igualarse al pelotón medio, es la receta segura del fracaso. Cuando de les alcanza, ellos ta han mejorado.
Que inútiles hasta en lo básico y sencillo.
osea que de momento seguiremos jodidos
Yo no quiero una España Nacional Católica y sumisa al imperio. Quiero una España sin bases militares extranjeras, fuera de la OTAN y que sea un país para los PUEBLOS Y LA HUMANIDAD. ¡¡¡¡FUERA CORONAS!!!
no, cariño. Estos también lo son. Tanto o más que aquellos. Que resuelvan los problemas de 2021 y que se dejen de inventar mierdas de dentro de 30 años
De momento, una España en la que se ha aprobado un plan a 30 años vista sin el consenso de los grandes partidos de la camara, por lo que esto no es mas que puro postureo y un brindis al sol que solo servira para el trinque de las personas que han participado de esta pantomima.
#32 No se ha aprobado nada. Esto no es una ley, sino un informe de expertos. Ahora lo han ofrecido a otros actores sociales, incluidos los partidos para debatir y consensuar. A ver si nos leemos el artículo. Si te parece, el gobierno mejor le deja al PP elaborar un informe sobre su visión de futuro del país, no te fastidia.
España2050 o como las clases medias no podrán comer carne ni ir en avión al ser más caro pero será por nuestro bien y por el planeta.
Los ricos no ,los ricos podrán seguir comiendo chuletones en el Txistu y pillando aviones estilo Falcón hasta para ir a mear a la sierra.
Llevan 500 años diciendo quien es buen español y quien es mal español y ahora quieren cambios para el 2050 ?.