#1:
Están desquiciados, ahogados en su propia bilis,
#25:
La gente, desde luego, está muy abducida. Cómo un señor, que rondará los 55-60, puede llegar a soltar un puñetazo a un chaval de 16 simplemente por portar una mini bandera de España. Pero qué coj.... ¿En qué tipo de sociedad se ha convertido Catalunya?
#2:
Repugnante, se me cae la cara de vergüenza de ver el comportamiento de estos catalanes separatistas. De vergüenza, esto tiene que terminar de una vez por todas.
#3:
Gente de paz, ahí tenéis lo que ha llevado el pruses.
#17:
#13 Y la guardia urbana no lo detiene. Entiendo que es por el tema de su propia seguridad, pero cuando pasa lo mismo con los de extrema derecha pedimos la detención in situ. A ver cuántos piden la detención de este hombrecobarde.
#12:
#10 Gracioso que votan "sensacionalista". No sé cómo va a ser sensacionalista un vídeo
#14:
Que no lo entendeis. El puñetazo es una forma democratica y pacífica de defender tus ideas. Y el que no lo entienda es que no sabe de derechos fundamentales. Pero tranquilos, que Torrent sabe de eso.
#6 Es que cuando son españoles, entonces no se etiquetan como "unionistas españoles" sino como "malvados nazis". La tradición de la izquierda española ha sido dejar que la derechuza le haga el trabajo sucio con respecto a los nacionalistas, mientras ponían sonrisa beatífica, como los curas.
Al menos a Pablo Iglesias hay que reconocerle que haya tenido el valor de no seguir esa tradición... en contra de la voluntad de la casi totalidad de su partido.
______________________________
3 Strikes en 10 días, ¡supera eso!
Luego, algunos iran de caza a tierras catalanas y se llevaran las manos a la cabeza.
A ver si tambien son valientes estos burros con lacito amarillo...
#24 Los strikes se ponen segun pedido parece y a determinada gente segun van alcanzando tal nivel de karma.
#30 Yo ya tengo alguien detrás que me lo pone en cuanto comento cualquier cosa, aunque solo sea para hablar de tiempo. así que te voy a alcanzar rápidamente
#24 Por cierto, te supero, 3 strikes en 3 dias, y ojo, 2 de ellos por dar datos personales o de terceros osea, si dices un nombre y apellidos (cosa que no hice) te calzan un strike. La prueba: https://ibb.co/h7uJFS
El mas largo 30 dias, unos dias antes de el butifarrendum (que casualidad) y por lo mismo dar datos personales o de terceros (cosa que nunca hago y no creo que decir el nombre y apellidos de un personaje publico sea motivo de strike) https://ibb.co/bG0fUn
#74 No te creas, la cosa esta cambiando pero ahora que estan buscando sacarles una millonada por el tema de AEDE, creo que eso sera lo que se cargue meneame.
Otro dia hablaremos de multicuentas y kedadas para votar negativo.
#51 En Euskadi cerraron un periódico por algo similar. En teoría era por "marcar objetivos a ETA". Parece que nadie se planteó que si quieres pasarle supuestos objetivos a una banda terrorista, hacer una edición impresa de miles de ejemplares no es un método demasiado eficiente. Es más práctico mandarles un sms
Pero bueno, al final suele resultar que la arbitrariedad termina siendo similar venga del lado político o nacional que venga.
PD No te voto positivo porque estoy con el karma bajo mínimos.
#54 Un periodico?, te refieres a EGIN?, luego lo hacia Ardi Beltza y luego Kale Gorria.
Pepe Rei curro tanto en Egin como en Ardi Beltza y lo trincaron por ello, por marcar objetivos en los anuncios.
#66 vota negativo las noticias de portada que tengan el aviso de que tiene varios votos negativos....te sube el karma a una velocidad que lo flipas. Prueba solo un dia y lo verás.
#71 no las merece. Llevaba aqui años, comentando y nunca pasaba de 6'50 -7'00 de karma. 2 dias lo hice, y me puse con 12'5.
Muestra de lo absurdo que es el algoritmo que nos karmifica.
Pd: ademas, a diferencia del karma por comentar, que te lo suman al final del dia, cada descarte de noticia en portada te da 0'2 de karma INMEDIATO...te sube instantaneamente y sin esperas.
