Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
#15 algunos consideran a los del Asalto al Capitolio 4 frikis, pero entraron en un edificio emblemático de la democracia más antigua del mundo, hubo muertos, heridos, detenidos, juzgados, condenados, robo de material, destrucción de material, … y la imagen que quedará para la historia del asalto.
Más luego todo lo que representa para ellos el haber conseguido eso.
Yo estoy con #7 #8 y #11 esconder la cabeza, llamarles frikis y decir que hay que dejar el tema pasar cuando las ffss de Alemania cifran en unos 26000 los integrantes entre ellos ex generales, componentes de las ffss, jueces y demás personal y que las autoridades están en alerta por esos grupos que ya intentaron entrar en el Parlamento hace unos meses debido a las restricciones del COVID, sin contar otros simpatizantes pues, para mí, no es la solución; la solución es hacerlo público y que la justicia actúe.
Más luego todo lo que representa para ellos el haber conseguido eso.
Yo estoy con #7 #8 y #11 esconder la cabeza, llamarles frikis y decir que hay que dejar el tema pasar cuando las ffss de Alemania cifran en unos 26000 los integrantes entre ellos ex generales, componentes de las ffss, jueces y demás personal y que las autoridades están en alerta por esos grupos que ya intentaron entrar en el Parlamento hace unos meses debido a las restricciones del COVID, sin contar otros simpatizantes pues, para mí, no es la solución; la solución es hacerlo público y que la justicia actúe.
#9:
Y aquí cierta caterva sugiriendo que Sánchez está preparando un golpe de estado. La deriva de la derecha española no tiene fin desde el 11M.
#2:
Buen artículo pese a que la traducción no es modélica. La serpiente estaba ahí y las autoridades y sociedad en general no miraba las dentelladas y odio que hace tiempo diseminaban individuos y estamentos estatales.
#31:
Es escalofriante:
El plan de la célula del Reichsbürger era asaltar el parlamento alemán, arrestar a los legisladores y ejecutar a Olaf Scholz. Descendiente de la alta nobleza alemana Heinrich XIII. el príncipe Reuss se convertiría en jefe de estado; La exdiputada de AfD y hasta hace poco juez interina Birgit Malsack-Winkemann debería encargarse de una “operación de limpieza” nacional. Se registraron 150 casas y se arrestó a 25 presuntos cómplices. Estos incluían un soldado en servicio activo, un ex oficial de la unidad de élite KSK, un oficial de policía y al menos dos reservistas del ejército. Entre los elementos encontrados se encontraba una lista de 18 nombres de políticos que serían deportados o asesinados. Lo que estaba surgiendo era solo el último de una larga lista de conspiraciones. preparándose para un ominoso "Día X"
Eso mismo podría estar pasando en otros sitios, por ejemplo aquí.
El plan de la célula del Reichsbürger era asaltar el parlamento alemán, arrestar a los legisladores y ejecutar a Olaf Scholz. Descendiente de la alta nobleza alemana Heinrich XIII. el príncipe Reuss se convertiría en jefe de estado; La exdiputada de AfD y hasta hace poco juez interina Birgit Malsack-Winkemann debería encargarse de una “operación de limpieza” nacional. Se registraron 150 casas y se arrestó a 25 presuntos cómplices. Estos incluían un soldado en servicio activo, un ex oficial de la unidad de élite KSK, un oficial de policía y al menos dos reservistas del ejército. Entre los elementos encontrados se encontraba una lista de 18 nombres de políticos que serían deportados o asesinados. Lo que estaba surgiendo era solo el último de una larga lista de conspiraciones. preparándose para un ominoso "Día X"
Eso mismo podría estar pasando en otros sitios, por ejemplo aquí.
#14:
Estos grupos extremistas son peligrosos porque son grupos terroristas, y por eso se deben perseguir. Seamos serios, no tienen ninguna posibilidad de hacerse con el poder. El resto de la sociedad alemana, la inmensa mayoría, no lo permitiría. Esto no es 1933, las cosas han cambiado. Creer que pueden hacerse con el poder es darles una importancia política que ya quisieran ellos.
