Un senador de ERC dice que los comisarios de los Mossos desobedecerán al Estado

Un senador de ERC dice que los comisarios de los Mossos desobedecerán al Estado. Influyentes políticos catalanes siguen con su hoja de ruta para la desobediencia de las leyes constitucionales.

[#9 yarkyark]

"aseguró que las instituciones catalanas ‘desconectarán’ la Hacienda española y que será “imposible tecnológicamente” pagar a esta los impuestos."

A ver si es verdad y yo dejo de pagar la hipoteca a un banco catalan.

No tendré esa suerte.

"Asimismo, tranquilizó a los funcionarios, porque, prometió, en un principio el Gobierno español abrirá expediente a los que estén a favor del ‘procés’, pero como el expediente de resolución se dilata en el tiempo, todos los expedientes abiertos se archivarán por parte del nuevo Estado catalán sin ninguna consecuencia una vez obtenida la independencia de Cataluña."

[#11 Desactivado]

#9 es patético, deja la carga del golpe de estado en los funcionarios, con la excusa de que la utopía futura les absolvera.

Una patética independencia donde los funcionarios deben ser los que hagan el golpe de estado dice mucho del verdadero sentir de esta independencia.

El funcionario debe cumplir con su puesto.

[#31 mynoks]

#11 Golpe de estado claro, claro, exactamente es eso lo que está pasando.

Aunque no te guste, esta es la voluntad de los Catalanes, democraticamente expresada. De golpes de estado saben mas los del PP.

[#41 Desactivado]

#31 dudo mucho que la voluntad de cualquier ciudadano sea que sus cuerpos de seguridad organicen un cambio de gobierno.

[#53 mynoks]

#41 Y coincido, el problema es que aquí no se pide que organicen nada, sinó que cumplan con su deber y cumplan los dictados de la Generalitat (los polticos organizan, la policia hace cumplir) sutil diferencia ¿no crees?

[#7 Bernard]

el exjuez aseguró que en la campaña de desobediencia, cuando los independentistas pongan toda la carne en el asador

Bua... Todavía tienen que comprar la carne, el carbón, poner el asador... No es para hoy.

[#22 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#7 Claro que no es para hoy, es para dentro de 18 meses.

[#18 Desactivado]

#17 La misma democracia por la que en 1978 se aprobó una Constitución en la que se dice que todo el territorio de España pertenece a todos los españoles por igual, con independencia de dónde esté el territorio y dónde esté el español.

[#20 sorrillo]

#18 Como decía se debe adaptar a la voluntad del pueblo catalán. No hay que tenerle miedo a los cambios.

[#29 Desactivado]

#20 Sí, esa voluntad del pueblo catalán que votó a favor de la constitución española de 1978 por más de un 60% (número total de votantes catalanes a favor dividido por número total de votantes catalanes) y que votó en contra por muy poquito más de un 3% (número total de votantes catalanes en contra dividido por número total de votantes catalanes) (oh, ironía, sólo un 3% votó en contra).

¿Quién habla de miedo a los cambios?

[#30 sorrillo]

#29 Si cambia la voluntad la legislación catalana debe adaptarse a esos cambios.

[#32 Desactivado]

#30 El problema es que esa voluntad catalana súper-mayoritaria de 1978 votó también a favor del procedimiento para modificarse la Constitución que está recogido en la Constitución.

[#33 sorrillo]

#32 Eso no es ningún problema. Si el pueblo catalán desea seguir ese procedimiento fantástico, hay formaciones políticas que así lo defienden y reciben algunos votos, si por contra la mayoría del pueblo catalán decide mostrar su voluntad clara de establecer un nuevo marco de convivencia en ejercicio de la democracia pues fantástico también.

[#34 Desactivado]

#33 Si la mayoría del pueblo catalán decidiese atacar a España, y si entonces la mayoría del pueblo español decidiese defenderse de tal ataque mostrando su voluntad clara de hacerlo así, defendiéndose, oye, pues fantástico también. Lo mismo también si la mayoría del pueblo andaluz, o gallego, etc... decidiesen atacar a España.

