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#2:
Mejor obligar a usar cascos retornables como se ha hecho toda la puñetera vida...
A ver si nos enteramos que el plástico NO se reutiliza, se tira o termina siendo quemado en su mayoría.
El cristal se reutiliza...
Obliguemos a reutilizar.
A ver si nos enteramos que el plástico NO se reutiliza, se tira o termina siendo quemado en su mayoría.
El cristal se reutiliza...
Obliguemos a reutilizar.
#1:
Una observación que aunque no venga a cuento directamente con el tema de la noticia si esta relacionado:
Dejar cosas en el suelo al lado de los contenedores de reciclaje no es reciclar, es ensuciar.
Dicho esto yo creo que el sistema alemán es mucho mejor que el español y es algo que recuerdo ya se hacía en España cuando yo era niño.
Dejar cosas en el suelo al lado de los contenedores de reciclaje no es reciclar, es ensuciar.
Dicho esto yo creo que el sistema alemán es mucho mejor que el español y es algo que recuerdo ya se hacía en España cuando yo era niño.
#21:
#3 Lo bueno del sistema alemán es eso, primero te permite visualizar lo que te cobran de más, segundo favorece a quien recicla bien y lo tercero... recuperas parte de lo que pagas.
Aquí es peor, te cobran si o si, el impuesto revolucionario de Ecoembes, y no ves de vuelta nada de tu dinero. Y encima, esto no garantiza que lo que se recoja se recicle... solo hay que ver el % de reciclaje en Alemania vs España.
Aquí es peor, te cobran si o si, el impuesto revolucionario de Ecoembes, y no ves de vuelta nada de tu dinero. Y encima, esto no garantiza que lo que se recoja se recicle... solo hay que ver el % de reciclaje en Alemania vs España.
#8:
Todo lo que sea acabar con Ecoembes es lo mejor
#26:
#24 Bueno, soy mayor, pero no muy mayor, estoy aún a medio camino de la jubilación.
Yo viví la introducción de las botellas de plástico por parte de Cocacola en España y aún hasta hace poco (llevo más de una década sin currar en bares) aún se usaban las de vidrio retornables en los bares y restaurantes...
Por otro lado, estamos hablando de un sistema (el de reutilizar las botellas) que existe desde el sXIX (que yo sepa), comparado con otro que lleva poco más de 30 años...
Me parece que si comparas sistemas que llevan desde los 90s con nosotros frente a otro que ha superado un siglo... Usar la expresión "toda la vida" es bastante acertada.
Yo viví la introducción de las botellas de plástico por parte de Cocacola en España y aún hasta hace poco (llevo más de una década sin currar en bares) aún se usaban las de vidrio retornables en los bares y restaurantes...
Por otro lado, estamos hablando de un sistema (el de reutilizar las botellas) que existe desde el sXIX (que yo sepa), comparado con otro que lleva poco más de 30 años...
Me parece que si comparas sistemas que llevan desde los 90s con nosotros frente a otro que ha superado un siglo... Usar la expresión "toda la vida" es bastante acertada.
#60:
#2 #35 #52 En Alemania se utilizan dos tipos de botellas de plástico. Las que conocemos todos de plástico blando que no son reutilizables (Einweg). Y las de plástico duro PET que son reutilizables (Mehrweg).
La fianza por las no reutilizables es de 25 céntimos y la de las reutilizables es de 15 céntimos.
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/umwelt-haushalt/abfall/mehrweg-oder-einweg-unterschiede-und-regeln-bei-getraenken-11504
La fianza por las no reutilizables es de 25 céntimos y la de las reutilizables es de 15 céntimos.
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/umwelt-haushalt/abfall/mehrweg-oder-einweg-unterschiede-und-regeln-bei-getraenken-11504
#32:
#29 Yo tengo 43... No sé, pero recuerdo vender las botellas para sacar unas perras...
Lo dicho, no me parece raro decir "toda la vida"
Lo "normal" no es lo que estamos haciendo las últimas 3 décadas, principalmente porque en este poco tiempo...
Mira lo que estamos haciendo a la naturaleza con el plástico, es una locura que solo lleva 30/40 años...
Lo dicho, no me parece raro decir "toda la vida"
Lo "normal" no es lo que estamos haciendo las últimas 3 décadas, principalmente porque en este poco tiempo...
Mira lo que estamos haciendo a la naturaleza con el plástico, es una locura que solo lleva 30/40 años...
#16:
¿para qué nos van a devolver dinero por los envases, si hasta ahora nos lo están cobrando, se lo queda Ecoembes con la excusa del reciclado, y no nos quejamos?