#19:
#18 una simple búsqueda: Estados Unidos es el país con un régimen democrático más antiguo, 219 años, al menos. Le sigue Suiza, con 171 años y Nueva Zelanda, con 162 años.
https://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias_amp/social/que-pais-es-hoy-la-democracia-mas-antigua-del-mundo--6944828.html
https://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias_amp/social/que-pais-es-hoy-la-democracia-mas-antigua-del-mundo--6944828.html
Comentarios
Y aquí cierta caterva sugiriendo que Sánchez está preparando un golpe de estado. La deriva de la derecha española no tiene fin desde el 11M.
#9 Gobierno ilegitimo lo he escuchado cientos de veces, partidos politicos ilegales tambien etc etc etc.
#9 #12 Es que ésa es su excusa de niño pequeño para preparar ellos un golpe de Estado, son sus costumbres y hay que respetarlas.
#67 exacto.
#67 me has recordado este capítulo de southpark (soy viejo)
#9 La derecha ha llamado a Pedro Sanchez, golpista, asesino, dictador... curioso viniendo de partidos como el PP que... oh wait.
Buen artículo pese a que la traducción no es modélica. La serpiente estaba ahí y las autoridades y sociedad en general no miraba las dentelladas y odio que hace tiempo diseminaban individuos y estamentos estatales.
#2 En España no se combaten a los ultracentrados locales sino que se les da votos y cargos
#3 Y pelas, un facha y su sobre están democratizados
#3 ¿En el resto de países no? Si precisamente España es de los únicos que nos mantenemos firmes y tenemos en el gobierno a la izquierda. Es más, es de los únicos donde no se ha roto en bipartidismo a favor de la extrema derecha. El tipo de comentarios como el tuyo me hace preguntarme que realidad ven muchos españoles/as sobre España y sobre Europa respecto a lo que sucede realmente.
#44 En mi realidad está VoX en algunos gobiernos regionales haciendo antipolítica.
#45 https://elpais.com/espana/2022-06-13/vox-arropa-en-el-juzgado-a-los-asaltantes-del-ayuntamiento-de-lorca.html?outputType=amp
#3 En muchos países de Europa pasa lo mismo, las ultraderechas están en su mejor momento, con sus puestos en el parlamento incluso mucho mejor que los resultados de Vox, y en "países serios" como Suecia, Dinamarca, Holanda o Finlandia, donde los partidos de ultraderecha están los segundos en intención de voto o en la cabeza de los más votados.
Luego en los medios de comunicación el mensaje de la utraderecha entran muy bien cuando van contra la inmigración. Vamos, que nos queda ultraderecha para rato.
#54 Luego se dirá lo de "Oh, no se veía venir... cómo pudimos estar tan ciegos..."
#56 Pero no hay que olvidarse, de que esto es lo que quiere la gente, que si un partido de ultraderecha está entre los primeros en intención de votos, en países que se suponen "serios" es porque es lo que quiere la gente y es lo que vota. Que esto tiene más guasa de lo que parece y que no solo es cupla de que haya un partido de cabestros, sino que hay gente plenamente identificada con esta gente.
#3 #2 #8 #59 #11
themarquesito ni se esconden en muchos casos https://www.europapress.es/internacional/noticia-ultraderechista-taylor-greene-dice-asalto-capitolio-habria-sido-armado-si-ella-hubiera-organizado-20221212133332.html
Estos grupos extremistas son peligrosos porque son grupos terroristas, y por eso se deben perseguir. Seamos serios, no tienen ninguna posibilidad de hacerse con el poder. El resto de la sociedad alemana, la inmensa mayoría, no lo permitiría. Esto no es 1933, las cosas han cambiado. Creer que pueden hacerse con el poder es darles una importancia política que ya quisieran ellos.
#14 "no tienen ninguna posibilidad de hacerse con el poder"
Todavía, en Alemania, que ya hemos visto como han llegado a gobernar y gobiernan en otros países versiones algo diluidas de lo mismo.
Y aquí en España cierto partido con no poca representación parlamentaria también va dando cobijo y voz a esa gentuza.
#14 Curiosamente que un puñado de gilipollas que no llegan a llenar un autobus intenten un acto terrorista chapucero de cojones a muchos les parece que es un "golpe de estado", peeero en cambio que el presidente de un pais disuelva las cortes y se arrogue el poder absoluto hasta que le salga de los huevos convocar unas cortes constituyentes para rehacer la constitucion a su antojo les parece "defender la democracia".
