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#23:
#16 La contagiosa variante delta surgió en La India. Y surgirán nuevas allí donde el porcentaje de vacunación sea menor y no haya medidas de distancia social.
Un virus que se contagia por el aire, que no da síntomas en varios días y para el que no hay tratamiento, es un problema global. Esto no es como el Ébola.
Después de un año y medio y varias oleadas, ya deberíamos tenerlo claro.
Un virus que se contagia por el aire, que no da síntomas en varios días y para el que no hay tratamiento, es un problema global. Esto no es como el Ébola.
Después de un año y medio y varias oleadas, ya deberíamos tenerlo claro.
#8:
#1 Creo que no van por ahí los tiros. Hay muchos países donde no se ha vacunado a nadie porque son pobres y no pueden competir con los países ricos, no porque no se quieran vacunar:
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna
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La OMS pide una moratoria mundial para la tercera dosis de las vacunas contra la covid-19
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Publicado hace 2 años por
Chitauri
a
elpais.com
Comentarios
#16 La contagiosa variante delta surgió en La India. Y surgirán nuevas allí donde el porcentaje de vacunación sea menor y no haya medidas de distancia social.
Un virus que se contagia por el aire, que no da síntomas en varios días y para el que no hay tratamiento, es un problema global. Esto no es como el Ébola.
Después de un año y medio y varias oleadas, ya deberíamos tenerlo claro.
#23 La contagiosa variante delta surgió en La India.
Y las vacunas existentes son efectivas contra esa variante.
Presuponer que va a salir una variante para la cual las vacunas no son efectivas es inventarse un escenario interesado.
Existe el riesgo, claro que sí, como existe el riesgo que el ébola mute y sea un problema para el primer mundo. Pero es eso, un riesgo, si no se concreta haremos como hasta ahora con el resto de enfermedades, dejarlas relegadas al tercer mundo, y si se concreta ese riesgo pues entonces ya sí volvemos a actuar.
#26 Por discursos como el tuyo, estamos como estamos
#26 Tu discurso exuda psicopatía y estrechez de miras a partes iguales.
Ya contra la variante delta las vacunas se muestran menos eficaces que contra variantes anteriores tanto en el contagio como en la defensa, pero mejor vamos a seguir jugando a la ruleta vírica, a ver si con suerte conseguimos que salga una nueva mutación aún más contagiosa, que se salte la protección de las vacunas del todo, y sea aún más letal, total, no es nuestro problema, es problema de los muertos de hambre del tercer mundo que no pueden pagar las vacunas... no?
Este es un problema global, mientras se apliquen medidas de forma desigual, no se solucionará el problema.
No saldremos de esto si no se liberan las patentes de las vacunas y empiezan a suministrarse en masa a los países que no pueden pagar el precio que ponen las farmacéuticas, es de cajón.
#31 Ahora imaginemos que no es el covid19 el que muta sino el ébola, por lo tanto debemos erradicarlo de todos los países del tercer mundo por si acaso mutase. Pero puede que no sea ni el covid19 ni el ébola el que mute, sino que pueda ser la malaria la que mute y suponga problemas para el primer mundo. Así que tenemos que erradicar la malaria de todos los países del tercer mundo por si acaso no mute. Pero imaginemos ahora que no es ni el covid19, ni el ébola, ni la malaria sino ...
Esta es la consecuencia de analizarlo desde escenarios inventados, que te llevan a que tienes que resolver todos los problemas por todos los casos hipotéticos que puedan ocurrir si no lo haces. Y sí, sería muy de cuento de hadas que se curasen todas las enfermedades en todo el mundo, pero no ha ocurrido y no hay ningún motivo para pensar que vaya a ocurrir.
La realidad es muy distinta, en cuanto deja de ser un problema para el primer mundo queda relegado a una prioridad muy baja.
Este es un problema global, mientras se apliquen medidas de forma desigual, no se solucionará el problema.
Eso es falso. Mientras se resuelva para el primer mundo al primer mundo le basta, el primer mundo tendrá su problema solucionado aunque el tercer mundo siga sufriendo las consecuencias.
No saldremos de esto si no se liberan las patentes de las vacunas y empiezan a suministrarse en masa a los países que no pueden pagar el precio que ponen las farmacéuticas, es de cajón.
Que eso es falso es de cajón. Se puede perfectamente resolver el problema en el primer mundo sin liberar ninguna patente ni distribuirlas a países que no pueden pagarlas. Algo distinto es que no te guste que esa sea la realidad, pero de ahí a negarla hay un trecho.