#23:
#11 Mmm, pero el gasoil lo vas a quemar igual para mover este cristal vacío hasta la planta de reciclaje, luego más gasoil para volver a fundir el vidrio, y luego más gasoil para volver a llevar las nuevas latas hasta la planta embotelladora... Lo mejor evidentemente son las tiendas que venden a granel y que cada uno se lleve su envase, pero como no siempre va a poder ser, la segunda opción tienen que ser los envases retornables y reutilizables. Recilar pues bueno, mejor que tirarlo en medio del campo es, pero no es una solución.
#3:
Si y no. Si eres un país de gente que le da totalmente igual tirar basura a la calle por no moverse al contenedor y muchos menos gastar un segundo y en separar basura entonces si.
Si eres una país limpio como Japón y en menor medida Canadá o Francia entonces no necesitas.
Pero aquí es necesario, la única manera que los españoles reciben es siendo penalizados por no hacerlo con cada recipiente, de eso se trata en alemania, si no reciclas el plus que te cobran en cada botella se va a la busura, no te lo devuelven, son 25 centímetros de más por cada botella si no reciclas no se te devuelven.
Si eres una país limpio como Japón y en menor medida Canadá o Francia entonces no necesitas.
Pero aquí es necesario, la única manera que los españoles reciben es siendo penalizados por no hacerlo con cada recipiente, de eso se trata en alemania, si no reciclas el plus que te cobran en cada botella se va a la busura, no te lo devuelven, son 25 centímetros de más por cada botella si no reciclas no se te devuelven.
Comentarios
Mejor obligar a usar cascos retornables como se ha hecho toda la puñetera vida...
A ver si nos enteramos que el plástico NO se reutiliza, se tira o termina siendo quemado en su mayoría.
El cristal se reutiliza...
Obliguemos a reutilizar.
#2 El aluminio se recicla porque es económicamente rentable, es más ligero y no es frágil.
#13 lleva una pequeña capa de plastico en el interior, para eso mejor el cristal
#30 El cristal es mucho más pesado lo que contamina más durante su transporte y es frágil. Además el aluminio tiene la ventaja de que es lo bastante rentable como para que no tengas que pedir a nadie que utilice aluminio reciclado o que se preocupe de su reciclaje.
#41 El camión que hace el viaje de ida con las botellas nuevas/llenas también ha de hacer el viaje de vuelta, se trata de que no lo haga de vacío, el coste no es el mismo que un viaje completo. Hay más peso, hay carga y descarga, también hay el proceso de las botellas, dudo que sea tanto gasto.
#41 si tienes en cuenta en todo su ciclo lo que acaba contaminando y perjudicando al medioambiente el plástico gana por goleada el vidrio. Por lo único que ecoembes no quiere que haya vidrio es por que así deja la responsabilidad de reciclar en el consumidor y por eso lleva muchos años negandose a que se implante el sistema de retorno de envases. Lo que puso ecoembes que se llama reciclos es un timo en toda regla...
#13 reducir, reutilizar, reciclar. En ese orden. ¿Cuánta energía se utiliza en reciclar esa lata de cerveza que podría ser un botellín reutilizable?
Pobre señor Mahou que va a tener que reducir su margen de beneficio
#2 Hombre, toda la vida, no. Hay que ser muy mayor para haber vivido cascos retornables.
Lo "normal" son las cocacolas o el agua que te viene en su botella de plástico que a los 5 minutos de comprarlas ya están en la basura.
#24 Bueno, soy mayor, pero no muy mayor, estoy aún a medio camino de la jubilación.
Yo viví la introducción de las botellas de plástico por parte de Cocacola en España y aún hasta hace poco (llevo más de una década sin currar en bares) aún se usaban las de vidrio retornables en los bares y restaurantes...
Por otro lado, estamos hablando de un sistema (el de reutilizar las botellas) que existe desde el sXIX (que yo sepa), comparado con otro que lleva poco más de 30 años...
Me parece que si comparas sistemas que llevan desde los 90s con nosotros frente a otro que ha superado un siglo... Usar la expresión "toda la vida" es bastante acertada.
#26 Normalmente "toda la vida" se refiere a la de uno, no a la historia de la humanidad
#27 Repito... ¿Se sigue usando en los bares?
Pues durante TODA TU VIDA ha existido lo de devolver botellas para reutilizarlas y durante TODA mi vida también...
Además, no quería meterme, pero la última vez que estuve en Indonesia (más de 10 años) la mayoría de las botellas eran retornables (las que usaban los guiris no, las que usaban los que vivían ahí)
#28 Sí, en los bares sí, y ya está.
Y fuera de los bares, o sea en casa, no. En mi casa nunca, y ya tengo edad.
#29 Yo tengo 43... No sé, pero recuerdo vender las botellas para sacar unas perras...