Seria de chiste si no diera tanto miedo.
#40 La propia izquierda de su pais denuncio el intento de golpe de estado. Que nos estas queriendo vender?
#73 No estoy hablando de la izquierda de su pais, estoy hablando de la izquierda del nuestro, que no han dudado en salir a defender al tontolnabo del ex-dictador peruano.
Hay dictaduras que duran decadas, esta afortunadamente se cuenta en minutos.
#77 Bueno, tampoco hay que sacar la bola de cristal... El tipo proponia disolucion de la camara y nuevas elecciones en menos de un año.
#82 "Nuevas elecciones para un proceso constituyente en no menos de nueve meses" palabras literales del tipo. No para el parlamento, para unas cortes constituyentes. Lo de la forma de gobierno que saldria de esas cortes, y cuando saldria, ya... Pero mientras el poder absoluto era para el.
Eso, en mi pueblo es un golpe de estado. 25 anormales, que ni siquiera llegan a llenar un autobus, atacando un parlamento...
Pongamos que todo les sale perfectisimo a los dos protagonistas. El presidente de peru pasa a ser lo que le de la puta gana que para eso es un dictador y hace lo que le sale del nardo durante el tiempo que le sale del nardo. La panda de subnormales esta se meten en el parlamento y matan a todos y... Y luego que? Porque creo que en Alemania no tienen "elecciones por combate", creo que para gobernar tienes que hacer otras cosicas. En el mejor de los casos de que todo les saliera perfectisimo al parecer no habia plan mas alla.
#82 "Nuevas elecciones para un proceso constituyente en no menos de nueve meses" palabras literales del tipo. No para el parlamento, para unas cortes constituyentes. Lo de la forma de gobierno que saldria de esas cortes, y cuando saldria, ya... Pero mientras el poder absoluto era para el.Eso, en mi pueblo es un golpe de estado. 25 anormales, que ni siquiera llegan a llenar un autobus, atacando un parlamento...Pongamos que todo les sale perfectisimo a los dos protagonistas. El presidente de peru pasa a ser lo que le de la puta gana que para eso es un dictador y hace lo que le sale del nardo durante el tiempo que le sale del nardo. La panda de subnormales esta se meten en el parlamento y matan a todos y... Y luego que? Porque creo que en Alemania no tienen "elecciones por combate", creo que para gobernar tienes que hacer otras cosicas. En el mejor de los casos de que todo les saliera perfectisimo al parecer no habia plan mas alla.
#14 Qué ganas tengo de que consideren a Qannon promotores del terrorismo y anitdemocráticos, para que prohíban sus tesis. Es la única forma de acabar con esta deriva antidemocrática que está asolando el mundo.
eso sí estos imbéciles que han detenido eran 4 pringaos que van a pasar unos añitos en la cárcel.
#14 hasta que te ponen un arma en la frente, entonces las cosas cambian
#14 Sí, estamos en 2022: quizás estemos a 11 años de comprobar que aquello de " no hay mal que 100 años dure " resulte ser una falacia más. Espero que para entonces ya esté "mangeant les pissenlits par la racine".
Es escalofriante:
El plan de la célula del Reichsbürger era asaltar el parlamento alemán, arrestar a los legisladores y ejecutar a Olaf Scholz. Descendiente de la alta nobleza alemana Heinrich XIII. el príncipe Reuss se convertiría en jefe de estado; La exdiputada de AfD y hasta hace poco juez interina Birgit Malsack-Winkemann debería encargarse de una “operación de limpieza” nacional. Se registraron 150 casas y se arrestó a 25 presuntos cómplices. Estos incluían un soldado en servicio activo, un ex oficial de la unidad de élite KSK, un oficial de policía y al menos dos reservistas del ejército. Entre los elementos encontrados se encontraba una lista de 18 nombres de políticos que serían deportados o asesinados. Lo que estaba surgiendo era solo el último de una larga lista de conspiraciones. preparándose para un ominoso "Día X"
Eso mismo podría estar pasando en otros sitios, por ejemplo aquí.
#31 Escalofriante! , si estan hablando de Mortadelo y Filemon en el artículo, donde ves la escalofriancia?