[#35 sorrillo]

#34 Si la mayoría del pueblo catalán decidiese atacar a España, y si entonces la mayoría del pueblo español decidiese defenderse de tal ataque mostrando su voluntad clara de hacerlo así, defendiéndose, oye, pues fantástico también.

Tú tendrás tus principios, éstos son los míos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46

Y atentar contra la vida de otras personas es algo que rechazo por esos mismos principios.

Lo que estábamos tratando, que era decidir democráticamente la creación de un nuevo marco de convivencia, no atenta contra la vida de nadie. Siento mucho que tengas esa concepción absurda de la realidad que te lleva a buscar relaciones entre elementos tan alejados entre sí.

Yo cuando pienso en el ejercicio de la democracia la violencia no me viene a la mente.

[#49 Desactivado]

#35 Es que me estaba marchando a otro sitio y abrevié demasiado mi respuesta anterior y fui directamente a una de sus conclusiones más últimas.

Lo pongo ahora de esta otra forma: si tú celebras un contrato (económico) con otra persona, y sobre la base de ese contrato económico esa otra persona decide emprender una serie de actuaciones económicas, y cuando esas actuaciones económicas han sido ya realizadas tú decides incumplir el contrato y desentenderte de él, de manera que este incumplimiento por tu parte causa perjuicios económicos a la otra persona debido a esas actuaciones económicas que esa otra persona emprendió sobre la base del contrato que tú y ella firmasteis, entonces el incumplimiento del contrato por tu parte debería como mínimo conllevar que tú indemnices y resarzas a esa otra persona por los perjuicios que ha sufrido.

Te lo pongo con otro ejemplo más concreto, pero ten en cuenta que este otro ejemplo es sólo uno posible de entre cientos de ejemplos posibles que podrían imaginarse, es decir, que el siguiente ejemplo no intenta insinuar que las cosas sólo podrían ocurrir como él describe, sino que podrían ocurrir también de otras formas: imagina que hay un Estado autonómico formado por la unión de dos comunidades autónomas, comunidad A y comunidad B. Imagina que la Constitución de ese Estado establece que todo el territorio del Estado pertenece por igual a todos los ciudadanos del Estado, no importa dónde cada ciudadano viva. Imagina que la comunidad B está en una posición geográfica más cercana a otros países. Imagina que el gobierno del Estado, basándose en la previsión constitucional de que todo el territorio y sus recursos pertenecen a todos los ciudadanos por igual no importa dónde vivan, y basándose en que tiene que pensar en la unión de las dos comunidades A+B como un Estado económico funcionalmente único y en que la comunidad B está geográficamente más cerca de otros países con los que se puede comerciar, decide adoptar la política económica consistente en radicar todos los centros industriales en la comunidad B, de manera que la comunidad A sólo aportará las materias primas, y a cambio recibirá productos finales de consumo. Imagina que este Estado empieza a funcionar económicamente, de manera que la comunidad A, la que envía materias primas, envía todas sus materias primas a la comunidad B, donde están los centros industriales. Y ahora imagina que cuando la comunidad B recibe todas las materias primas de la comunidad A, un grupo de listillos separatistas de la comunidad B se planta y piensa: "ahora tenemos todos los centros industriales y también toda la materia prima; así que si justo en este momento nos secesionamos de la comunidad A, no tendremos que enviarles nada de vuelta y nosotros podemos quedarnos con todo y hacernos inmensamente ricos". Esto es traicionero y desleal. Si la comunidad B quiere separarse de la comunidad A, no puede hacerlo simplemente como una forma de poder ROBAR a la comunidad A, sino que tiene que indemnizar económicamente a la comunidad A en la justa medida. Si la comunidad B se niega a realizar tal indemnización a la comunidad A, entonces esto significa que la comunidad A estará siendo atacada, robada, por la comunidad B, y entonces la comunidad A tendrá que defenderse de tal ataque perpetrado por la comunidad B.

(Respecto a tus principios, seguramente serían otros si los que me dices fuesen incompatibles con tus deseos secesionistas. Cada uno estipula su propio listado ordenado de principios conforme a sus propios intereses y gustos personales. Lo único que de "válido" tiene tu listado de principios es que "válidamente" se ajusta a tus deseos secesionistas personales; otros te dirían que otros listados de principios son más válidos).