#69 Mira buen consejo no lo sabia. Pero por si no lo sabes, hay confirmacion de gente que cuando sube demasiado de karma, le aparece un strike de la nada.
#84 bueno...y strikes por decir maleducado a alguien que te dice cabron o hijo de puta, y al que te insulta nanai del paraguay.... eso ya es cosa de "conocer" como funciona el tema. Pruebate a llevarle la contraria a alguno que yo me se..y veras.
#66 jugando a su juego, menea noticias de ellos, las tipicas de 6 meneos y que acaba en portada Asi se recupera rapido. Por que te expulsan X dias pero pierdes el karma suficiente para comentar (5.25) y hasta 6 no puedes dar positivos o negaticos.
#3 Lo tragicómico es que quienes llevan alimentando este victimismo frustrante nunca van a sufrir las consecuencias si la cosa se dispara. Los currelas matándose por las calles y los padres de la patria analizando desde sus exilios dorados qué pudo fallar en su apuesta por la libertad del pueblo oprimido. La Historia da ejemplos múltiples de los miserables que se envuelven en banderas. Esos deberían ser enchironados sin piedad.
Repugnante, se me cae la cara de vergüenza de ver el comportamiento de estos catalanes separatistas. De vergüenza, esto tiene que terminar de una vez por todas.
#40 Estoy de acuerdo contigo, pero ten cuidado aquí hay una casa de brujas contra cualquier cosa que pueda ofender al catalanismo, vigila que incluso hay un admin en concreto abiertamente secesionista que utiliza esta página como su plataforma.
#55 No, no lo es, el texto de #40 es una definición de lo que está haciendo el separatismo catalán, actuar como un movimiento fascista nacionalista.
Sólo hay que leer y ver todo lo que está pasando, agresiones a niños, manifestaciones y cortes de carreteras, intento de tomar la Delegación del Gobierno. Es bochornoso.
#60 Ya está reportado por insultos directos. Gracias, tienes razón, para que dialogar con quiénes pretenden OCUPAR LA CALLE POR LA FUERZA y los espacios de opinión.
La gente, desde luego, está muy abducida. Cómo un señor, que rondará los 55-60, puede llegar a soltar un puñetazo a un chaval de 16 simplemente por portar una mini bandera de España. Pero qué coj.... ¿En qué tipo de sociedad se ha convertido Catalunya?
Que no lo entendeis. El puñetazo es una forma democratica y pacífica de defender tus ideas. Y el que no lo entienda es que no sabe de derechos fundamentales. Pero tranquilos, que Torrent sabe de eso.
#13 Y la guardia urbana no lo detiene. Entiendo que es por el tema de su propia seguridad, pero cuando pasa lo mismo con los de extrema derecha pedimos la detención in situ. A ver cuántos piden la detención de este hombrecobarde.
#17#28 supongo yo que lo primero es parar la pelea y separar a las partes y luego ya, en función de las posibilidades y la situación de seguridad, pues identificarlos a los 2. Solo son 18 segundos de grabación. es posible que el agresor fuera identificado posteriormente si es que el chaval ha querido poner denuncia.
#21 Yo también pensé de primeras pero dandole otra vuelta:
Solo se ven 2 policías locales y lo primero que hacen es proteger al chaval (bien). Si van intentar detener al hombre, al que ya se han llevado sus amigos o quien sea, se exponen a la reacción de la gente, que seguramente no va a ser amistosa.
Ojalá se le pille por la grabación.
Se le puede echar... Pero pegar un puñetazo a un menor... No son pacífico, ya pegaron a la mujer de la calle Japón y a muchos más. Si no utilizan más violencia es porque antes tenían todo el podee a su favor... Ahora no tanto
Y ojo... Que el chaval ese debe ser de armas tomar (se esta gestando un grupo de cjavales de 14 a 20 años antinacionalistas, no tienen nada que ver con C's ni con los grupos de extrema derecha de toda la vida ni nada de eso, clase media alta. De hecho los de Tabarnia los quieren echar porque van por libre y se apropian del movimiento) no cualquiera hace esa provocación y encima se defiende. Ahora veremos si Jordi Borrás dice que es fascista o algo así. Creoque cometería un delito, es menor
#7 Muchas gracias. No veas lo que tenemos que soportar...