#38 El autor se lo toma muy en serio y a mí me parece también bastante serio. Como ha dicho alguien más arriba, tampoco los alemanes se tomaban en serio a Hitler antes de 1933 y mira cómo acabaron comulgando con el nazismo la inmensa mayoría de los alemanes. Yo coincido con esto:
El intento de golpe del Reichsbürger parece haber llevado esta comprensión al extremo. ¿Cuán "purificada" es realmente una sociedad alemana cuando un grupo terrorista neofascista como la NSU ha sido capaz de cometer asesinatos racistas durante años casi sin ser molestado por la policía y el poder judicial? ¿Y si dentro de él se puede formar un grupo bien organizado como el Reichsbürger, que se basa abiertamente en la ideología nazi, y que está compuesto por personas de los tribunales, las autoridades de seguridad y el ejército?
Descartar el plan Reichsbürger como un fenómeno periférico sería una señal fatal. Sería un pase libre para que los pirómanos de derechas siguieran como antes.
Buen articulo #0 , una reflexión sosegada y enriquecedora.
#4 que es complementado con Reichsbürger: "Veo el motivo básico del apocalipsis religioso" (Ale)
Reichsbürger: "Veo el motivo básico del apoca...
welt.deCómo os tragáis el miedo. Con patatas, vaya. No hemos podido derribar al gobierno ni con cientos de huelgas, y creéis que cuatro pringaos van a tumbar el estado alemán.
#37 Esos 4 pringaos me da que tampoco pensaban que ellos solos fueran a tumbar el estado aleman....
Si no esperaran tener apoyos de, basicamente, FFAA y FFSS no se habrian metido....
Tu con huelgas no tiras nada, el ejercito y la policia si. Lo que quieran.
Y esa es una cosa que me perturba de España: si hubiera un golpe de estado, de militares ultraderechistas, quien lo pararia? tu o yo, con huelgas?
#66 Bueno, parece que hay bastantes fascistas pronazis dentro del ejército y la policía alemanes pero a la vez tienen informadores infiltrados y más o menos van sabiendo como está la cosa, y de vez en cuando expulsan a algún militar o policía por señalarse demasiado.
Igualito que aquí. Aquí hay fascistas a porrillo en el ejército y en la policía pero lo que no hay (me temo) es ningún tipo de control sobre ellos y menos aún expulsiones.
Si en España ocurriera, mucho me temo que nos lo comeríamos con patatas. Y no quiero ni pensar lo que podría ocurrir con los políticos de izquierdas.
#66 Son como nuestros carlistas, joer.
Compráis cualquier bobada.
Ya hay una palabra para esto, Putsch
#13 Pues los putschs en alemania siempre acaban mal. Mal para los golpistas, no como aquí.
#16 Espero que a ninguno de estos pringaos que han metido en la cárcel le de por escribir un libro y se vuelva un best seller, que ya sabemos como acaba eso
#20 ...ganando unas elecciones
#13 Nadie en la prensa alemana está utilizando esta palabra ni nada parecido a golpe de estado. No entiendo la manía de la prensa española es llamar a esto golpe de estado. Esta gente es muy peligrosa, pueden hacer una barbaridad pero sin el apoyo de una parte importante de las fuerzas armadas o mucho apoyo popular es imposible que un golpe de estado prospere.
#53 en el titular de la noticia pone
Putschversuch. Es decir intento de esa palabra que dices que nadie nombra#60 Zas, en toda la boca. Me la acabo de comer.
Reconozco que no había abierto esta noticia. Ahora podrás creerme o no pero desde la redada he estado buscando en medios de comunicación alemanes si usan la palabra o no, lo mismo en las televisiones públicas como en periódicos como el Zeit, el FAZ, Süddeutsche Zeitung... Hasta ahora no la había visto en ningún sitio. Sí que decían querían subvertir el orden establecido pero sin usar la palabra. Entendí que se usa la palabra Putsch cuando la intentona tiene un mínimo de posibilidades de éxito. Veremos si hay más medios o este titular de este periódico se queda en una anécdota.
#22 Según el oráculo de moda...
ChatGPT:
La democracia en la antigua Grecia se desarrolló de manera gradual a lo largo de varios siglos. Algunos de los elementos clave de la democracia en la antigua Grecia incluían el derecho a participar en el gobierno, la división del poder político y la implementación de mecanismos para limitar el poder del gobierno. Sin embargo, es importante tener en cuenta que la democracia en la antigua Grecia era muy diferente de la democracia que conocemos hoy en día. Por ejemplo, solo un pequeño grupo de personas tenía derecho a participar en la toma de decisiones políticas, y ese grupo estaba exclusivamente formado por hombres libres y ciudadanos. Las mujeres, los esclavos y los extranjeros no tenían derecho a participar en la política.