[#50 sorrillo]

#49 Lo pongo ahora de esta otra forma: si tú celebras un contrato (económico) con otra persona, y sobre la base de ese contrato económico esa otra persona decide emprender una serie de actuaciones económicas, y cuando esas actuaciones económicas han sido ya realizadas tú decides incumplir el contrato y desentenderte de él, de manera que este incumplimiento por tu parte causa perjuicios económicos a la otra persona debido a esas actuaciones económicas que esa otra persona emprendió sobre la base del contrato que tú y ella firmasteis, entonces el incumplimiento del contrato por tu parte debería como mínimo conllevar que tú indemnices y resarzas a esa otra persona por los perjuicios que ha sufrido.

Sinceramente no veo cómo las prisas han convertido tus argumentos básicamente económicos que citas ahora en los bélicos y violentos que citabas anteriormente.

Dicho esto lo que ahora nos explicas entraría en el ámbito de negociaciones de la separación una vez establecida la voluntad de una de las partes de separarse. En esa mesa de negociación podrían entrar las cuestiones económicas que nos citas así como cuestiones como que ambas partes se comprometieran a colaborar dentro de lo posible para que, por ejemplo, ambas partes pudieran seguir dentro de la UE.

Esos aspectos que citas son obviamente negociables, por ejemplo las Balanzas Fiscales podrían ser una herramienta a tener en cuenta de cara a hacer ese tipo de valoraciones.

Si por contra no existiera negociación alguna por que una de las partes no lo quisiera entonces existe un criterio a nivel internacional marcado en el Convenio de Viena para repartir los bienes muebles e inmuebles. Ese criterio establece, por ejemplo, que aquellos efectivos militares presentes en el territorio escindido deberían pasar a formar parte de ese nuevo estado. También establece los criterios para repartir la deuda externa.

Te lo pongo con otro ejemplo más concreto, pero ten en cuenta que este otro ejemplo es sólo uno posible de entre cientos de ejemplos posibles que podrían imaginarse

Veo que le pones mucha imaginación, quizá de cara a poner contexto al ejemplo que citabas y ponerle un poco más de realismo y menos imaginación te podría interesar conocer estos datos objetivos: 2015 fue el año con menos inversión estatal en infraestructuras en Catalunya/c17#c-17

[#51 Desactivado]

#50 Sí, por eso los separatistas os queréis separar, porque os están empezando a mimar menos que antes, y os están empezando a tratar más igual que a los demás. Queréis largaros antes de que os roben lo robado. Se está empezando a acabar el chollo de los beneficios y márgenes comerciales fáciles y privilegiados sobre la sola base de la correlación entre localización geográfica y etapa del proceso productivo. Realmente os está empezando a doler la justicia porque os estabais beneficiando de la injusticia.

- "Sinceramente no veo cómo las prisas han convertido tus argumentos básicamente económicos que citas ahora en los bélicos y violentos que citabas anteriormente."

Si alguien me perjudica económicamente, le meto una hostia si no me devuelve lo que me ha robado.

[#52 sorrillo]

#51 relacionada: 2015 fue el año con menos inversión estatal en infraestructuras en Catalunya

2015 fue el año con menos inversión estatal en inf...

[#43 Desactivado]

#30 ¿Y la europea?

[#6 camvalf]

Hay que desobedercer el ordenamiento vigente, pero el de ellos el mio hay que obedercerlo..... hay que reconecer que son unos fieras......

[#19 Desactivado]

#17 "Ámbito" querido Sorrillo, tienes un problema definiendo el ámbito de aplicación de las leyes.

La definición de democracia no habla de Cataluña, ni de Aragon, ni de Baleares, ni de Valencia, ni de "la gran Cataluña".

[#21 sorrillo]

#19 Claro que no habla de ningún sitio específico ya que la democracia aplica allí donde se ejerce.

Y en este caso estamos hablando de Cataluña y el pueblo catalán, ese es el ámbito del que estamos tratando.