Por poner un ejemplo. En la huelga que hicieron en cataluña los indepes protestando por lo del 1O yo llegué tarde al trabajo al día siguiente porque la policia, sin ningún tipo de aviso cortó la diagonal desde paseo de gracia hasta la plaza francesc macia (yo viajo en bus)
La razón ? Habían dejado la carretera llena de cera (llevaron farolillos).... y era peligroso para los conductores.
El niño portaba una bandera española, por tanto era un facha franquista. El indepe que le agrede lo hizo en defensa propia como se ve claramente en el video.
Aunque a muchos no les gusta reconocerlo y preferirían que fuese de otra manera, la movilización independentista ha sido increíblemente pacífica. Ciertamente no está bien, pero si alguien se pone a ondear una bandera independentista en medio de un grupo de españolistas, es fácil que pase algo y al revés también. En cualquier caso la agresión no está justificada.
Y pensar que todo estaría arreglado con un referendum pactado. A estas horas, PP y la antigua CiU estarían desnudos ante su corrupción.
#23 No se, la gente mayor puede ser mucho más fuerte de lo que parece (aunque son más lentos que un chavalín).
De media los hombres alcanzan su fuerza máxima hacia los 40 años, y un hombre de 60 es más fuerte que uno de 20.
#29 Y si levantan la mano, se las van a bajar a porrazos. Que la pantomima ya se acabo, que salvo 4 memos, ya han visto como son los valientes del prusess, que reniegan hasta de su madre con tal de no entrar entre rejas y los que no, salen huyendo con el pañal cargadito de su valentia. Y lo sabes.
#33 Suele ser la norma, aunque en USA, no creo recordar ningun senador o gobernador antigay, que no hayan pillado con algun maromo practicando lo que tanto odia...
Como os gusta generalizar, eh. Por lo que ha hecho un viejo imbecil, despotricais en contra de todos como si fuera algo normal que vayan soltando guantazos. Y luego los mierdatrolls de siempre queriendo dar lecciones de moral... Sois peores que un puto cancer, mierdatrolls de los cojones.
Puchi a pudrirse, espero que 30 años, en prisión. Algunos más, también unos años a prisión. Eliminación de la inmersión linguística y corrección del temario de historia. Y si tienen que odiar a alguien, que odien a sus padres por no haberles educado bien o, directamente, por ser imbéciles. Como catalán estoy hasta las narices del movimiento indepe.
Comentarios
Están desquiciados, ahogados en su propia bilis,
#1 Nunca se vieron agresiones con la bandera de españa, nunca jamás!
#6 Hoy y ahora estamos comentando esta.
#6 Es que cuando son españoles, entonces no se etiquetan como "unionistas españoles" sino como "malvados nazis". La tradición de la izquierda española ha sido dejar que la derechuza le haga el trabajo sucio con respecto a los nacionalistas, mientras ponían sonrisa beatífica, como los curas.
Al menos a Pablo Iglesias hay que reconocerle que haya tenido el valor de no seguir esa tradición... en contra de la voluntad de la casi totalidad de su partido.
______________________________
3 Strikes en 10 días, ¡supera eso!
Luego, algunos iran de caza a tierras catalanas y se llevaran las manos a la cabeza.
A ver si tambien son valientes estos burros con lacito amarillo...
#24 Los strikes se ponen segun pedido parece y a determinada gente segun van alcanzando tal nivel de karma.
#24 Yo creo que tengo más.
#30 Yo ya tengo alguien detrás que me lo pone en cuanto comento cualquier cosa, aunque solo sea para hablar de tiempo. así que te voy a alcanzar rápidamente
#24 Por cierto, te supero, 3 strikes en 3 dias, y ojo, 2 de ellos por dar datos personales o de terceros osea, si dices un nombre y apellidos (cosa que no hice) te calzan un strike. La prueba: https://ibb.co/h7uJFS
El mas largo 30 dias, unos dias antes de el butifarrendum (que casualidad) y por lo mismo dar datos personales o de terceros (cosa que nunca hago y no creo que decir el nombre y apellidos de un personaje publico sea motivo de strike) https://ibb.co/bG0fUn
#51 Hay una actuación de un admin en concreto marcado por un claro sesgo anti-español. Te penaliza por hablar públicamente en contra del separatismo.
#53 Hay otro admin en concreto que penaliza por contar chistes de andaluces.