Traducción automática del artículo:
A veces las condiciones alemanas sólo parecen realmente reales cuando se lee sobre ellas en un idioma que no es el alemán. Quizá sea precisamente el cambio lingüístico, la proverbial visión desde fuera. O tal vez sea simplemente la vergüenza. Una vergüenza fantasmal que, en mi caso, se asemeja más a lo que algunos describirían como identificación con el país en el que viven.
Este sentimiento se desencadenó en mí en los últimos años cuando leí un reportaje del New Yorker sobre el llamado Proyecto Kentler, un extraño caso de abuso infantil patrocinado oficialmente en Berlín. O viendo los informes internacionales sobre el ataque de un neonazi a una sinagoga en Halle en 2019.
Los textos procedentes del extranjero sobre el golpe de Estado planeado por los Reichsbürger y su desbaratamiento por las autoridades se unen ahora a este tipo de reportajes.
El hecho de que la lectura de los informes internacionales sobre el tema parezca especialmente espeluznante no se debe a que la investigación alemana haya sido encubierta o no esté fundamentada; al contrario, suelen ser las fuentes a las que recurren los medios internacionales en este caso. Quizá se deba más bien a la sobriedad lingüística y a la concisa brevedad con que se describieron las circunstancias, por ejemplo en el último reportaje del New York Times. Sobre todo porque la descripción de las fantasías golpistas de una red que ve el terror como un medio para el fin de un imaginado "Cuarto Reich" carecía también de la dimensión trivializadora que en los últimos días se ha expresado cada vez más en Alemania.
En el caso del New York Times, también parecía que el periódico ya se había adelantado a la noticia: En el verano de 2021, publicó una serie de podcasts de cinco partes llamada "Día X" sobre el entorno de los Reichsbürger y los prepper de extrema derecha en Alemania, en la que, entre otras cosas, se desvelaba la historia del ex oficial del Bundeswehr Franco A. Se sabía que este último había fingido una identidad de refugiado sirio y planeado un atentado para derrocar al gobierno alemán. Pertenecía a la misma red contra la que ahora actuaban las autoridades alemanas.
Cuando la AfD y el entorno Reichsbürger se confunden
¿Qué ha pasado? El plan de la célula Reichsbürger era asaltar el Parlamento alemán, arrestar a los legisladores y ejecutar a Olaf Scholz. Heinrich XIII Prince Reuß, descendiente de la alta nobleza alemana, iba a convertirse en jefe de Estado; la ex diputada de la AFD y hasta hace poco jueza en funciones Birgit Malsack-Winkemann iba a ser la encargada de llevar a cabo una "purga" nacional. Se registraron 150 pisos y se detuvo a 25 presuntos cómplices. Entre ellos había un soldado en servicio activo, un antiguo oficial de la unidad de élite KSK, un agente de policía y al menos dos reservistas del ejército. Entre los objetos encontrados había una lista con 18 nombres de políticos que iban a ser deportados o asesinados. Lo que surgió fue sólo el último de una larga serie de conspiraciones que se preparaban para un ominoso "Día X". Ese día en que el orden democrático se derrumbaría.
Se puede considerar absurdo, se puede intentar restarle importancia, como han hecho repetidamente Julian Reichelt o Anna Schneider en los últimos días. Debería ser autoexplicativo que esto es difícil de superar en términos de negligencia analítica y política. No obstante, el caso demostró cómo la ideología racista, abiertamente antisemita y abiertamente negadora del Holocausto de los Reichsbürger es capaz de conectar con las clases medias de la sociedad alemana. Las transiciones hacia la AfD -partido de extrema derecha con 78 escaños en el Bundestag alemán- son fluidas, como ha vuelto a explicar recientemente Christian Fuchs, del equipo de investigación de Die Zeit.