Lo dicho, no me parece raro decir "toda la vida"
Lo "normal" no es lo que estamos haciendo las últimas 3 décadas, principalmente porque en este poco tiempo...
Mira lo que estamos haciendo a la naturaleza con el plástico, es una locura que solo lleva 30/40 años...
#26 Reutilizar las botellas debia ser obligatorio, porque se hacian a mano y no eran baratas como para tirarlas. Supongo que valdrian mas del equivalente a 10€ (o 50e) antes de que fabricasen industrialmente.
Creo queu en Horeca se siguen rellenando las botellas de refresco. El que trae las botellas se lleva los cascos vacios, en otros entornos es mas complejo.
#28 En Asia he visto servir bebidas en bolsa con pajita.
#11 Hubo una campaña de coca cola para comprar envasada en España porque salia mas barata de Rumania y era la que traian.
Se deberia envasar mas cerca de casa, llevar un camion con los productos y envasar lo mas cerca posible.
Pero cada vez hay mas fabricas grandes para dar a mas area. No sé si hay una sola fabrica de cerilla en Suecia.
No sé hasta que punto es eficiente. Tambien es un punto unico de fallo si hay problmas como guerra y falla la megafabrica o las vias para transportar los productos.
#25 En muchas ocasiones es menos costoso un transporte lejos y lleno que el reparto de ultima milla donde se preparte paquete o cajas sueltas en un vehiculo
#71 He trabajado en logistica en alimentacion y me parecen escandalosos los cientos o miles de kms que hacen algunos productos, en algunos casos para acabar vendiendose al lado de donde se produjeron. No sé si es general o solo de algunos productos pero en cualquier caso me llama la atencion que no se haga ese calculo cuando se habla de envases retornables.
Con respecto a la ultima milla es mas cara y mas cara aun en logistica inversa asi que este tipo de recogida seria la hostia de cara si se hiciera en comercio minorista. No sé sise hace en algun pais
#84 Me recuerdo a la historia de 2 camiones accidentados que llevaban ambos patatas en direcciones contrarias. Un importaba a España y otro los exportaba. El consumo de energia es bastante absurdo, pero es como funciona la economia basada en petroleo.
Parece que va afectar a pueblos mas de lo que parece porque son menos eficientes que ciudades. Antes los pueblos eran mas autosuficientes porque producian sus habituallamientos.
Los paises pobre tambien son dependientes aunque consuman mucho menos. Por ejemplo, que suba el combustible para ir a pescar y ganar su ajustado sustento era un drama.
Link a la brutal diferencia entre traerlo de brasil a irlo repartiendo por las farmacias.
¿Cuánto contamina realmente un buque?
¿Cuánto contamina realmente un buque?
sectormaritimo.es#28 Se siguen usando en los bares. Doy fe de ello, y no sé si alguna vez se habrán vendido en supermercados (recientemente), aunque la memoria pueda estar jugando malas pasadas.
#26 En Asturias llevamos más de 100 años reciclando las botellas de sidra, de vez en cuando todavía te sirven alguna en botella color ámbar de cuando en los cuarenta hubo escasez del vidrio verde tradicional o con el nombre de algún indiano con posibles grabado en la base.
#24 Me has hecho sentir viejo con 45 años, sniffff....
#24 En la década de los cuarenta, mi padre me enviaba con 8-10 años al supermercado a devolver las botellas de vino de cristal y comprar otra. Y con el sifón lo mismo.
#37 yo recuerdo que las enchufan en una especie de fuente inversa para lavarlas y te la volvían a llenar con vino
#24 No fastidies. No tanto. En los bares aún se trabaja con las jaulas de cerveza. Y yo aún recuerdo a mi padre con las de gaseosa en casa.
#24 No tan mayor. Yo tengo 44 y aun devolvía los cascos de las botellas cuando era pequeño.
#24 en alemania casi todo el mundo usa retornable.
Sobre el sistema de pfand, funciona, si, pero porque lo pagas tu.
#2 es que las botellas que devuelves son para reutilizar...
#2 #35 #52 En Alemania se utilizan dos tipos de botellas de plástico. Las que conocemos todos de plástico blando que no son reutilizables (Einweg). Y las de plástico duro PET que son reutilizables (Mehrweg).
La fianza por las no reutilizables es de 25 céntimos y la de las reutilizables es de 15 céntimos.
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/umwelt-haushalt/abfall/mehrweg-oder-einweg-unterschiede-und-regeln-bei-getraenken-11504
#60 lo sé lo sé.
Otro forocochero por aquí, según veo.
Saludos!
#2 por eso casi nadie compra bolsas de plástico. Todos llevan sus cestas de casa y demás.
En estos temas, Alemania va muchos pasos por delante
#2 A ver si nos enteramos que el plástico NO se reutiliza
https://www.google.com/search?q=reciclaje+botellas+de+plastico
El asco que me da que se pongan así mismos condecoraciones por este tipo de afirmaciones no lo sabéis bien.
