El retorno de Irán a los mercados, de cumplirse el acuerdo nuclear alcanzado con EEUU y otras cinco potencias, abaratará el precio del barril de petróleo en cerca de 10 dólares el próximo año y un repunte de la economía iraní del 3% esperado para este año a cerca del 5% en 2016, apuntó hoy el Banco Mundial. Se calcula que en 2016 Irán añadirá un millón de barriles diarios al suministro global, con el consiguiente descenso de los precios.
#9:
#6 En realidad es mala noticia para todos los productores y especialmente Arabia Saudita (que al hecho de producir petróleo de calidad muy similar ---de hecho, algunos yacimientos son los mismos extendiéndose bajo el Golfo--- le reaparece un competidor regional directo y no sólo en lo petrolífero.) De hecho Rusia ha hecho todo lo posible para sacar este acuerdo adelante, mientras que Arabia Saudita ha intentado sabotearlo por todos los medios, casi al mismo nivel que Israel.
#3:
#2 El tema es que el mercado está ya muy saturado. La OPEP, Rusia y todo Cristo está bombeando petróleo como si no hubiera mañana en esa guerrita que mantienen con "otros productores" para no perder cuota de mercado. Por eso está cayendo en picado. Añadir otro millón de barriles diario (que seguramente serán más al final, Irán tiene mucha más capacidad que eso en cuanto arreglen y modernicen la infraestructura después de estos años sancionados), y con la actual demanda debilitada, puede provocar fuertes movimientos parcialmente especulativos a la baja. O así lo veo yo, vamos.
#17:
#13 No, alarmista nada, de hecho a nosotros nos viene de puta madre como dice #15. De hecho, estoy convencido de que gran parte de esa "recuperación económica" que dicen que estamos viviendo (aunque yo aún estoy por conocer a nadie al que le haya llegado) se debe precisamente al bajo precio del petróleo.
Pero tampoco se puede obviar que el petróleo es un elemento de estabilidad / inestabilidad geopolítica de la máxima importancia. No sé a dónde puede conducir esta inaudita "carrera a la baja", bueno o malo. Pero sin duda, habrá consecuencias. El tiempo dirá cuáles son.
#15:
#3 si encima Europa y en menor medida EE.UU. han hecho una apuesta clara por las renovables, a eso que dices hay que juntarle una previsión de caídas e la demanda a largo plazo.
Buenas noticias para España, que no somos capaces de producir nuestra propia energía.
#13 No, alarmista nada, de hecho a nosotros nos viene de puta madre como dice #15. De hecho, estoy convencido de que gran parte de esa "recuperación económica" que dicen que estamos viviendo (aunque yo aún estoy por conocer a nadie al que le haya llegado) se debe precisamente al bajo precio del petróleo.
Pero tampoco se puede obviar que el petróleo es un elemento de estabilidad / inestabilidad geopolítica de la máxima importancia. No sé a dónde puede conducir esta inaudita "carrera a la baja", bueno o malo. Pero sin duda, habrá consecuencias. El tiempo dirá cuáles son.
#17 Y que lo digas. El comercio exterior está bastante mal, España está perdiendo (nuevamente) parte del mercado interior porque las exportaciones nos están inundando. Y lo único que mantiene la balanza comercial en una posición medianamente asumible es que el precio del petróleo está por los suelos y continuamente bajando.
Hay dos factores que empujan ahora hacia arriba la economía española: el precio del petróleo y la inundación de liquidez en los mercados financieros que hace el BCE. Posiblemente esos dos factores expliquen toda la "recuperación" que llamas, que ya veremos si lo es, que dos trimestres seguidos no significan gran cosa.
#1 Recordamos que si el precio de la gasolina no baja es por impuestos, que son fijos. Otro ejemplo de por qué menos impuestos beneficia a la larga a la economía y al usuario.
#4 Lleva unas semanas bajando, pero no me extrañaría que la subieran justo antes de la "operación retorno" a finales de este mes.
Si el mercado sigue a la baja, tendrán difícil encontrar una excusa.
No creo que se resignen a perder no ganar un par de céntimos por litro teniendo por delante 10 o 12 millones de desplazamientos en un fin de semana...