Desde la perspectiva estadounidense, el golpe frustrado parecía notable desde varios puntos de vista. A cualquiera que oiga hablar de ello en Estados Unidos le resultará difícil no pensar en el asalto al Capitolio estadounidense el 6 de enero de 2021. Así como la influencia de los conspiranoicos de QAnon en gran parte de los que participaron en ella. La teoría de la conspiración QAnon, conocida por dar forma al trumpismo contemporáneo, también determina el pensamiento de numerosos Reichsbürger -por ejemplo, también el exdiputado de la AfD Malsack-Winkemann-.
Una defectuosa cultura alemana del recuerdo
Sin embargo, Alemania sigue siendo considerada un país ejemplar a los ojos de Estados Unidos. Alemania, dicen, ha aprendido de los crímenes de su historia y ha sacado conclusiones morales. El hecho de que esta imagen, que también es popular dentro de Alemania, esté empezando a mostrar poco a poco más grietas queda patente, entre otras cosas, en el debate en curso de la llamada Segunda Controversia de los Historiadores, sobre las condiciones (y los límites) de una cultura ampliada del recuerdo en Alemania, que incluiría los crímenes coloniales alemanes además del Holocausto.
Sin embargo, en Estados Unidos, la gente suele mirar la gestión alemana de su propio pasado con una mezcla de asombro y admiración. "Monumentos a lo impensable (...) ¿Qué podemos aprender de Alemania?" era el título de un artículo publicado en noviembre. - era el título de un ensayo de Lang publicado en noviembre en la revista estadounidense Atlantic. En este texto no se oculta que la AfD, como demostró el discurso de Björn Höcke sobre el memorial del Holocausto en Berlín como "monumento de la vergüenza", también contribuye a desmantelar la cultura de la memoria en Alemania. El crecimiento del radicalismo de derechas, queda claro aquí entre líneas, amenaza el imperativo moral del "nunca más".
El intento de golpe de Estado de los Reichsbürger parece llevar ahora esta constatación al extremo. ¿Hasta qué punto está realmente "purificada" la sociedad alemana cuando un grupo terrorista neofascista como la NSU ha podido cometer asesinatos racistas durante años casi sin ser cuestionado por la policía y la justicia? ¿Y cuando en su seno puede formarse un grupo bien organizado como los Reichsbürger, en abierta imitación de la ideología nazi, y más aún uno integrado por personas procedentes de los tribunales, los organismos de seguridad y el ejército?
Descartar el plan Reichsbürger como un fenómeno periférico sería enviar una señal fatal. Sería un pase libre para que los incendiarios de derechas siguieran exactamente igual que antes. En su lugar, deberíamos aferrarnos al choque cognitivo que se le queda a uno clavado en los huesos después de leer esos planes. También deberíamos debatir mucho más ampliamente la negligencia estructural y la complicidad parcial de las autoridades de seguridad en los asesinatos e intentos de asesinato racistas de los últimos años. Sin estos últimos, la red de Reichsbürger nunca habría llegado a ser tan fuerte como lo es hoy.
También deberíamos plantearnos qué valor tiene el imperativo moral del "nunca más", cuando al mismo tiempo las principales voces de los medios de comunicación alemanes trivializan con tanta ligereza los planes de asesinato que ahora se han hecho públicos. Una mirada al panorama mediático internacional agudiza el ojo para saber cómo ven los demás a Alemania. Esta imagen difícilmente podría ser más fea hoy en día.
#22 Además es que si no recuerdo mal la democracia griega era democracia a medias. Tengo entendido que las mujeres, los esclavos y el populacho no tenían derecho a votar.
#33 Si nos ponemos asi de exquisitos, ni lo de EEUU ni lo que tenemos en España ni nada actual es democracia. Llamemoslo partitocracia por ejemplo.
#33 Era democracia, todos los ciudadanos podían votar, otra cosa es lo que entraba o no entraba en la definición de ciudadano
#63 Claro, ahí está el quiz de la cuestión, que no todo el mundo era ciudadano. Según chatGPT:
para ser considerado un ciudadano en la antigua Grecia, uno debía cumplir ciertos requisitos, como ser de origen griego y tener un padre ciudadano. Además, solo los hombres libres podían ser considerados ciudadanos, lo que excluía a las mujeres, los esclavos y los extranjeros.
Claro que es un problema serio, hay que perseguirlos y procesarlos.
Pero algunos han perdido por el sentido de la proporción y no saben distinguir, o lo que es peor no quieren distinguir, entre soltar chorradas en twitter y formar parte de un entramado criminal armado que prepara ataques violentos.