#52 por lo visto como mínimo hacen almohadas. Estaba mirando estos días para comprar y la mayoría eran de fibras sintéticas procedentes de botellas de plástico recicladas.
(Siliconadas huecas rizadas, que dicen que sin bastante transpirables)
También en edredones, que fue lo que compré. Y de momento me gusta, transpira bien, que es lo que buscaba
#52 Yo me refería a los cascos retornables de vidrio
#2 En Alemania si se reutiliza, también son retornables
#2 El sistema del que trata la noticia usa cascos retornables. Existen dos tipos de cascos o envases en el sistema: Mehrweg (retornables) oder Einweg (más de un uso y un solo uso). En ambos casos se encuentran botellas de plastico. Las botellas de plastico de más de un uso se pueden rellenar hasta 25 veces. Se detectan tanto por su tipo de plastico, las marcas de las maquinas que procesan su desinfección y las propias etiquetas codificadas que certifican su uso multiple. Las botellas de vidrio con más de un uso está regulado que se puedan rellenar hasta 50 veces antes de reciclarla, todo esto se controla mediante un codigo. Por esto cuando una botella pierde su etiquetado no es procesable en el sistema normal automatizado y hay que acudir a otros sitios, como por ejemplo tras acumular las suficientes los servicios estatales de recogida y reciiclaje de basuras, como el BSR en cualquiera de los puntos limpios de su red.
PD: la presencia de botellas de plastico en el mercado ha sufrido una reducción hasta la mitad en la ultima decada y se tiende a usar cada vez menos pues se consideran más sostenibles mediambientalmetne las botellas retornables de vidrio, si bien presentan handicaps como su peso y el gasto energético para tras 50 rellenados su reciclaje final.
#2 no te has leído la noticia, ¿a que no?
como bien explica la noticia, habla del modelo alemán donde tienes tanto envases reciclables como reutilizables, estos últimos pueden ser de cristal o de plástico mas grueso que el que conocemos, es decir son embases retornables en todos los casos de cara al consumidor, tienen unas maquinitas en los supermercados que se encargan de ello.
También hay un aspecto que no comenta y es importante, los envases reutilizables están normalizados, pudiendo usarse entre diferentes marcas sin problemas.
y aunque a nuestros ojos parezca mas limpio el cristal que el plástico, si se reutiliza y finalmente se recicla puede alcanzar tantos o mas usos que el cristal. El problema que tiene es que si se deja en el medioambiente se degrada y genera microplasticos.
pero justo, justo lo que dice la noticia es lo mismo que tu pero con unos preciosos datos de recuperación de mas del 99% en los diferentes paises que se ha implantado.
#85 He estado en Alemania y he visto el sistema de primera mano, además de leer la noticia...
El plástico es una mierda, contamina un montón e incluso el que es reutilizable NO lo es realmente.
1 Necesita el petroleo para fabricarse, ahora eso no es un problema, tenemos tanta producción de petroleo que el plástico nos sale por las orejas. Pero se supone que queremos consumir menos petroleo y aunque no quisiéramos, el petroleo está en declive (que yo sepa no se puede sacar plásticos del frakin)
2 Necesita una serie de productos químicos para producirlos bastante tóxicos
3 Se va degradando poco a poco formando micro plásticos los cuales aún no sabemos muy bien que hace al cuerpo humano ni al entorno. Pero los estudios son bastante preocupantes.
4 Una vez pasa su "ciclo de uso" debe ser tratado de nuevo con esos productos químicos bastante tóxicos.
El vidrio
1 SI es reutilizable (creo recordar que la vida media era 50 rellenos o así, pero es de memoria)
2 Una vez pasado el tiempo solamente necesita calor para volver a fundirlo.
3 No necesita productos químicos tóxicos.
4 La degradación la controlamos perfectamente y conocemos que problemas a la salud puede ocasionar (un corte básicamente) además de que el principal problema es que se vuele opaco no que produzca ningún residuo peligroso (más allá de un corte, repito)
#2 Eso es verdad. Queda mas bonito decir sistema alemán que decir, "Volver al antiguo sistema de devolución de envases funciona mejor".
Yo recuerdo las máquinas que te daban dinero por meter botellas vacías.
Una observación que aunque no venga a cuento directamente con el tema de la noticia si esta relacionado:
Dejar cosas en el suelo al lado de los contenedores de reciclaje no es reciclar, es ensuciar.
Dicho esto yo creo que el sistema alemán es mucho mejor que el español y es algo que recuerdo ya se hacía en España cuando yo era niño.