#22 Venga ya, he pagado el diésel a más de euro treinta con el barril a 130 dólares y con el barril a 50 dólares lo pago a 1,10€. Las petroleras mantienen sus precios aunque el crudo se quede a mitad de precio. Esto es una vergüenza, a las energéticas no se las toca y los agricultores pagan el gasoil al mismo precio que antes de que bajaran. Luego nos cuentan que no se pueden poner precios mínimos a los productos del sector primario (como en Francia) porque hay que ser competitivos... Vergüenza.
#6 En realidad es mala noticia para todos los productores y especialmente Arabia Saudita (que al hecho de producir petróleo de calidad muy similar ---de hecho, algunos yacimientos son los mismos extendiéndose bajo el Golfo--- le reaparece un competidor regional directo y no sólo en lo petrolífero.) De hecho Rusia ha hecho todo lo posible para sacar este acuerdo adelante, mientras que Arabia Saudita ha intentado sabotearlo por todos los medios, casi al mismo nivel que Israel.
#2 Es cosa tuya. Las curvas de oferta y demanda petrolífera no son las típicas en fines de X que se cruzan. Es lo más parecido al mercado de la droga: si eres drogadicto, como si te gusta el café, no puedes decir, no me pongo nada. Si el café sube en Carrefour mucha gente dejará de tomarlo o se pasará al té porque siendo necesario, no es una necesidad básica para vivir (por mucho que se tome café)
La producción de petróleo se vende con tiempo. Cuando sube y los compradores creen que va a subir más compran más lo que hace subir aun mas los precios
El petróleo es acumulable, pero si las reservas son de 10 días un mes (hay por ahí datos sobre España o Estados Unidos por si te animas a buscarlo) olvida que Irán o Nigeria acumule el petróleo producido durante un año para venderlo después o que Repsol (quien sea) compre y guarde petróleo para seis meses. No hay depósitos para ello
Además, la situación venezolana o rusa (por poner dos ejemplos, pero hay más) con la bajada de ingresos más lo que han bajado sus monedas hace que van a vender todo lo que puedan. Si antes necesitaban para ingresar 10 vender 10. Ahora será el doble (ejemplo)
Busca en wikipedia: elasticidad de la oferta y la demanda, bienes substitutivos o la historia de las renovables:
Observa que desde la crisis del 73 (muy grande, la OPEP límitó la producción y el precio se infló) se viene intentando salir de la "necesidad de necesitar" petróleo. Llevamos 40 años intentando crear fuentes alternativas de energía viables y baratas y aún estamos como estamos No puedes decidir, como te decía arriba comparándolo con la droga, no consumir petróleo de la noche a la mañana. Tampoco, si las fuentes de tu estado no están muy diversificadas, prescindir de el
Se producen como 75 millones de barriles al día... Yo creo que una previsión de un 20% de caída de precio por un 1.2% más de volumen es un poco exagerado ¿o es cosa mía?
#2 El tema es que el mercado está ya muy saturado. La OPEP, Rusia y todo Cristo está bombeando petróleo como si no hubiera mañana en esa guerrita que mantienen con "otros productores" para no perder cuota de mercado. Por eso está cayendo en picado. Añadir otro millón de barriles diario (que seguramente serán más al final, Irán tiene mucha más capacidad que eso en cuanto arreglen y modernicen la infraestructura después de estos años sancionados), y con la actual demanda debilitada, puede provocar fuertes movimientos parcialmente especulativos a la baja. O así lo veo yo, vamos.
#5 Tengo cierta sensación de que lo que empezó como una estrategia bastante racional se ha convertido en una especie de "tren sin frenos." El primero que eche el freno pierde, porque los demás van a seguir bombeando igual mientras puedan. Si ahora se añade otro gran productor más y la demanda sigue estancada... No sé hasta dónde puede llegar, la verdad.
#8 Aunque pueda parecer lo contrario, Iran no ha dejado de vender petróleo... un millón mas de barriles será un 30% mas de ingresos para el país, pero en el total de producción diaria sería 1-2% ¿no?
El precio seguramente siga bajando hasta que la demanda aumente y se estabilice. Bajarán precios de combustible de aviones, gasolinas, transporte marítimo, bienes de consumo... ya sabes. A cambio de cierta estimulación económica, no veo mal que baje el precio.
#2 Aparte de lo que dice #3, recuerda que el precio del petroleo es muy sensible a las condiciones políticas del momento. La bajada de tensiones que implica el acuerdo con Irán puede que baje igualmente la tensión en los mercados. Adicional a esto, leí en algún lado (no recuerdo la fuente) que se sospecha o presume que Irán tiene almacenados millones de barriles en tanqueros (se estima hasta unos 50 millones) listos para sacarlos en cuanto pueda.