Por descontado que hay que investigar estos grupos y detenerlos si cruzan la raya, lo que no puedes hacer es ir deteniendo a gente por decir chorradas por si acaso se les ocurre
Por jugarme el karma, y para que no digan que no me mojo lo sin diré sin tapujos claramente:
-Investigar, detener, enjuiciar y encerrar a un grupo armado organizado con planes concretos para socavar el estado de derecho: bien
-Investigar, detener, enjuiciar y encerrar a un grupo que dice por whattsapp que hay que fusilar a 26 millones de persona: mal
Que lo segundo puede llegar al punto de convertirse en lo primero, por descontado. Pero es cuando lleguen a ese punto y no antes cuando se les puede Investigar, detener, enjuiciar y encerrar. No se debe hacer antes "por si acaso". El limite mínimo en un estado de derecho es cuanto menos que estén planeando/organizando hechos concretos, no cuando están soltando soflamas.
Que curiosa tanta insistencia desde Spanien para hablar de
Deutschland , es como si quisieran sustituir un miedo ahora que se ha acabado por otro, lagarto lagarto que a estos les pagan por llevarnos a sitios concretos, a donde nos quieren llevar? Sera el link 8 que el subsodicho cuelga en 2 dias En Francia estarán los mismos emparanoiando con lo mismo? Seguro que sí, la sombra del dólar es alargada. No deja de ser curioso el intento, es un cambio de tendencia. Quieren imponer leyes mas restrictivas y es el pretexto perfecto para hacerlo?
Porque si no nos tomamos en serio a los 25 frikis estos tendremos que hablar de como la economía se hunde.
¿Pero no era Putin el que tenía que guardarse de sus ciudadanos, por el odio que sus infames acciones estaban provocando?
Bueno, supongo que los alemanes van a tener un poco menos de intimidad y libertad, como castigo por las acciones de estos tipejos.
#6 Ambos comparten mucha similitudes.
Pues aunque parezca increíble lo es. No se consideran democracias antiguas las de países que anteriormente lo eran y dejaron de serlo en algún momento o de entidades políticas no constituidas como los países actuales (me imagino que piensas en las polis griegas)
Son terroristas y siguen el mismo patrón que el resto de sectas terroristas, la única diferencia es el relato mágico o cuento que usan para aleccionar a los nuevos. La base siempre es el odio y la adicción a odiar.
Porque se suma a otros muchos intentos o intención de ellos, en demasiados países supuestamente democráticos. Mala deriva lleva esto de la evolución humana.
Pobrecitos, seguro que no les ha quedado más remedio que planear el golpe de estado porque usar lenguaje inclusivo con sus declinaciones ya era demasiado
Has visto mitines de Hitler anteriores a la toma del poder? Decenas de miles de asistentes, decenas de miles de militantes, muchos de ellos en altisimas capas del poder, por no hablar de la situación economicosocial alemana en esas fechas, compararlo con estos mortadelos es insultante, de “Mortadelo y Filemon”
Un golpe de Estado, para ser efectivo, requiere el control de las fuerzas policiales y del ejercito, sobre todo de esto último.
Tentativas puede haber muchas, pero sin estos elementos no puede triunfar.
ha sido un tanteo para comprobar cuánto apoyo tienen entre la opnión pública
Vaya pregunta.
Por que interesa a la propaganda de izquierdas, manipuladora y victimista siempre. mientras Pedro Sánchez se hace con todo el poder en la justicia y en las instituciones españolas poco a poco.
#46 Solo va a renovar el CGPJ que debiera llevar 4 años renovado. VBa a hacer que se cumpla la ley y la constitucion. Es un gran gobernante (y no, no le vote)
#46 hipocresia de comentario nivel dios
hay otros que no son golpistas, pero dejan que los golpistas cambien el código penal a su antojo y se limitan a intentar controlar todos los poderes, incluido el TC, además de organismos como el CIS o RTVE
Que puta vergüenza#28 https://elpais.com/espana/2022-06-13/vox-arropa-en-el-juzgado-a-los-asaltantes-del-ayuntamiento-de-lorca.html?outputType=amp
"Por qué tenemos que mirar todos hacia la ultra-mega-zord-derecha mientras ignoramos las tropelías de la izquierda".