#1 en Alemania es habitual dejar los cascos y particularmente las latas al lado de las papeleras cuando se bebe en la calle y no se va a devolver para que los vagabundos puedan cogerlas fácilmente sin rebuscar en la basura
#4 En Bulgaria igual.
Un saludo.
#4 #44 En Brasil no la has soltado y te la quitan de las manos. Sólo las latas. Desconozco si es por reciclar, pero es así.
#54 porque valen dinero
#1 Meterlas dentro del contenedor tampoco es reciclar, es separar y confiar en que realmente se vaya a reciclar.
#1 Reciclar no es llevar la cosas al contenedor. Ya que, de todo lo que "reciclamos", se quema una gran parte.
#53 Ni siquiera existe la tecnologia para reciclar o incluso separar todo
#89 Seres humanos con sus cinco sentidos
#1 el sistema actual español funciona relativamente bien para el papel, cartón y vidrio pero lo que llamamos en reciclaje la fracción amarilla que es el contenedor donde el consumidor debe depositar los envases usados es un despropósito absoluto y la mayoría de empresas que lo recogen lo hacen para trincar la subvención de ecoembes y lo llevan al vertedero
No tiene absolutamente nada que ver el reciclaje de una lata de mejillones con un brik de leche o una botella de refresco y el proceso de separar todo este material es más caro que lo que se saca por el, yo creo que la mejor opción para los envases es el retorno al comercio donde se ha comprado y que el recuperador se encargue de poner los contenedores adecuados para hacer rentable su reciclaje
#61 Bueno, luego hay cosas como en los restaurantes de comida rápida donde te piden que separes papel de orgánico al tirar la basura y la gente tira papeles pringados de ketchup donde el papel como si el papel guarreado de comida fuese reciclable... (Que lo es, pero como compost, pero claro...) La confusió
#1 Dejar cosas dentro de los contenedores de reciclaje no es reciclaje, es greenwashing.
#1 Otra observación: Dejar cosas dentro del contenedor tampoco es reciclar.
#1 Recoger la mierda de un perro y dejar la bolsa tirada, tampoco es recoger, es ensuciar (más si estás en el campo... que menuda cruz)
#1 ECOEMBES no es reciclar independientemente donde pongas el envase. A ver si os dais cuenta que estais pagando el impuesto revolucionario a una "empresa" que no hace lo deberia hacer...
Prefiero el sistema antiguo de pagar por el envase de retorno 10.000 veces
#1 No voy a entrar en cosas que comentan otros comentarios, y tampoco presupongo conclusiones simplemente comento algo que me parece curioso. Yo no dejo mierdas tirada fuera de los contenedores, en particular hablo de cartón, y como hay varios contenedores cerca a veces simplemente voy a otro, o me vuelvo con mis mierdas a casa.
Algo que me llama la atención es que a veces simplemente están todos llenos, y es habitual que pase eso. Esto me resulta curioso porque, al menos hace años, era habitual que hubiera particulares recogiendo cartón y que prácticamente se pelearan por el, cualquier cartón que dejaras desaparecía.
Ahora que parece que tienen un monopolio y que no compiten con nadie, no les importa recogerlo, o no les renta. No lo entiendo, ni sé a qué se debe.
Todo lo que sea acabar con Ecoembes es lo mejor
#8 En Alemania también hay SIGs como Ecoembes. No todos los envases van al sistema de retorno.
Pero vamos que es lo de siempre. Si en tu ciudad no se recicla, quéjate a tu ayuntamiento que es quien recibe tu tasa de basuras, más la tasa que le pasa ecoembes.
#42
#8 Es que es Flipante. Son los más interesados en que no funcione:
“ una organización privada formada por 12.000 empresas, entre ellas las grandes distribuidoras como Mercadona, Coca Cola o Carrefour, que tiene el monopolio del reciclado en el territorio español..”
Más el tema de que les pagan hasta por las que no son reciclables y también cobras por las que reciclan/venden
#93 Funcionan exactamente igual que el resto de SIGs. Mercadona o Carrefour están incluidas porque se les considera productores de envases debido a sus productos de marca blanca. Y no tienen el monopolio del reciclado porque ni se encargan de recoger las basuras, ni gestionan las plantas de triaje, ni las campas, ni las recuperadoras, ni las plantas de reciclaje propiamente dichas. De hecho, Ecoembes también tiene asociados para el papel/cartón y no verás tanta queja por aquí. Además, ellos ni siquiera son los responsables del vídrio que apra eso está Ecovidrio. Por lo que un fabricante puede pertenecer a varias de estas organizaciones. Por ejemplo, una gran superficie con varias marcas blancas cubriendo un gran número de productos.