Y esto si tiene que ver con la psicopatía es con la psicopatía de nuestra sociedad como conjunto, porque yo no estoy diciendo lo que hay que hacer sino lo que hemos estado haciendo hasta ahora y explicando que no hay nada sustancialmente distinto en este caso para que vaya a ocurrir de forma distinta.
Si quieres cambiar la realidad lo primero que tienes que hacer es comprender la realidad, debes ser capaz de describirla fielmente tal cual es.
#32 "Ahora imaginemos que no es el covid19 el que muta sino el ébola, por lo tanto debemos erradicarlo de todos los países del tercer mundo por si acaso mutase. Pero puede que no sea ni el covid19 ni el ébola el que mute, sino que pueda ser la malaria la que mute y suponga problemas para el primer mundo. Así que tenemos que erradicar la malaria de todos los países del tercer mundo por si acaso no mute. Pero imaginemos ahora que no es ni el covid19, ni el ébola, ni la malaria sino …"
Con este párrafo ya demuestras tener poca o ninguna idea de cómo funcionan las mutaciones en los virus, no es que yo la tenga tampoco la verdad, pero así a primera vista, intuyo que cuanto más se reproduzca, mayores son las probabilidades de que mute, un virus con la R0 de la malaria o del Ébola, no es en absoluto comparable a un virus que se transmite por aerosoles y que tiene una R0 muy superior (por eso el covid es una pandemia y los otros virus que has mencionado no).
"Esta es la consecuencia de analizarlo desde escenarios inventados, que te llevan a que tienes que resolver todos los problemas por todos los casos hipotéticos que puedan ocurrir si no lo haces. Y sí, sería muy de cuento de hadas que se curasen todas las enfermedades en todo el mundo, pero no ha ocurrido y no hay ningún motivo para pensar que vaya a ocurrir."
De inventado nada majete, el virus ya ha mutado varias veces, disminuyendo la eficacia de las vacunas en el proceso, asi que me parece que el que está inventando (argumentos) eres tú, no me cuentes rollos... la segunda parte del párrafo paso de comentar demasiado, mas psicopatía liberata, sólo decir que si no se han erradicado más enfermedades es simplemente por el sistema socioeconómico en el que estamos, sólo se hacen cosas por beneficios económicos, nunca por el bien común o porque sea lo correcto a nivel ético.
"Que eso es falso es de cajón. Se puede perfectamente resolver el problema en el primer mundo sin liberar ninguna patente ni distribuirlas a países que no pueden pagarlas. Algo distinto es que no te guste que esa sea la realidad, pero de ahí a negarla hay un trecho.
Y esto si tiene que ver con la psicopatía es con la psicopatía de nuestra sociedad como conjunto, porque yo no estoy diciendo lo que hay que hacer sino lo que hemos estado haciendo hasta ahora y explicando que no hay nada sustancialmente distinto en este caso para que vaya a ocurrir de forma distinta.
Si quieres cambiar la realidad lo primero que tienes que hacer es comprender la realidad."
Te remito al primer párrafo, basas toda tu argumentación en una profunda ignorancia, en un ejemplo más que claro del síndrome dunning-kruger, tú mismo… el virus va a seguir mutando las veces que haga falta mientras siga teniendo nichos donde medrar, y eso es así te pongan 2, 3 o 100 dosis de vacunas.
En lo que sí estoy de acuerdo es que vivimos en una sociedad psicopática, que premia ser un verdadero hijo de perra y enriquecerse a costa del resto, cosas del capitalismo.
#33 De inventado nada majete, el virus ya ha mutado varias veces
Todos los virus mutan.
La diferencia con el covid19 es el foco informativo, jamás en la historia la población general había recibido un seguimiento pormenorizado de todo el conocimiento científico de una enfermedad en tiempo real.
Las vacunas siguen siendo efectivas contra las mutaciones que se conocen del virus, que es lo esperable. El creer que se producirá una mutación que lo hará inmune a las vacunas es no comprender cómo funcionan las vacunas ni los virus. A diferencia del sistema inmunitario los fabricantes de vacunas elijen la característica que define al virus, la común a todas sus variantes, la que lo hace peligroso. Cuando esa parte muta lo más probable, con gran diferencia, es que sea una mutación no favorable, que el virus deje de poder reproducirse y ser efectivo.
No es suerte que las vacunas sigan siendo efectivas contra las variantes, es ciencia.
¿Que puede darse el hipotético caso rarísimo que mute de tal forma que pierda su característica principal y aún así sea peligroso? Pues sin ser imposible lo mismo puede ocurrir con esas otras enfermedades a las que tú no quieres poner el foco por el mero hecho que no se les ha dado la misma cobertura informativa que al covid19.
#14 no solo las UCIs no nos engañemos. Los centros de salud están funcionando de forma precaria y muchos sin suficiente personal
#22 Totalmente de acuerdo. Es todo el sistema de salud.