[#23 Desactivado]

#21 Ese es el ámbito que estamos tratando discutiendo / debatiendo.

¿Quien dibuja las lineas sobre el mapa? ¿Aceptas la demarcación de Cataluña actual? ¿Los valencianos, baleares o aragoneses no son catalanes? ¿Y la cataluña francesa? ¿Andorra? ¿Y los araneses?

Sobre la mesa, las lineas que hay dibujadas se remontan ¿a Franco?

[#24 sorrillo]

#23 ¿Quien dibuja las lineas sobre el mapa?

Cataluña no es un invento nuevo, es más, existen muchas votaciones por parte del pueblo catalán y no ha habido ningún problema en reconocer ese ámbito de decisión democrática.

[#25 Desactivado]

#24 Hablamos de ámbito geográfico. ¿Cataluña no era parte del reino de Aragón? ¿Aragón es Cataluña o no lo es? ¿O depende de lo que ellos decidan?

¿Y los araneses que no quieren que Barcelona decida sobre sus osos? ¿También depende de lo que ellos decidan?

[#27 sorrillo]

#25 Hablamos de ámbito geográfico.

Reitero, el ámbito de Cataluña no es un invento nuevo y existen ya muchas decisiones tomadas democráticamente por éste y reconocidas ampliamente.

¿Y los araneses que no quieren que Barcelona decida sobre sus osos? ¿También depende de lo que ellos decidan?

"El Parlamento autonómico catalán ha aprobado este miércoles con el voto a favor de CiU, ERC, PSC, PP, ICV y CUP y la abstención de Ciudadanos la Ley del Arán, que reconoce el territorio como "realidad nacional occitana", así como su derecho a decidir su futuro."
El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

El Partido Popular vota a favor del "derecho ...

[#28 Desactivado]

#27 Interesante. Reconocer el derecho de autodeterminación de parte de lo que "no es un invento nuevo", vuelve a llevarnos a ¿qué es Cataluña?

Un día de estos, rompemos España en reinos de taifas, en comunidades de bloques si hace falta, y votamos todos a ver que queremos ser.

¡Yo me pido ser un !

[#37 Desactivado]

#27 En cualquier pueblo y ciudad también se ha votado constantemente. ¿Eso significa que tengan soberanía plena? ¿Puede decidir Barcelona democráticamente cuantos impuestos paga a la Generalitat sin contar con el resto?

[#38 sorrillo]

#37 España no tiene soberanía plena en estos momentos ya que parte de ésta la ha cedido a la UE. España por lo tanto no puede decidir democráticamente que partes de las obligaciones de la UE cumple y cuales no, si quiere hacer cambios de ese tipo debe negociarlos en la UE.

España sí puede si lo desea salir de la UE y con ello dejar de cumplir todas las obligaciones y dejar de obtener todos los beneficios, tal como votó el Reino Unido hace poco.

Si formas parte de una organización con la cual compartes acuerdos y compromisos debes cumplirlos o bien dejar de pertenecer a ella.

[#45 Lawe]

#38 En serio crees que enganas a alguien con esa burda maniobra de intentar equiparar Cataluna/Espana con Espana/UE?
En fin...

[#46 Lawe]

#38 A falta de argumentos, le das al botoncito rojo, no?
Muy biensorrillo, muy bien.

[#47 sorrillo]

#46 Tu comentario no aportaba absolutamente nada, salvo faltas de respeto ("crees que engañas"), por las que mereciera aportar ningún argumento nuevo.

Este comentario al que respondo de nuevo tampoco aporta absolutamente nada que merezca aportar ningún argumento nuevo.

De hecho a buen entendedor, pocas palabras bastan, a ti te lo he tenido que explicar. Si se repite la situación posiblemente no ensucie el apartado de comentarios con respuestas que deberían ser innecesarias como la que acabo de hacer en este comentario.

[#48 Lawe]

#47 Claro, claro, si te dicen algo que no te gusta y para lo que no tienes respuesta, intentas descalificarlo y le das al botoncito rojo.
Lo que realmente "ensucia el apartado de comentarios" son los intentos de manipulación, las verdades a medias y las comparaciones mentirosas.