Los SIGs reciben la pasta de sus empresas adheridas, en función de la producción de un producto, por ejemplo, por unidades de envases producidos o por toneladas de lo que sea. En el caso del vidrio pueden vender la materia prima, pero en otros no. Y además recuerda que la tasa es por la gestión del residuo, independientemente de si es reciclable o no.
#99 “Mis dies” señor
#93 Partiendo de la base de que lo más ecológico y sostenible no es reciclar más, sino fabricar menos, obviamente se ha puesto al zorro a cuidar las gallinas. Por un lado en Ecoembes están los fabricantes de envases, ¿qué les interesa, fabricar y vender más o fabricar y vender menos? Y por otro lado los grandes consumidores de envases, por ejemplo la pocacola ¿qué les interesa, la ecología o que los envases le salgan lo más baratos posibles?
#93 Y 14.000 € al mes de sueldo para sus "excelentes" gestores "sin ánimo de lucro".
¿para qué nos van a devolver dinero por los envases, si hasta ahora nos lo están cobrando, se lo queda Ecoembes con la excusa del reciclado, y no nos quejamos?
#16 Como dice el artículo, el dinero que se devuelve es algo que tú pagas antes, a mayores. De hecho el "Pfand" o precio de la botella no se incluye en el precio de la bebida, se indica por separado y se suma a este al pasar por caja.
Con el método de ahora que dices, realmente no pagas 25cts por botella.
#45 Con el sistema actual, el consumidor ya paga un porcentaje, incluido en el PVP, para el posterior reciclaje del envase... (que en muchos casos no llega a realizarse...)
Tengo muchisimas dudas sobre todos los sistemas. El de ecoembes es una mierda, eso está claro, que beneficia a loa fabricantes y a nadie mas.
Los cascos retornables parecen una muy buena idea pero si pensamos en el transporte...¿es ecologico quemar gasoil para mover miles de kms de cristal vacio de un sitio a otro? A parte del espacio de almacenamiento que se require en todas las fases de la cadena. Hace unas decadas la mayor parte de bebidas embotelladas se vendian a pocos kilometros de donde se envasaban y se distribuian directamente. El mismo camion que llevaba las bebidas de la planta a las tiendas podia devolver los cascos vacios. Ahora bebemos todo tipo de bebidas en todas partes y la distribucion se hace a traves de intermediarios.
Por otro lado un sistema de recogida de envases como el alemán tambien parece muy buena idea para eliminar basura de la calle, facilitar la separacion y etc pero ¿qué cantidad de envases se reciclan de todos los que se entregan? Esta muy bien recoger el 99% pero ¿se queman, se reciclan o qué? ¿Qué gasto energetico supone todo eso y qué emisiones?
Es un tema que me interesa mucho y no creo que haya respuestas sencillas a todo esto.
#11 creo que en el caso de los cascos de cerveza simplemente se lavan y reutilizan, la inmensa mayoría de las cervezas vienen en exactamente el mismo tipo de botella y solo cambian las etiquetas. No estoy seguro pero creo que va por ahí: no es que se reciclen si no que se reutilizan.
El plástico y el aluminio quiero pensar que los reciclan
#14 El plástico en su mayoría o se incinera, o se empaqueta para mandarlo a países del tercer mundo... el aluminio se puede reciclar, pero en la mayor parte de los casos (tetrabricks y envases similares) el proceso de hacerlo es tremendamente contaminante y dañino para el medio ambiente, ya que es por incineración o por separación química con compuestos muy tóxicos....
#14
Del plástico no lo se, pero hay grandes siderurgicas que a partir de metales usados, los funden.
Tengo visto algún video que otro.
Podría ser factible que con el aluminio les compense. Es caro de cojones.
#18 El aluminio y el vidrio se reciclan normalmente. Se funden y ya esta, las materias primas son caras y es rentable reciclar.
El problema es el plastico, especialemente los envases con varios materiales, y si sale o no ambientalmente a cuenta reutilizar el vidrio o es mejor reciclarlo.
#14 Si, por eso hablo de dos modelos. Una cosa es un casco retornable que se reutiliza (pero que hay que transportar de vuelta a la planta de embotellado) y otra cosa es que el cliente devuelva el envase al super y ellos lo destruyan o reciclen
#14 el otro usuario es el típico que critica medidas repensadas que funcionan desde hace años desde el sofá, con una lata de Mahou y unas aceitunas.
#14 la inmensa mayoría de las cervezas vienen en exactamente el mismo tipo de botella y solo cambian las etiquetas
Solo hace falta acercarse a un super para ver que eso NO es así.