Los beneficios de administrar vacunas a los no inoculados son mucho mayores
En muchos países los que no se han inoculado no es por falta de vacunas sino por falta de voluntad de esas personas en concreto, por lo que sería un falso dilema. Una tercera dosis para los ya vacunados no estaría dejando sin vacuna a nadie.
Otro debate, el importante, es si esa tercera dosis tiene base médica o solo es por motivos económicos.
#1 evidentemente tiene más de lo segundo que de lo primero
#4 Tal como lo he formulado para que tenga de lo segundo no puede tener absolutamente nada de lo primero, ya que lo segundo incluye un "solo".
#5 si la salud de la gente fuera lo primero todos los países estarían fortaleciendo sus sistemas de salud, sus recursos y su personal cualificado. ¿Es así? No. Pues entonces como bien dices es solo por lo segundo
#6 La posible efectividad de una tercera dosis no tiene ninguna correlación con las inversiones en los sistemas de salud.
Estás dando palos de ciego.
#7 No sé si tiene correlación, pero debería. Si ante una situación pandémica no se tienen medios de mitigación eficaces, habría que invertir en el sistema de salud, para tener más UCIs por ejemplo y que no se saturen. Desconozco si ha aumentado el número de UCIs en las CCAAs y cuánto lo ha hecho.
#14 No sé si tiene correlación, pero debería.
No la tiene.
Si ante una situación pandémica no se tienen medios de mitigación eficaces, habría que invertir en el sistema de salud
Los medios no son eficaces no por falta de medios sino por falta de cura. La mejor estrategia con lo que tenemos es la vacuna, y medios para distribuir la vacuna los hay.
para tener más UCIs por ejemplo y que no se saturen
No, por favor, cuantos menos muertos mejor: La vacuna permitirá ir sin mascarilla en agosto al alcanzar la inmunidad de rebaño/c7#c-7
Los fallecidos de la quinta ola igualan a los de la cuarta pero los contagios se han cuadruplicado
Los fallecidos de la quinta ola igualan a los de l...
eldiario.es#17 No la tiene.
Pero debería, es lo único que he dicho. De todas formas, si tienes los datos en inversión en salud y que muestran que no la tiene, los pones, ya que niegas tan rotundamente.
No, por favor, cuantos menos muertos mejor
Sabes que las UCIs salvan vidas y que los países con menos saturación han logrado atender mejor y que hubiera menos muertos?
#18 si tienes los datos en inversión en salud y que muestran que no la tiene
La vacuna ya existe, hace muchos meses que existe, su efectividad en cuanto a tercera dosis será la que sea independientemente de si el Barça vende a Messi o si se invierte más dinero en servicios sanitarios.
No hay ninguna relación entre la efectividad de una tercera dosis de una vacuna que ya existe y la venta de Messi por parte del Barça o las inversiones en servicios de sanidad que se hagan o no se hagan.
Sabes que las UCIs salvan vidas y que los países con menos saturación han logrado atender mejor y que hubiera menos muertos?
Lo que sé es que no has leído los enlaces que he puesto o no los has comprendido, aquí los tienes de nuevo:
La vacuna permitirá ir sin mascarilla en agosto al alcanzar la inmunidad de rebaño/c7#c-7
Los fallecidos de la quinta ola igualan a los de la cuarta pero los contagios se han cuadruplicado
Los fallecidos de la quinta ola igualan a los de l...
eldiario.es#20 'Patatas traigo' me dicen esos enlaces. Ok, las UCIs son malas. No sé si eres un ultraliberal que está en contra de la inversión en sanidad o un acólito del gobierno que niega ciegamente cualquier posible critica a la gestión. Pero negar la obviedad de que en una situación pandémica es mejor tener más UCIs que menos UCIs es de obtuso profundo.
#24 Pero negar la obviedad de que en una situación pandémica es mejor tener más UCIs que menos UCIs es de obtuso profundo.
Lástima que no hayas comprendido lo que allí explicaba y que ha sido corroborado por los datos empíricos.
Tu visión infantiloide no te permite correlacionar la cantidad de UCIs con los criterios políticos en cuanto a decisión de aperturas y vueltas a la normalidad, prefieres el falso dogma que más UCIs mejor en todos los supuestos que reconocer una realidad contraintuitiva en la que estamos viviendo.
Lo más triste es que no eres el único, y más triste aún es que eso puede provocar un aumento de muertos.
Una lástima, pero es la realidad en la que vivimos, donde la mayoría son incapaces de superar sus premisas y analizar la realidad en base a las evidencias.