#7 ¿con inestabilidad en Yemen, Irak, Siria y Turquía?
¿sabes cuanto cubican 50 millones de barriles?
Un superpetrolero de los grandes puede llevar unos 2 millones de barriles... Mantener la producción de 3 millones de barriles al día de Irán ( estimado 2012 ) en petroleros durante 20 o 30 días no es una exageración, porque me parece que es algo normal que un petrolero espere días o semanas antes de descargar...
25 o 50 petroleros esperando o en depósitos... Podría ser, pero no lo veo tan significativo.
#10¿con inestabilidad en Yemen, Irak, Siria y Turquía? Pero ninguno amenazaba con obtener la bomba nuclear. Bueno, de que va para abajo va, Y veremos como reaccionan los Saud al ver que su peor enemigo vuelve al mercado.
No sé si lo,siguen haciendo, pero no era raro hace no demasiado cargar un petrolero y mandarle a dar vuelta por ahí meses a la espera de un precio más alto. Lo cierto es que ahora mismo no tendría mucho sentido.
#29 La famosa leyenda... Un petrolero con 1 millón de barriles que cuestan 50 o 100 millones de pavos se tira un mes o una semana esperando a ver si saca un 10% mas de valor... 5 o 10 millones.
¿merecería la pena el riesgo o el coste de tener el petrolero parado?
Mmmm... ¿dejarlo por ahí significa en ... puerto pagando las tasas? ¿en medio del mar? ¿lo mandas a Yokohama pero luego al final lo descargas en Houston?
#3 si encima Europa y en menor medida EE.UU. han hecho una apuesta clara por las renovables, a eso que dices hay que juntarle una previsión de caídas e la demanda a largo plazo.
Buenas noticias para España, que no somos capaces de producir nuestra propia energía.
La baja en petróleo sí puede ayudar a las renovables.
¿Como? Se abarata la producción de materiales, de manera que a largo plazo la energía renovable crece, aunque a corto plazo crezca la no renovable.
El petróleo no es malo. No solo se usa para energía, sino para miles de otras cosas. Probablemente no lo dejaremos de usar por un siglo más, pero no sé.
Lo que sí me preocupa es el tratado con Irán, que dará muchos billones a un país terrorista que abiertamente odia Occidente.
Comentarios
#13 No, alarmista nada, de hecho a nosotros nos viene de puta madre como dice #15. De hecho, estoy convencido de que gran parte de esa "recuperación económica" que dicen que estamos viviendo (aunque yo aún estoy por conocer a nadie al que le haya llegado) se debe precisamente al bajo precio del petróleo.
Pero tampoco se puede obviar que el petróleo es un elemento de estabilidad / inestabilidad geopolítica de la máxima importancia. No sé a dónde puede conducir esta inaudita "carrera a la baja", bueno o malo. Pero sin duda, habrá consecuencias. El tiempo dirá cuáles son.
#17 Y que lo digas. El comercio exterior está bastante mal, España está perdiendo (nuevamente) parte del mercado interior porque las exportaciones nos están inundando. Y lo único que mantiene la balanza comercial en una posición medianamente asumible es que el precio del petróleo está por los suelos y continuamente bajando.
Hay dos factores que empujan ahora hacia arriba la economía española: el precio del petróleo y la inundación de liquidez en los mercados financieros que hace el BCE. Posiblemente esos dos factores expliquen toda la "recuperación" que llamas, que ya veremos si lo es, que dos trimestres seguidos no significan gran cosa.
¿Irán bajando el precio en las gasolineras? #jejeje .
#1 no, pq si saben q puedes pagar x por transportarte -necesidad básica - no van a cobrarte x-1.
#1 Recordamos que si el precio de la gasolina no baja es por impuestos, que son fijos. Otro ejemplo de por qué menos impuestos beneficia a la larga a la economía y al usuario.
#21
Ahora me cuentas el del lobo y caperucita.
Cualquier día voy a echar gasolina y me van a tener que pagar ellos a mi jajajajajajajaja nah, estamos en España, milagro si no la suben.
#4 Lleva unas semanas bajando, pero no me extrañaría que la subieran justo antes de la "operación retorno" a finales de este mes.