#56 #53 los admin de este sitio se acabarán cargando la página. Se creen que es su cortijo y se lo follan como quieren
#74 No te creas, la cosa esta cambiando pero ahora que estan buscando sacarles una millonada por el tema de AEDE, creo que eso sera lo que se cargue meneame.
Otro dia hablaremos de multicuentas y kedadas para votar negativo.
#51 En Euskadi cerraron un periódico por algo similar. En teoría era por "marcar objetivos a ETA". Parece que nadie se planteó que si quieres pasarle supuestos objetivos a una banda terrorista, hacer una edición impresa de miles de ejemplares no es un método demasiado eficiente. Es más práctico mandarles un sms
Pero bueno, al final suele resultar que la arbitrariedad termina siendo similar venga del lado político o nacional que venga.
PD No te voto positivo porque estoy con el karma bajo mínimos.
#54 Un periodico?, te refieres a EGIN?, luego lo hacia Ardi Beltza y luego Kale Gorria.
Pepe Rei curro tanto en Egin como en Ardi Beltza y lo trincaron por ello, por marcar objetivos en los anuncios.
#51 a mi el strike me deja sin comentar como un mes, ¿como ostias recuperais el karma?
#66 vota negativo las noticias de portada que tengan el aviso de que tiene varios votos negativos....te sube el karma a una velocidad que lo flipas. Prueba solo un dia y lo verás.
#69 muchas gracias figura
#71 no las merece. Llevaba aqui años, comentando y nunca pasaba de 6'50 -7'00 de karma. 2 dias lo hice, y me puse con 12'5.
Muestra de lo absurdo que es el algoritmo que nos karmifica.
Pd: ademas, a diferencia del karma por comentar, que te lo suman al final del dia, cada descarte de noticia en portada te da 0'2 de karma INMEDIATO...te sube instantaneamente y sin esperas.
#69 Mira buen consejo no lo sabia. Pero por si no lo sabes, hay confirmacion de gente que cuando sube demasiado de karma, le aparece un strike de la nada.
#84 bueno...y strikes por decir maleducado a alguien que te dice cabron o hijo de puta, y al que te insulta nanai del paraguay.... eso ya es cosa de "conocer" como funciona el tema. Pruebate a llevarle la contraria a alguno que yo me se..y veras.
#85 Lo que no se es que hara esa gente cuando tenga que cerrar meneame por no poder pagar la multa de AEDE...
#66 jugando a su juego, menea noticias de ellos, las tipicas de 6 meneos y que acaba en portada Asi se recupera rapido. Por que te expulsan X dias pero pierdes el karma suficiente para comentar (5.25) y hasta 6 no puedes dar positivos o negaticos.
#1 Que reviente todo para sepultar el nacionalismo 100 años.
#18 ¿cual de ellos?
#1 y la policia local que ostias hace?
Gente de paz, ahí tenéis lo que ha llevado el pruses.
#3 Lo tragicómico es que quienes llevan alimentando este victimismo frustrante nunca van a sufrir las consecuencias si la cosa se dispara. Los currelas matándose por las calles y los padres de la patria analizando desde sus exilios dorados qué pudo fallar en su apuesta por la libertad del pueblo oprimido. La Historia da ejemplos múltiples de los miserables que se envuelven en banderas. Esos deberían ser enchironados sin piedad.
Repugnante, se me cae la cara de vergüenza de ver el comportamiento de estos catalanes separatistas. De vergüenza, esto tiene que terminar de una vez por todas.
#2
Nazis.
Hay que llamarles por su nombre.
Los secesionistas catalanes son putos NAZIS
#40 Estoy de acuerdo contigo, pero ten cuidado aquí hay una casa de brujas contra cualquier cosa que pueda ofender al catalanismo, vigila que incluso hay un admin en concreto abiertamente secesionista que utiliza esta página como su plataforma.
#49
Lo sé, pero su frustración no puede significar nuestro miedo.
#40@admin mira a ver si esto es causa de ban. El pacífico tiene estas cosas,
#55 No, no lo es, el texto de #40 es una definición de lo que está haciendo el separatismo catalán, actuar como un movimiento fascista nacionalista.
Sólo hay que leer y ver todo lo que está pasando, agresiones a niños, manifestaciones y cortes de carreteras, intento de tomar la Delegación del Gobierno. Es bochornoso.