#25 Es que si se cae lo de que vienen los fachas se les cae el 100% del discurso...
Ya está bien con la publicidad del frikismo. Parece Menéame con VOX hace unos años. Que les den por culo. Publicidad cero.
#1 a veces ignorar los problemas no los soluciona, aunque entiendo lo que quieres decir.
#15 algunos consideran a los del Asalto al Capitolio 4 frikis, pero entraron en un edificio emblemático de la democracia más antigua del mundo, hubo muertos, heridos, detenidos, juzgados, condenados, robo de material, destrucción de material, … y la imagen que quedará para la historia del asalto.
Más luego todo lo que representa para ellos el haber conseguido eso.
Yo estoy con #7 #8 y #11 esconder la cabeza, llamarles frikis y decir que hay que dejar el tema pasar cuando las ffss de Alemania cifran en unos 26000 los integrantes entre ellos ex generales, componentes de las ffss, jueces y demás personal y que las autoridades están en alerta por esos grupos que ya intentaron entrar en el Parlamento hace unos meses debido a las restricciones del COVID, sin contar otros simpatizantes pues, para mí, no es la solución; la solución es hacerlo público y que la justicia actúe.
#17 ¿Los EEUU "la democracia más antigua del mundo"?
Igual tienes que rescatar tus libros del cole.
#18 una simple búsqueda: Estados Unidos es el país con un régimen democrático más antiguo, 219 años, al menos. Le sigue Suiza, con 171 años y Nueva Zelanda, con 162 años.
https://www.bolsamania.com/capitalbolsa/noticias_amp/social/que-pais-es-hoy-la-democracia-mas-antigua-del-mundo--6944828.html
#18 Si te refieres a las griegas, esas desde luego no han durado desde la época de la Grecia clásica hasta hoy. Creo que de eso es de lo que se trata.
En lo que se refiere a Yanquilandia es lo que hay cuándo tienes a gente armada hasta los dientes e ideas raras en la cabeza.
CC #19
#19, hombre, la democracia más antigua es la de Grecia, aunque no tuvo continuidad histórica hasta nuestros días.
¿Que si somos puritanos no la podríamos considerar una democracia como tal? Claro, pero tampoco la de EEUU, a no ser que la situación de los esclavos y las mujeres te importe más bien poco.
Si entendemos democracia como el sistema que permite elegir a cualquier ciudadano mayor de edad votar para poder elegir sus gobernantes, y con continuidad histórica hasta nuestros días, esta sería Nueva Zelanda.
#19 Si las monarquías parlamentarias como la nuestra son democracias, UK lleva siendo democrática prácticamente desde 1688.
#18 #19 el parlamentarismo inglés no es previo?
#19 Longeva sería el termino correcto imagino.
#17 EL asalto al capitolio fue otro golpe de estado frustrado. Nunca nos enteraremos de lo que realmente ocurrió por detras, lo que tengo claro es que los medios y los políticos han querido escurrir el bulto y quitarle importancia porque habria sido un bombazo multinacional que iba a perjudicarles en la economía y en la politica gravemente.
#51 ni se esconden https://www.europapress.es/internacional/noticia-ultraderechista-taylor-greene-dice-asalto-capitolio-habria-sido-armado-si-ella-hubiera-organizado-20221212133332.html
#17 No se consideró en su día un asalto o un golpe de estado cuando estaba ocurriendo, porque los que estaban congregados eran "patriotas de ultraderechas, blancos y cristianos", si hubieran sido otros habríamos tenido incluso partidos políticos prohibidos.
#1 Claaaro, no vaya a ser que nos enteremos de lo peligrosos que son los putos nazis y lo metidos que están en las instituciones, y se nos ocurra darle una solución.
Por cierto, te veo preocupadísimo por vox y que los relacionen con estos golpistas nazis, cosa que inconscientemente has hecho...
#1 Mejor nos quedamos calladitos y no denunciamos nada de lo que hagan los nazis.
Metemos la cabeza en la tierra y que hagan y deshagan a placer, mientras los demás estamos quietos, no vayamos a desbaratar sus planes y molestarlos...
#1 Antes del 33 muchos consideraban a Hitler un freak sin ningún peligro. No hay que hacerles publicidad. Hay que advertir de su peligrosidad.