Tú quieres más UCIs que supondría más muertos porque te niegas a aceptar que la realidad no sea como te indica tu intuición, yo prefiero que muera menos gente así que mientras no cambien las decisiones políticas prefiero que no aumenten UCIs, que no aumente la cifra de muertos.
#27 Perdona pero no me interesa tu libro y estás entrando en espiral... sólo venia a decir que si las medidas paliativas no eran eficaces, se debería seguir aumentando el gasto en salud. No creo que dé para tanta discusión. Adiooooossss
#28 sólo venia a decir que si las medidas paliativas no eran eficaces, se debería seguir aumentando el gasto en salud.
Y ahí es donde te equivocas, las medidas paliativas no eran eficaces no por falta de personal ni de centros sanitarios ni de material sanitario sino por falta de cura. Y la cura no se consigue aumentando el gasto en los servicios sanitarios sino teniendo una industria o un modelo público de investigación.
La vacuna ha sido la respuesta real a la crisis del covid19 y es en eso en lo que se ha invertido, en desarrollarlas y en adquirir dosis. Y existe suficiente gasto en salud para distribuir esas vacunas.
#1 Creo que no van por ahí los tiros. Hay muchos países donde no se ha vacunado a nadie porque son pobres y no pueden competir con los países ricos, no porque no se quieran vacunar:
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna
relacionada:
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elpais.com#1 No es por nada, pero de lo que habla es de donar esas vacunas a otros paises, subdesarrollados.
Te pisé #8, escribí a la vez.
#8 #9 En ninguna parte del contenido se indica eso de forma explícita, puede ser una de las lecturas entre líneas pero ni de lejos ese es un argumento que se aborde claramente.
Hay muchos países que ni de broma están dudando entre dar terceras dosis a su población o donarlas al tercer mundo, la decisión real que están tomando es si dan tercera dosis a su población o no lo hacen.
Mi comentario va en línea de esa decisión real que se está tomando, no de las visiones idílicas de algunas organizaciones.
#10 Cierto que no lo especifica demasiado bien, pero en la entradilla se puede ver que citan a la solicitud de la OMS para no poner la tercera dosis todavía: "Los beneficios de administrar vacunas a los no inoculados son mucho mayores, por lo que la OMS ha pedido a los Gobiernos que suspendan las terceras dosis. Pero, por razones políticas, los países ricos probablemente las fomentarán de todos modos. "
Si lees la relacionada que enlazo, que es la noticia sobre esa solicitud, es evidente que en el artículo están utilizando los argumentos de la OMS para vacunar primero en el tercer mundo antes que poner una tercera dosis.
#1 Lo de la OMS, se referiere a que antes de administrar la tercera dosis se pueda vacunar también a los países pobres, que no pueden permitirse comprarlas por motivos económicos y por motivos políticos es probable que no puedan ni vacunarse.
#1 Como dice la OMS, "no nos miremos el ombligo". Hay muchos países a los que no están llegando suficientes vacunas y, aunque sea por egoísmo, es prioritario que todo el mundo se inmunice con las dos dosis de rigor.
Cuando los primeros vacunados, los ancianos y personas vulnerables, pierdan la protección (los epidemiólogos están pendientes de ellos), será el momento de la tercera dosis para ellos.
#15 y, aunque sea por egoísmo, es prioritario que todo el mundo se inmunice con las dos dosis de rigor.
Entiendo el buenismo detrás de ese mensaje pero la realidad es otra muy distinta.
Hay montones y montones de enfermedades relegadas al tercer mundo y no tienen apenas efectos en los países del primer mundo. El primer mundo se vacuna, se ponen controles y se abordan los brotes y ahí acaba la cosa.
Si excepcionalmente alguna enfermedad afecta significativamente al primer mundo se reactiva la maquinaria, de lo contrario se da la noticia de vez en cuando que tal o cual enfermedad está afectando al tercer mundo, se recauda algo en las ONG para quienes necesitan limpiar su conciencia, y aquí no ha pasado nada.
#1 es un negocio redondo. A los países ricos les metes más dosis . En los pobres al no estar vacunados surgen nuevas variantes que esas vacunas no contemplan. Y así hasta el infinito
Yo ya tengo las dos vacunas. Si me niego a la tercera soy un magufo negacionista? Y a la cuarta, y a la quinta? Hasta dónde hay que pasar el aro para que algunos apacigüen su psicosis?
#13 Si las vacunas no están actualizadas para cubrir específicamente la variante Delta y la colombiana no parece que tenga sentido una tercera dosis en vez de inmunizar otros territorios.
por razones políticas.... Quién lo diria
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agenciasinc.esA mi abuelo la segunda vacuna de Pfizer lo dejó hecho polvo. Si le ponen 3 se va a tomar por culo.