#57 Y lo de putos?
Igual tu lo ves normal porque te viene de familia.
#58 Ves, tu última frase denota que estás perdiendo los estribos por momentos , porque yo no te he insultado ni faltado al respeto.
Supongo que te sientes identificado en el comentario que ha hecho #40, pero ese amigo, ese es tu problema .
#59
Reporta y olvida. Su bilis es nuestra sonrisa
#60 Ya está reportado por insultos directos. Gracias, tienes razón, para que dialogar con quiénes pretenden OCUPAR LA CALLE POR LA FUERZA y los espacios de opinión.
#58 Ah que lo de antes era una definición y ahora un insulto
Como sois los nazis....
#58 bilis, bilis, bilis, bilis....erupto con bilis.....bilis, bilis, etc etc
#2 A mi lo que me da vergüenza de verdad es, ver a los políticos robando mientras hay gente que pasa hambre, que quieres que te diga.
La revolución de las sonrisas.
La gente, desde luego, está muy abducida. Cómo un señor, que rondará los 55-60, puede llegar a soltar un puñetazo a un chaval de 16 simplemente por portar una mini bandera de España. Pero qué coj.... ¿En qué tipo de sociedad se ha convertido Catalunya?
#25 En una muy fascista. Los Catalanes que apoyan el separatismo son Nacionalistas, y los nacionalismos ya sabemos como acaban.
Rápido! Votad negativo y cerrad los ojos muy fuerte mientras gritais "revolución de las sonrisas"!
#10 Gracioso que votan "sensacionalista". No sé cómo va a ser sensacionalista un vídeo
#12 en realidad es un simpático nacionalista espantando un insecto de la cara del chaval, todo un héroe de la república
Que no lo entendeis. El puñetazo es una forma democratica y pacífica de defender tus ideas. Y el que no lo entienda es que no sabe de derechos fundamentales. Pero tranquilos, que Torrent sabe de eso.
Muy valiente contra un crío.
#13 Y la guardia urbana no lo detiene. Entiendo que es por el tema de su propia seguridad, pero cuando pasa lo mismo con los de extrema derecha pedimos la detención in situ. A ver cuántos piden la detención de este
hombrecobarde.#17 #28 supongo yo que lo primero es parar la pelea y separar a las partes y luego ya, en función de las posibilidades y la situación de seguridad, pues identificarlos a los 2. Solo son 18 segundos de grabación. es posible que el agresor fuera identificado posteriormente si es que el chaval ha querido poner denuncia.
y al viejo ese no le va a pasar nada? grabado en video, visto por las fuerzas de seguridad y se pira tan pancho?
#21 Yo también pensé de primeras pero dandole otra vuelta:
Solo se ven 2 policías locales y lo primero que hacen es proteger al chaval (bien). Si van intentar detener al hombre, al que ya se han llevado sus amigos o quien sea, se exponen a la reacción de la gente, que seguramente no va a ser amistosa.
Ojalá se le pille por la grabación.
#36 Ostias como panes a la catalana. Que para algo tienen porras.
#47 Por mucha porra, 2 contra 100 acaban con ella dentro del cuerpo.
#52 Tu crees que hace falta incluso sacar la porra?, esto se atreven con crios pero a ver si tienen huevos contra un GEO.
Separatistas con comportamientos fascistas... curioso
Se le puede echar... Pero pegar un puñetazo a un menor... No son pacífico, ya pegaron a la mujer de la calle Japón y a muchos más. Si no utilizan más violencia es porque antes tenían todo el podee a su favor... Ahora no tanto
Y ojo... Que el chaval ese debe ser de armas tomar (se esta gestando un grupo de cjavales de 14 a 20 años antinacionalistas, no tienen nada que ver con C's ni con los grupos de extrema derecha de toda la vida ni nada de eso, clase media alta. De hecho los de Tabarnia los quieren echar porque van por libre y se apropian del movimiento) no cualquiera hace esa provocación y encima se defiende. Ahora veremos si Jordi Borrás dice que es fascista o algo así. Creoque cometería un delito, es menor
#4 Esa es la clave, antes tenían todas las instituciones del Estado en Cataluña subyugados a la actuación separatista.
#4 Lo que pasa que piden libertad de expresión para ellos pero los que no piensan igual que ellos no tienen derecho a expresarse.
