La segunda semana de la contraofensiva ucraniana termina en fracaso

Pese a que la promocionada contraofensiva ucraniana apenas comienza, ya se pueden sacar algunas conclusiones políticas sobre el porqué del descalabro de Kiev

[#3 fugaz]

Antes:
- "Rusia solo está de maniobras"
- "Es una operación especial contra nazis"
- "La culpa es de la OTAN"
- "Lo mejor para Ucrania es rendirse"
- "Si interviene alguien tiramos nuclear"
- "Dar armas a Ucrania solo escala el conflicto"
- "Rusia se repliega a sus verdaderos objetivos al sur. A Kiev iba de turisteo"
- "Vamos a hacer un referéndum chachiguachi"
- "Rusia no ha volado la presa, fue Ucrania."

Ahora:
- "La contraofensiva es un fracaso "

Próximamente:
- "Rusia no había puesto todo lo que tiene "
- "Rusia abandona terrorios tras desnazificarlos. Misión cumplida "
- "Gloria a la madre Rusia que deja en paz a Ucrania tras haberla ayudado en su lucha contra los nazis zombies alienígenas"

[#7 Sc4ramouche]

#3 yo no tengo ni idea de si es un fracaso o aun no, lo que es objetivo es que no hay avances reales. Eso son hechos. Igual que cuando los rusos se "replegaron", no se si era verdad o no (casi al 100% no), los hechos fue que perdieron el territorio.
Igual que en Bajmut, no se que paso ahi ademas de miles de muertos, lo que es un hecho es que los ucranianos perdieron el territorio.

Esto no es hollywood, es una guerra, y aqui no todo va a ser que tu bando lo hace todo bien y lo gana todo porque hollywood lo necesita para el guion. El guion no existe, existe la realidad, para unos y los otros, y la realidad es que la contraofensiva en dos semanas no ha logrado nada apenas, lo que se puede considerar un fracaso, como minimo de momento.

[#13 fugaz]

#7 "no hay avances reales. Eso son hechos"
No es cierto. Se ha capturado 8 asentamientos y mas de 100km². No va a ser una contra rápida porque es imposible, está todo minado y defendido, van avanzando pueblo a pueblo, peleando cada km².

Va a ir lento y sería un éxito brutal llegar al mar este año.

Tacharlo de fracaso es absurdo. salvo para dos clases de personas:
1) Quien crea que iba a ser un paseo e iban a arrasar a lo Rambo a todo el ejército ruso en semanas.
2) Quien está haciendo publicidad pro-rusa con camiseta de la selección rusa y todo.

No es ningún fracaso, aún, al menos. De momento están avanzando y Rusia retrocediendo. Pero es la primera línea. La segunda ni se ha llegado y es la gorda.

[#16 Sc4ramouche]

#13 100km2 en dos semanas con la cantidad de armamento que le hemos mandado. hay minimo confirmados en Oryx 5 tanques leopard perdidos ya en 2 semanas (no contamos demas blindados), eso el 10% de todos los tanques que recibieron. cuantos años necesitan para recuperar todo el territorio a ritmo de 100km2 cada dos semanas? Y con que tanques si en dos semanas ya se han fundido el 10%? 50 tanques leopard es tambien la produccion anual de alemania por cierto, por si alguien se piensa que hay tambien tanques infinitos para mandar.

[#22 fugaz]

#16 España ha mandado 10 tanques viejos. "Hemos" es decir mucho.
En esta guerra Rusia ha perdido 2000 tanques. 2000.
No se si te das cuenta de que 2 leopard y muchas decenas de leopard y cientos de tanques que ban a caer.

No implica que "la contra fracasó" el hecho de perder 2 o 20 tanques en un avance de una guerra en que caen cientos de tanques.

[#24 Thermita]

#22 2.000 "taaaaanques", según tus cifras sacadas de tus cojones morenos....

[#32 fugaz]

#24 2000 tanques según Oryx:

https://www.businessinsider.com/russia-has-lost-two-thirds-tanks-since-invaded-ukraine-analyst-2023-5

https://eurasiantimes.com/2000-tank-losses-misplaced-tactics-poor-protection-against-western/?amp

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

[#33 Thermita]

#32 Los mismos Oryx del gobierno Holandés que pillaron mintiendo por enésima vez el otro día? (ver captura)
En serio? no te has enterado? es tan evidente que los han pillado con el carrito del helado que hasta dejan el proyecto. Se han caído con todo el artesonado.