#76 hablo de Alemania y SI es así, la inmensa mayoría son cascos de medio litro iguales; solo algunas marcas o estilos de birra (por ejemplo las Pils) vienen en botellas distintas
#11 Mmm, pero el gasoil lo vas a quemar igual para mover este cristal vacío hasta la planta de reciclaje, luego más gasoil para volver a fundir el vidrio, y luego más gasoil para volver a llevar las nuevas latas hasta la planta embotelladora... Lo mejor evidentemente son las tiendas que venden a granel y que cada uno se lleve su envase, pero como no siempre va a poder ser, la segunda opción tienen que ser los envases retornables y reutilizables. Recilar pues bueno, mejor que tirarlo en medio del campo es, pero no es una solución.
#23 No digo que sea peor opcion, es que no lo tengo claro. Imagina un botellin de estrella Galicia que se embotella en Coruña y se vende en Huelva. ¿Tiene sentido llevar la botella vacia de vuelta? Igual se puede reciclar alli y usar para otro producto. No lo sé
#11 los camiones, van cargados y vuelven cargados, pero de botellas a limpiar y reutilizar, si los camiones fueran electricos, no seria mas eficiente eso, que directamente destruirlos, fundirlos, etc ...
#31 Pues no lo sé, por eso me gustaria ver algun calculo. Por cierto, los camiones electricos o los trenes, en su caso, no emiten co2 si la electricidad es de origen no contaminante pero consumen energia igual
#11 tranqui. Antes de que tú te hagas cábalas desde la barra del bar, el partido verde y su gente (sí, los verdes gobiernan a todos los niveles en Alemania) se las ha hecho con datos reales y matemáticas
No vayamos a enseñar a los pingüinos sobre el hielo.
Saludos
#43 Yo he dicho desde el principio que NO SÉ y que me gustaria ver los datos y los calculos. En lugar de usar ese lenguaje chulesco agradeceria que me indicases donde encontrar esa informacion
#57 espera que te la busco y traduzco para que estés convencido.
#11 En los bares el camion que te trae las botellas es el mismo que se las lleva. Actualmente los camiones de los supermercados van de vuelta vacios al almacen y el combustible lo gastan igualmente, aprovechar el viaje apenas consume una fraccion adicional de combustible pero ahorramos una buena parte de la cadena de fabricacion de envases, de quema de basuras, vertederos y contaminaciones.
No, la mayor parte de las bebidas no van envasadas desde mil kilometros o mas sino que se traen en tanques o directamente en polvos/concentrados para mezclar y se envasan en fabricas "cercanas".
Respecto a las botellas si se impusiesen formatos unicos para cada tamaño, se haria reutilizacion directa simplemente pasandolas por las maquinas de lavado en las envasadoras cercanas.
#68 El tema de los formatos unicos me pareceria muy buena idea pero no sé si es posible legalmente.
Con respecto a lo que comentas de las bebidas no sé si es en todos los sectores, en las cervezas estoy segura de que hay varias marcas que envasan solo en un sitio de España y distribuyen.
En los bares se siguen devolviendo los cascos porque el camion va y viene pero hay muchos camiones de los que participan en las cadenas de distribucion (los que van al super) que no van cargados y vuelven vacios al almacen sino que van cargados y despues van a recoger carga a otros sitios que entregan en otros lugares, por eso entiendo que llevar de vuelta los cascos a la embotelladora es un follon, a parte de los almacenes intermedios necesarios.
Si y no. Si eres un país de gente que le da totalmente igual tirar basura a la calle por no moverse al contenedor y muchos menos gastar un segundo y en separar basura entonces si.
Si eres una país limpio como Japón y en menor medida Canadá o Francia entonces no necesitas.
Pero aquí es necesario, la única manera que los españoles reciben es siendo penalizados por no hacerlo con cada recipiente, de eso se trata en alemania, si no reciclas el plus que te cobran en cada botella se va a la busura, no te lo devuelven, son 25 centímetros de más por cada botella si no reciclas no se te devuelven.
#3 un factor q tb cuenta es q los pobres recogen las botellas ya q valen dinero es un sistema mejor sin duda
#15 ufff y todo lleno de pobres, quita quita
#15 ¿Hay botellas para tantos españoles?
#3 Lo bueno del sistema alemán es eso, primero te permite visualizar lo que te cobran de más, segundo favorece a quien recicla bien y lo tercero... recuperas parte de lo que pagas.
Aquí es peor, te cobran si o si, el impuesto revolucionario de Ecoembes, y no ves de vuelta nada de tu dinero. Y encima, esto no garantiza que lo que se recoja se recicle... solo hay que ver el % de reciclaje en Alemania vs España.
#21 recuperas lo que te han retenido íntegro, no parte.
#38 Bueno, creía que parte iba al sistema de reciclaje... pero si es asi mejor que mejor,
#21 Que no, que si te instalas la app esa aparte de usar tus datos para sacar pasta te regalan un moñaco o algo así
#3 En algunas ciudades lo de separar la basura no es voluntario ojo.