[#2 Desactivado]

Colau dice que no se puede tomar decisiones que dejen a los funcionarios con el culo al aire. Colau rechaza un referéndum unilateral de independencia

Colau rechaza un referéndum unilateral de independ...

¿Y todo esto para dentro de 18 meses?

[#1 Desactivado]

Pues irán cara a la pared y les harán pam-pam al culo...

[#14 Desactivado]

#13 aquí habla de imponer la ley por parte el funcionariado.

El futuro cambio de ley no debe traerlo un mosso con arma, o estamos ante una.milicia.

[#16 sorrillo]

#14 Los cambios legislativos se deben aprobar en el Parlament y los funcionarios deberán cumplir la ley al igual que hacen ahora.

[#42 Desactivado]

#16 las fuerzas de seguridad están supeditadas al gobierno central, si apruebas leyes locales que van contra el gobierno central y los cuerpos de seguridad se suman a ellas pierden la condición de funcionarios y se convierten en milicia.

[#44 sorrillo]

#42 No existe ninguna voluntad de hacer leyes que vayan en contra de nada, si no a favor de respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.

Y todos los funcionarios en Cataluña que deseen seguir ejerciendo como tales deberán seguir cumpliendo con la legislación catalana, como no podría ser de otra forma.

[#3 Lawe]

Pues si es así, tendrán que asumir las consecuencias.

[#8 Desactivado]

"Hoja de ruta", "No hay marcha atrás"... y aquí no pasa nada, oiga. Como sigan así les va a pasar como el que dice mil veces que se va a apuntar a un gimnasio: Apúntate cojones y deja de amenazar!!

[#40 Desactivado]

#39 La UE no tiene soberanía propia, sino la cedida por los Estados. Igual que la ONU y FMI...

Cataluña, Murcia, Nueva York tampoco pues son territorios de Estados soberanos.

En Gran Bretaña, como estado soberano, tienen su propia legislación interna, que permitió el referéndum de Escoc

[#26 ManTK]

Al final los Mossos desobedecerán al comisario.

[#5 Desactivado]

Los comentarios de la noticia son lo mejor, afinados, certeros y sosegados

En cuanto a los comisarios envalentonados estos, con sólo que vieran aparecer la cabeza de la cabra de la Legión por la Diagonal echarían a correr y no pararían, por lo menos, hasta Port Bou.

[#10 sorrillo]

Lo que deben hacer los Mossos ahora y en el futuro es obedecer a la legislación catalana, y ésta debe adaptarse a la voluntad del pueblo catalán expresada democráticamente.

Al igual que el resto de instituciones de Cataluña.

[#12 ravalak]

#10 es lo que están haciendo ahora o no?

[#13 sorrillo]

#12 Claro, es lo que están haciendo ahora y lo que deberían seguir haciendo en el futuro.

Y si la ley catalana cambia deberán obedecer a esa ley.

[#15 Desactivado]

#10 ¿En que documento dice que la legislación catalana debe adaptarse a la voluntad del pueblo catalán expresada democraticamente?

Entiendo que el ámbito de tu comentario abarca mas allá de la comunidad autónoma.

[#17 sorrillo]

#15 Es la definición de democracia.

[#36 Desactivado]

#10 Para cumplir esa legislación primero deberá existir. Por ahora, los indepes no pueden ni modificar el Estatut catalán.

[#39 sorrillo]

#36 No me consta que haya ninguna voluntad de modificar el Estatut. En cualquier caso cuando sí se hizo una modificación para que fuera aprobada por parte del pueblo catalán bastó que hubiera más votos a favor que en contra de esa propuesta de nuevo Estatut.

En ese sentido sí encontraríamos similitudes en el proceso que se vive en Cataluña donde la modificación propuesta requeriría de más votos a favor que votos en contra. Al igual que encontraríamos similitudes con el referéndum de Escocia o el Brexit, por ejemplo.

[#4 ravalak]

si. ya lo hemos visto en berga.

ves a pastar fang.

que hartura