[#34 Thermita]

#32 Aquí tienes como digo a las ratas abandonado el barco, se ve que eran tan insostenibles ya sus mentiras (llevan mintiendo desde el principio exagerando x4 las bajas de vehículos rusos) que les han vuelto a pillar y ""lo dejan""....


Es que hay que reírse..

[#36 Sc4ramouche]

#24 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

2047 tanques confirmados, pueden ser mas, pero esos 2047 estan 100% confirmados, de la misma manera que las perdidas ucranianas

[#37 Thermita]

#36

[#38 Sc4ramouche]

#37 cual es el problema con eso? lo pregunto de verdad, no perdio ucrania eso?

[#40 Thermita]

#38 Que los da por "abandonados", cuando están CLARAMENTE destruidos /inutilizados.
Llevan haciendo lo mismo desde el principio de la guerra, exagerando las bajas rusas y ocultando las ucranianas.
Subían cuatro fotos del mismo carro ruso reventado y la colaban por 4 carros rusos reventados, pero les pillaron.
Así que no. No son una fuente fiable, ni mucho menos. Un tipo Turco afincado en Inglaterra, y sostenido por el gobierno holandés que es parte en el asunto, pero como te digo en otra respuesta a tu comentario anterior, ahora que los han vuelto a pillar con el carrito del helao, y se les ha caído el artesonado, definitivamente "Lo dejan".

[#39 Thermita]

#36 Oryx lleva mintiéndoos desde el año pasado. De hecho les han vuelto a pillar mintiendo en la captura de antes y """Lo dejan"""" (Ahora que les han pillado por enésima vez intentando esconder las bajas ucranianas)
ES para reírse..

[#41 Sc4ramouche]

#39 ocultando el que? envias una captura, donde muestran bajas ucranianas, donde mencionan bajas ucranianas, vas al sitio, puedes ver las bajas ucranianas incluso con los leopard, y por alguna razon eso transforma en que ocultan bajas ucranianas.
Curiosa forma de ocultar bajas mostrandolas y contandolas..
Y si estuviesen ocultando las ucranianos en cualquier caso eso significaria que ucrania tienes mas bajas, no rusia menos, los 2047 tanques estan mas que demostrados, esos no han salido de la nada, hay pruebas de ello. asi que si, 2047 tanques perdio rusia hasta ahora. cuantos ucrania? pues di el numero que tu quieras, pero 2047 minimo rusia perdio.

[#42 Thermita]

#41 NO te fijas? dice ABANDONADAS, cuando están claramente destruidos /inutilizados. No es la primera vez que les pillan. Pero como ya es muy evidente que manipulan, lo dejan.

[#43 Sc4ramouche]

#42 tu sabes que abandonados son mejor para rusia que destruidos, no? asi que en cualquier caso eso seria a favor de rusia alma de cantaro. Asi que para decir que mienten a favor de ucrania pones una imagen donde informan de bajas ucranianas, y criticas que den un dato que beneficiaria en cualquier caso a Rusia, cualquiera te contrataria de abogado . No importa si estan abandonados o destruidos, son perdidas igualmente. Los 2047 tanques son tanques perdidos, no tanques destruidos, de eso hay cientos abandonados tambien, y capturados. Rusia tiene minimo 2047 menos que cuando empezo la guerra.

[#44 Thermita]

#41 "Y si estuviesen ocultando las ucranianos en cualquier caso eso significaria que ucrania tienes mas bajas, no rusia menos, los 2047 tanques estan mas que demostrados, esos no han salido de la nada, hay pruebas de ello. asi que si, 2047 tanques perdio rusia hasta ahora. cuantos ucrania? pues di el numero que tu quieras, pero 2047 minimo rusia perdio."
Si haces 4 fotos del mismo carro, desde cuatro ángulos diferentes y las cuelas como 4 carros rusos reventados, pues a lo mejor son 1/4 los carros rusos reventados en realidad.
Es lo que tienen las fuentes OS que cualquiera puede meter mano.
No sé tu pero a mí cuando me engañan en un sitio, no vuelvo más ni me vuelvo a fiar de quién me ha engañado.
Ahora ES evidente que engañan, y engañaban. Si te lo sigues creyendo, tu sabrás.

[#17 Sc4ramouche]

#13 por cierto, acabo de ver esto: ISW: Las fuerzas ucranianas podrían estar interrumpiendo temporalmente las operaciones de contraofensiva para reevaluar las tácticas

ISW: Las fuerzas ucranianas podrían estar interrum...