Si el mercado sigue a la baja, tendrán difícil encontrar una excusa.
No creo que se resignen a
perderno ganar un par de céntimos por litro teniendo por delante 10 o 12 millones de desplazamientos en un fin de semana...#22 Venga ya, he pagado el diésel a más de euro treinta con el barril a 130 dólares y con el barril a 50 dólares lo pago a 1,10€. Las petroleras mantienen sus precios aunque el crudo se quede a mitad de precio. Esto es una vergüenza, a las energéticas no se las toca y los agricultores pagan el gasoil al mismo precio que antes de que bajaran. Luego nos cuentan que no se pueden poner precios mínimos a los productos del sector primario (como en Francia) porque hay que ser competitivos... Vergüenza.
#23 No me extraña nada
Malas noticias para Rusia y Venezuela.
#6 En realidad es mala noticia para todos los productores y especialmente Arabia Saudita (que al hecho de producir petróleo de calidad muy similar ---de hecho, algunos yacimientos son los mismos extendiéndose bajo el Golfo--- le reaparece un competidor regional directo y no sólo en lo petrolífero.) De hecho Rusia ha hecho todo lo posible para sacar este acuerdo adelante, mientras que Arabia Saudita ha intentado sabotearlo por todos los medios, casi al mismo nivel que Israel.
#9 El FMI ya le ha dado un toque a Arabia Saudita diciéndole que está viviendo por encima de sus posibilidades (más claro agua) http://www.wsj.com/articles/imf-suggests-saudi-arabia-cut-spending-rely-less-on-oil-revenue-1439837131
#2 Es cosa tuya. Las curvas de oferta y demanda petrolífera no son las típicas en fines de X que se cruzan. Es lo más parecido al mercado de la droga: si eres drogadicto, como si te gusta el café, no puedes decir, no me pongo nada. Si el café sube en Carrefour mucha gente dejará de tomarlo o se pasará al té porque siendo necesario, no es una necesidad básica para vivir (por mucho que se tome café)
La producción de petróleo se vende con tiempo. Cuando sube y los compradores creen que va a subir más compran más lo que hace subir aun mas los precios
El petróleo es acumulable, pero si las reservas son de 10 días un mes (hay por ahí datos sobre España o Estados Unidos por si te animas a buscarlo) olvida que Irán o Nigeria acumule el petróleo producido durante un año para venderlo después o que Repsol (quien sea) compre y guarde petróleo para seis meses. No hay depósitos para ello
Además, la situación venezolana o rusa (por poner dos ejemplos, pero hay más) con la bajada de ingresos más lo que han bajado sus monedas hace que van a vender todo lo que puedan. Si antes necesitaban para ingresar 10 vender 10. Ahora será el doble (ejemplo)
Busca en wikipedia: elasticidad de la oferta y la demanda, bienes substitutivos o la historia de las renovables:
Observa que desde la crisis del 73 (muy grande, la OPEP límitó la producción y el precio se infló) se viene intentando salir de la "necesidad de necesitar" petróleo. Llevamos 40 años intentando crear fuentes alternativas de energía viables y baratas y aún estamos como estamos No puedes decidir, como te decía arriba comparándolo con la droga, no consumir petróleo de la noche a la mañana. Tampoco, si las fuentes de tu estado no están muy diversificadas, prescindir de el
#16 Eso decía.. en respuesta a lo de #7 .. que no es rentable almacenar algo tan voluminoso.
Creo que el mercado se ajustará antes o después, simplemente aumentando demanda si es que no se ajusta la oferta.
#6 Sobre todo para Venezuela. En Rusia Putin se da el lujo de quemar alimentos importados...
Se producen como 75 millones de barriles al día... Yo creo que una previsión de un 20% de caída de precio por un 1.2% más de volumen es un poco exagerado ¿o es cosa mía?
#2 El tema es que el mercado está ya muy saturado. La OPEP, Rusia y todo Cristo está bombeando petróleo como si no hubiera mañana en esa guerrita que mantienen con "otros productores" para no perder cuota de mercado. Por eso está cayendo en picado. Añadir otro millón de barriles diario (que seguramente serán más al final, Irán tiene mucha más capacidad que eso en cuanto arreglen y modernicen la infraestructura después de estos años sancionados), y con la actual demanda debilitada, puede provocar fuertes movimientos parcialmente especulativos a la baja. O así lo veo yo, vamos.