#3 Bueno los japos no lo hacen por voluntad propia sino por obligacion, que es mas o menos lo mismo que tendra q pasar en españa para que se reutilice.
Un detalle importante cuando se menciona japon y sus costumbres es que no solo es la obligacion por que te casquen una multa o no te recojan la basura en un mes, sino que todos los vecinos te señalen y te marginen por no cumplir con tus deberes sociales. Aqui ser un incivico, decir que son tus derechos o gritar ¡libertad libertad! para eludir responsabilidades esta bien visto y es un problema social grave.
#62 son limpios en todos los sentidos, algunas veces da hasta asco lo exagerado, y no tiene nada que ver con ser un guarro y hacerlo por obligación, esa es la picaresca española.
#70 Podriamos entrar en el debate de si fue antes el huevo o la gallina, pero da igual. No les queda mas remedio que ser limpios, por ejemplo; los tetrabicks tienes que quitarles el tapon, secarlos, hacer un montoncito y te los recogen un dia concreto. Si no lo haces bien, un funcionario te lee la cartilla, te averguenza publicamente y no te recogen el montoncito, con lo que tienes un montoncito en tu casita esperando la siguiente recogida y si ademas ese montoncito apesta te comes la peste.
Sin salir de españa, en gipuzkoa se monto una de tres pares de cojones cuando intentaron aplicar ese sistema de recogida. Que si la basura apestaba, que que era eso de dejar la basura colgando de unos palos, que putos terroristas indepes de mierda... etc. En vez de tirar hacia una critica constructiva y sacar algo en limpio, solo les falto prender fuego a las basuras... o puede que lo hicieran, no llego a tanto. Claro que eso era exactamente eso lo que queria hacer el pnv, incineradoras, casualmente tienen amigos en todos los negocios de incineracion
#75 Bueno en Japon ya en las escuelas los educan en temas de limpieza, los alimnos colaboran en el mantenimiento y limpieza de las aulas.
Prueba a hacer eso aqui...
#87 Creo quer seria algo asi como; ¡Adoctrinamiento, chinos rojos, comunistas, proetarras, putinistas, cubanos de la corea del norte, estais cohartando la libertad de los niños! Ah y como pille al profesor le parto las piernas por hacer trabajar al niño.
Cuando te enteras de que el sistema de reciclaje de España es un chiste entonces cualquier otro sistema y que además te paga es mejor.
En otros países llevan haciendo esto último desde hace más de 10 años
#10 España es uno de los pocos países donde somos unos pringados que tenemos que pagar para reciclar, en lugar de que nos paguen por el material que van a reciclar y usar.
El otro día me saqué 9 eurazos.
#5 yo me saco un par diariamente gracias a mi curro.
#6 claro, y lo mejor de todo es que hay gente más necesitada que busca por la papeleras y por el suelo a ver si encuentra alguna botellita. Al final tienes una ciudad relativamente sucia pero ninguna botella por el suelo.
#6 Pues si te pagan 2 euros al día en el curro...yo me buscaría otro
#6 Cambia de curro, no llegas ni al SMI.
#5 eso con un par de Kisten y alguna lata está fácil
#5 te devolvieron.
#22 Seguramente se refieren a que le devolvieron 9 euros de fianza de otras personas.
Lo de los 25 céntimos es, que yo sepa, solo para las latas y botellas de plástico. Los cascos de las cervezas normales unos 8 céntimos y la caja en la que vienen 20, entre 2 y 3€
#9 cerveza con tapón de esos incluidos te dan 15!
#9 Si no es reutilizable son 25 céntimos. Las reutilizables son o bien 15 céntimos o bien 8 céntimos.
Si hacemos esto, desaparecía Ecoembes, esa empresa sin ánimo de lucro
ECOEMBES ES MANTENER A UN MONTON DE CHORIZOS, DE TODOS LADOS DE LA PATRIA.
Esto también lo hacen en países bajos.
¿Quién no ha ido hace 40 años, por no decir más, con los colegas a bodegas en las que vendían vino a granel y litros de cerveza fría en botellas de cristal?. Comprabas unas cuantas y te cobraban los cascos. Al devolverlos te daba para comprar otra botella (la penúltima)
Un abrazo a Compromís, que lo llevaba como promesa estrella en su programa electoral y luego ecoembes les "convenció".
Sí
El devolver los cascos de toda la vida
Nosotros ya tuvimos ese sistema, pero sin las máquinas.
Lo dejamos por el interés económico de quienes intentan sacarle rédito a la falsa ecología.
¿Cómo va a ser mejor gastar energía en fundir vidrio y volver a hacer una botella en lugar de usar envases retornables? Esa teoría nunca se tuvo en pie.
En Alemania y en más de media Europa...