Va tan bien la contra ofensiva que los propios ucranianos la van a "interrumpir" ... suena un monton a esas "replegadas" rusas eh?
No te trages la propaganda de ningun lado, la rusa por supuesto, pero tampoco la ucraniana. Guiate por hechos, no interpretaciones

[#21 fugaz]

#17 El hecho es que el comando pro-ruso está diciendo que la contraofensiva es un fracaso cuando acaba de empezar.

Ese es el hecho.

[#30 Sc4ramouche]

#21 esa noticia es de un medio ucraniano.

[#35 Se_armó_la_gorda]

#30 los medios ucranianos ahora tambien son del comando pro-ruso

[#49 Beltenebros]

#30
Muy buen zasca el que le acabas de soltar a .

CC #35

[#50 Beltenebros]

#49
#30 Zasca a #_21, que ahora veo que me tiene en ignore.

[#31 OKpe]

#3 Buen resumen. A favoritos para tenerlo a mano para el futuro.

[#14 Veelicus]

aun resuenan las palabras de Borrell de hace mas de un año
"Rusia ya ha perdido la guerra".

[#15 Veelicus]

todavia no han llegado ni a la primera linea de defensa rusa y los estan machacando con la artilleria.
evidentemente la OTAN nunca va a reconocer una derrota, lo van a vender como quieran, pero los hechos son los que son.

[#18 Mark_Renton_1]

#9 Retrasar el avance Ruso, por todos los medios disponibles

Pues esa no es la definición de contraofensiva y si eso es lo que está haciendo ucrania, es que en dos semanas de contraofensiva, ha fracasado.

Lo mismo que esta haciendo Rusia ahora mismo.

Lo que está haciendo rusia es machacar a Ucrania, cada dos por tres vemos fotos y vídeos de armamento occidental, sobre todo el bradley americano o el leopard alemán, destruidos o abandonados, el problema de ucrania es que desperdició a sus mejores tropas aguantando sin sentido en artemovsk (anteriormente conocida como bajmut) los rusos llamaron a la operación:

"operación picadora de carne"

Por algo sería

[#11 Desactivado]

Todos los analistas competentes coinciden en que tardaremos meses en saber el resultado real de la contraofensiva. Pero si alguien quiere hacer caso de gañanes y carajilleros pues adelante. 

[#12 CrudaVerdad]

Imaginen que pongo a una persona que sólo ha jugado al Call Of Duty y se encuentra con estas condiciones:
1. No hay municiones para recoger en sitios aleatorios.
2. Si eres herido, buscar cobertura no te va a sanar.
3. Tampoco te sanan los botiquines ni médicos, solo disminuye un poco el ritmo de pérdida de vitalidad.
4. Estarás perdiendo vitalidad desde que inicia el combate por estrés, ansiedad, incertidumbre y cansancio.
5. No hay mapa que aparece milagrosamente con presionar una tecla. Hay posibilidad real de perderse sin ningún indicativo de cómo orientarse
6. No hay forma clara de distinguir amigos de enemigos.
7. El fuego amigo es tan letal como el fuego enemigo.
8. Solo puedes cargar un par de armas y son muy pesadas.
9. Las armas pueden fallar.
10. No hay música de fondo, ni nada que oriente cómo va el combate.
11. No hay forma alguna de pausar el combate.
12. Puedes golpearte con los obstáculos, torcerse el tobillo por un mal paso, ser víctima de picaduras de insectos, mordeduras de serpientes, etc..
13. Hay dolor real, mucho dolor real.
14. Vas a ver cadaveres horriblemente destrozados, cada uno diferente al otro. No desaparecen.
15. Hay olores terribles.
16. No hay subtítulos para entender lo que dicen tus aliados.
17. Ni una indicación digital visual.
18. Un francotirador te puede matar de un sólo disparo y es casi imposible ubicarlo.
19. No hay anuncio donde cae fuego de artillería o granadas activadas. Puedes volar en pedazos en cualquier momento.
20. No hay agua, ni comida inmediata. Tocará esperar y tener suerte.
21. El combate puede durar bastantes horas.
22. El estado de guerra varios años.
23. No hay forma de bajar el volumen del ruido del combate. El daño auditivo es inevitable.