#3 Es un bien demasiado elástico y lo saben. Tienen que echar el freno de común acuerdo o perder todos.
Y sabemos que no todos pueden permitirse aguantar la situación por mucho tiempo.
#5 Tengo cierta sensación de que lo que empezó como una estrategia bastante racional se ha convertido en una especie de "tren sin frenos." El primero que eche el freno pierde, porque los demás van a seguir bombeando igual mientras puedan. Si ahora se añade otro gran productor más y la demanda sigue estancada... No sé hasta dónde puede llegar, la verdad.
#8 Aunque pueda parecer lo contrario, Iran no ha dejado de vender petróleo... un millón mas de barriles será un 30% mas de ingresos para el país, pero en el total de producción diaria sería 1-2% ¿no?
El precio seguramente siga bajando hasta que la demanda aumente y se estabilice. Bajarán precios de combustible de aviones, gasolinas, transporte marítimo, bienes de consumo... ya sabes. A cambio de cierta estimulación económica, no veo mal que baje el precio.
Que alarmistas que sois.. JA JA
#2 Aparte de lo que dice #3, recuerda que el precio del petroleo es muy sensible a las condiciones políticas del momento. La bajada de tensiones que implica el acuerdo con Irán puede que baje igualmente la tensión en los mercados. Adicional a esto, leí en algún lado (no recuerdo la fuente) que se sospecha o presume que Irán tiene almacenados millones de barriles en tanqueros (se estima hasta unos 50 millones) listos para sacarlos en cuanto pueda.
#7 ¿con inestabilidad en Yemen, Irak, Siria y Turquía?
¿sabes cuanto cubican 50 millones de barriles?
Un superpetrolero de los grandes puede llevar unos 2 millones de barriles... Mantener la producción de 3 millones de barriles al día de Irán ( estimado 2012 ) en petroleros durante 20 o 30 días no es una exageración, porque me parece que es algo normal que un petrolero espere días o semanas antes de descargar...
25 o 50 petroleros esperando o en depósitos... Podría ser, pero no lo veo tan significativo.
#10 ¿con inestabilidad en Yemen, Irak, Siria y Turquía? Pero ninguno amenazaba con obtener la bomba nuclear. Bueno, de que va para abajo va, Y veremos como reaccionan los Saud al ver que su peor enemigo vuelve al mercado.
#12 Pues no se que podrán hacer los saudíes... ¿aumentar la producción para bajar mas el precio?
#10
No sé si lo,siguen haciendo, pero no era raro hace no demasiado cargar un petrolero y mandarle a dar vuelta por ahí meses a la espera de un precio más alto. Lo cierto es que ahora mismo no tendría mucho sentido.
#29 La famosa leyenda... Un petrolero con 1 millón de barriles que cuestan 50 o 100 millones de pavos se tira un mes o una semana esperando a ver si saca un 10% mas de valor... 5 o 10 millones.
¿merecería la pena el riesgo o el coste de tener el petrolero parado?
Mmmm... ¿dejarlo por ahí significa en ... puerto pagando las tasas? ¿en medio del mar? ¿lo mandas a Yokohama pero luego al final lo descargas en Houston?
Cogido por los pelos.
#30
Eso se llama jugar con el mercado de futuros.
#3 si encima Europa y en menor medida EE.UU. han hecho una apuesta clara por las renovables, a eso que dices hay que juntarle una previsión de caídas e la demanda a largo plazo.
Buenas noticias para España, que no somos capaces de producir nuestra propia energía.
#2
Depende de la demanda. Si fuera superior a la oferta no afectaría, pero creo que el consumo mundial diario anda por bastante menos.
La baja en petróleo sí puede ayudar a las renovables.
¿Como? Se abarata la producción de materiales, de manera que a largo plazo la energía renovable crece, aunque a corto plazo crezca la no renovable.
El petróleo no es malo. No solo se usa para energía, sino para miles de otras cosas. Probablemente no lo dejaremos de usar por un siglo más, pero no sé.
Lo que sí me preocupa es el tratado con Irán, que dará muchos billones a un país terrorista que abiertamente odia Occidente.
#24
Ahora que ya no queremos petróleo... lo ponen a buen precio. Pues que se lo metan por donde no da nunca la luz del sol
#26 ¿Tú marchas ya sin petróleo?