Mucho ánimo a toda la gente pacífica que tiene a esta gente por la calle.
#7 Muchas gracias. No veas lo que tenemos que soportar...
Por poner un ejemplo. En la huelga que hicieron en cataluña los indepes protestando por lo del 1O yo llegué tarde al trabajo al día siguiente porque la policia, sin ningún tipo de aviso cortó la diagonal desde paseo de gracia hasta la plaza francesc macia (yo viajo en bus)
La razón ? Habían dejado la carretera llena de cera (llevaron farolillos).... y era peligroso para los conductores.
Todo muy democrático.
Me parece a mí o la guardia urbana interviene solo para sujetar al chaval?
#28 Yo veo el gesto apartar y separar.
#34 Pero al agresor ni se le acercan.
#34 Es que los mossos y la guardia urbana, que para eso cobran muchísimo más que las policías estatales, tienen muy claro del lado que están.
Estos locos merecen lo que les pase
El niño portaba una bandera española, por tanto era un facha franquista. El indepe que le agrede lo hizo en defensa propia como se ve claramente en el video.
#62 es que el chavalín le lanza un golpe directo de ojo al puño que no se como el abuelete se mantiene en pie
#75 Diria que el fascista españolista le ha roto todos los dedos de la mano, UNO A UNO.
#76 y que le han sonado las tetas
Aunque a muchos no les gusta reconocerlo y preferirían que fuese de otra manera, la movilización independentista ha sido increíblemente pacífica. Ciertamente no está bien, pero si alguien se pone a ondear una bandera independentista en medio de un grupo de españolistas, es fácil que pase algo y al revés también. En cualquier caso la agresión no está justificada.
Y pensar que todo estaría arreglado con un referendum pactado. A estas horas, PP y la antigua CiU estarían desnudos ante su corrupción.
La revolución de las golpizas.
Lo gracioso es que tiene pinta que el crio hubiera curtido al viejo necionalista si no les separan
#23 Se le veía maneras... Yo creo que hace puré con el jajaja
#23 No se, la gente mayor puede ser mucho más fuerte de lo que parece (aunque son más lentos que un chavalín).
De media los hombres alcanzan su fuerza máxima hacia los 40 años, y un hombre de 60 es más fuerte que uno de 20.
http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-x/2016010/article/14665/c-g/c-g01-eng.gif
Nah, son cobardones. Ya desde Ramón Berenguer II Cabeza de estopa son de mucho lirili y poco lerele.
Esta es la sonrisa que defiende@laporradelpiolin que ahora vendrá a llamarnos fascistas.
Un día se va a terminar la paciencia con los separratas
#29 Y si levantan la mano, se las van a bajar a porrazos. Que la pantomima ya se acabo, que salvo 4 memos, ya han visto como son los valientes del prusess, que reniegan hasta de su madre con tal de no entrar entre rejas y los que no, salen huyendo con el pañal cargadito de su valentia. Y lo sabes.
No me puedo creer que en el movimiento separatista existan fascistas y neonazis reprimidos. Es como si un senador anti-gay fuese gay, es imposible
#33 Suele ser la norma, aunque en USA, no creo recordar ningun senador o gobernador antigay, que no hayan pillado con algun maromo practicando lo que tanto odia...
Pero supongo que le ha dado un puñetazo mientras sonreía, no?
Como os gusta generalizar, eh. Por lo que ha hecho un viejo imbecil, despotricais en contra de todos como si fuera algo normal que vayan soltando guantazos. Y luego los mierdatrolls de siempre queriendo dar lecciones de moral... Sois peores que un puto cancer, mierdatrolls de los cojones.
#72 Es que no es ni el primero ni el segundo caso de aspecto similar. Es la materialización de la bilis creada con mentiras por interés de unos pocos.
Esto lo va a re-twitear gaby ya mismo.
Repartiendo sonrisas
Que son pacíficos !!!! Que son pacíficos Coño !!!!
Puchi a pudrirse, espero que 30 años, en prisión. Algunos más, también unos años a prisión. Eliminación de la inmersión linguística y corrección del temario de historia. Y si tienen que odiar a alguien, que odien a sus padres por no haberles educado bien o, directamente, por ser imbéciles. Como catalán estoy hasta las narices del movimiento indepe.