Y la lista de queda corta. Seguro que más de un "gamer" abandona ese juego. Pero así es la dura y dolorosa realidad de la guerra, pero a muchos les encanta enviar a otros allí.

[#5 manbobi]

#_3 La mejor manera de mentir es meter algo de realidad en tu relato.

[#1 tiopio]

No me esperaba otra cosa de lahaine.org.

[#2 eltoloco]

#1 no hace falta leer ninguna opinión ni de un lado del otro, basta ver un mapa con el poco avance que han logrado en estas dos semanas para darse cuenta de que, al menos hasta ahora, está siendo un completo fracaso.

[#10 Aokromes]

#1 ISW: Las fuerzas ucranianas podrían estar interrumpiendo temporalmente las operaciones de contraofensiva para reevaluar las tácticas

ISW: Las fuerzas ucranianas podrían estar interrum...

[#19 Mark_Renton_1]

#1 lo ha escrito un ex oficial de inteligencia del cuerpo de los marines de los estados unidos, que entre otras cosas seguramente tenga algo más de conocimientos que tú y yo juntos

[#29 Desactivado]

¿100 km2? Lo justo para ir haciendo cementerios al ritmo que se avanza. Más carne para la picadora.

[#27 Jmvm]

Hay que reconocer que los otanistas tienen mucho arte en retorcer la realidad para no llorar.

[#28 Jmvm]

#26 El jefe de la OTAN ha dicho por activa y pasiva que llevan entrenando a los ucranianos desde el 2014, igual es que son lentos para aprender.

[#25 Jmvm]

#9 Empezaron la contraofensiva sin las armas que necesitan, después aplazarla no sé cuántos meses?

[#26 sxentinel]

#25 claro, porque preparar especialistas se hace de un día a otro.

[#20 ElenaCoures1]

¿Y qué?
Puede ir bien o mal. Está siendo complicada porque los rusos se han atrincherado y llevan meses CAGADOS de miedo haciendo fortificaciones.
Lo importante es que Ucrania sigue luchando y Rusia ha perdido la iniciativa. Con eso se manda un mensaje claro: Ucrania no va a rendirse y merece el apoyo que se le está prestando.

[#6 sxentinel]

Esta empezando y aun no han movilizado a las unidades con mas experiencia, pero tampoco esta demás parar si ves que no estas consiguiendo los resultados que te propones.

Mejor eso, a empecinarte y que sea una matanza de los tuyos.

[#8 Mark_Renton_1]

#6 Mejor eso, a empecinarte y que sea una matanza de los tuyos.

¿entonces lo de Orekhovo que ha sido?

[#9 sxentinel]

#8 Retrasar el avance Ruso, por todos los medios disponibles, mientras te llegan las armas que necesitas para avanzar.

Lo mismo que esta haciendo Rusia ahora mismo.

[#23 Thermita]

#6 La 4º de Marines ucranianos sin experiencia??? LOLOLOLOL

[#45 Thermita]

NO, "alma de cántaro", Abandonados se pueden recuperar, destruidos no, luego NO es mejor para Rusia.
Al revés.
No beneficiaría a Rusia porque de hecho los ucranianos intentan recuperar los vehículos que pueden. Tienes cientos de vídeos. Y más tratándose de carros alemanes.
"Rusia tiene minimo 2047 menos que cuando empezo la guerra"
Que te lo dice Oryx, el trolero.....l

[#46 Thermita]

# 43 "Y si estuviesen ocultando las ucranianos en cualquier caso eso significaria que ucrania tienes mas bajas, no rusia menos, los 2047 tanques estan mas que demostrados, esos no han salido de la nada, hay pruebas de ello. asi que si, 2047 tanques perdio rusia hasta ahora. cuantos ucrania? pues di el numero que tu quieras, pero 2047 minimo rusia perdio."
Si haces 4 fotos del mismo carro, desde cuatro ángulos diferentes y las cuelas como 4 carros rusos reventados, pues a lo mejor son 1/4 los carros rusos reventados en realidad.
Es lo que tienen las fuentes OS que cualquiera puede meter mano.
No sé tu pero a mí cuando me engañan en un sitio, no vuelvo más ni me vuelvo a fiar de quién me ha engañado.
Ahora ES evidente que engañan, y engañaban. Si te lo sigues creyendo, tu sabrás.

[#47 Thermita]

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[#48 Thermita]

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[#4 Desactivado]

El autor del artículo, no se ha enterado de absolutamente nada de nada.