#4:
qué raro, si el independentismo es una revolución sonriente y impecablemente democrática y progresista, lejos de cualquier fanatismo o nacionalismo.
esta claro que el CNI esta detrás de esto.
#20 Pues solo hay una, a los escoceses les fastidiaría tanto quedarse hoy dentro de una uk fuera de la ue que a los catalanes fuera de españa y fuera de la ue.
qué raro, si el independentismo es una revolución sonriente y impecablemente democrática y progresista, lejos de cualquier fanatismo o nacionalismo.
esta claro que el CNI esta detrás de esto.
#7 Si piensas que el Brexit británico y el independentismo en Cataluña, Euskadi, Galicia o donde sea es lo mismo, entonces siento decirte que me tengo que reir de tí.
#1 un artículo donde se dice que pujol es un cacique, que cataluña ya tiene la mayor autonomía de europa y que el independentismo es todo debido al adoctrinamiento de los medios de la generalitat, y que encima no va firmado, de lo que tiene pinta es de ser obra del CNI a través de la pluma de alguien del PP o ciudadanos.
Como pieza periodística es la misma basura que aparece cada día en la prensa española (abc, razón, el mundo, el país.. televisiones..). Supongo que ya tardaban en extender sus tentáculos. Se nota que rajoy ha puesto a alguien al cargo de la carpeta catalana.
También está ese argumento de que "ahora no es momento para consultas" (cuando se pide desde 2010, hace ya 7 años). Lástima que falta su argumento estrella: que el referéndum es antidemocrático.
#22 Pues a mí esto: "... pujol es un cacique, que cataluña ya tiene la mayor autonomía de europa y que el independentismo es todo debido al adoctrinamiento de los medios de la generalitat,..." me parece rigurosamente cierto.
#26 Normal, vives en España. Lo raro sería que alguien hablara así desde el extranjero. Primero porque Pujol lleva 14 años retirado de la vida política. 14!! No es lo que se podría llamar ferviente actualidad para un periodista que se acerque al tema. La fobia antipujol es más propia de los bregados en el anticatalanismo de c's y pp.
También es normal que creas que Cataluña es la región con más autonomía, si quieres del mundo. En España se ha vendido esa moto. Pero la autonomía catalana es de régimen común, no foral. No tiene nada que no tenga o pueda tener cualquier otra autonomía. Empezando por los impuestos. Si una región tiene las competencias cedidas, no en propiedad, y para llevarlas a cabo debe pedir el dinero al estado, no recaudarlo directamente, esa región es una regionalización de un estado centralista, sin autonomía real y muy lejos de un estado federal. En un país federal son las regiones las propietarias de las competencias, las prestan al estado pero pueden, en un momento dado, recuperarlas. Y pueden, por lo tanto, decidir. Eso lleva a las regiones de los países federales a pasar por delante en autonomía. Por eso un estado de estados unidos puede poner pena de muerte si lo desea. o por eso los cantones suizos no tienen problemas con la lengua, etc. Curioso que digas que cataluña es la que más tiene autonomía de europa cuando sin necesidad de salir de la peninsula ya tienes tres regiones con más autonomia: pais vasco, navarra y gibraltar. y eso sin ni salir de la península..
Ese discurso es propio de ciudadanos. Pero un articulista británico conoce las relaciones del reuno unido con sus islas británicas (jersey, man.. ) o con gibraltar, o el caso belga, y nunca compraría ese argumento.
Y bueno, sí, lo de acusar tv3 ya es de traca. Por una parte es tratar la gente de imbécil e indigna de la responsabilidad de votar porque somos estúpidos que no pensamos y nos dejamos engañar por un único medio de comunicación, lo cual es cuanto menos antidemocrático. Eso sirve para cuando se pierde elecciones, pero cuando se ganan aun sirve? o ya no?
Pensar que la gente es tan imbécil que no debe poder votar algo es lo mismo que pensar que la gente no debe poder votar. La verdad es que cuando un medio actua con un sesgo evidente (telemadrid, 13tv, canal9, etc..) pierde la confianza de la audiencia general.
En Cataluña se siguen viendo las televisiones españolas (tve1, telecinco, canal cuatro, antena3, la sexta, etc) y sigue llegando la prensa española (el mundo, abc, razón, el país, etc..). Como en el resto de España. Y la gente puede comparar quien dice la verdad y quien miente. Por eso tv3 y sus noticiarios son líderes de audiencia, no pq repartan caramelos por la pantalla.
Y lo del sesgo ideológico.. como si los demás medios fueran neutros en el tema independentista y actuaran con ecuanimidad, invitando siempre a tantos independentistas como unionistas en las tertulias de televisión y radio.. !! cuando la realidad es que en la televisión publica, por ejemplo canal 24h, en "la noche en 24h", lo raro sería ver una sola vez un tertuliano independentista.
No, achacar el independentismo a tv3 es algo propio de c's i pp catalán, pero a parte de insostenible, quien dice eso no entiende nada. Es como si un jugador de futbol en un barça-madrid dijera que pierde un partido porque su portería es más grande, el campo está inclinado, la pelota teledirigida y su hinchada le silba porque les han pagado para ello. Excusas de quien no quiere reconocer las cosas como son.
En fin, q no me extraña que compartas estos argumentos. mucha gente lo hace.. en España. son el discurso de pp y c's. como el de la mayoría silenciosa.
Pero como solo pasa en España lo de contar las manifestaciones no por la gente que sale sino por la que se queda en casa, por este argumento y los demás es que ese artículo se ve escrito por alguien de españa de la linea de c's / pp.
#28 Claro, claro, Cuando alguien escribe lo que te gusta, "sabe de lo que habla, está muy bien informado, conoce el tema a fondo, etc..." En cambio, si Dice lo que no te gusta, "no sabe de lo que habla, eso es propio del PP y C's, es mentira que sea un periodista británico, etc..."
Ni me molesto en comentarlo.
Por mucho que lo intentes, escribiendo líneas y líneas, ni tengo nada que ver con ell PP o C's, ni los he votado en mi vida.
Ah, tu primera frase: "Normal, vives en España. Lo raro sería que alguien hablara así desde el extranjero.", brillante!!!
Hace varios anos que no vivo en Espana.
#14 Ya que hablan de populismo eso si que es un pregunta populista de Ciudadanos. Poniéndose al nivel de la Arrimadas siempre se le puede preguntar si la lengua es una preocupación diaria en la vida de los catalanes ya que ellos lo sacan cada vez que pueden y unas cuantas más.
#2 Lo que quiere decir la noticia es que en un futuro hipotético habría unos millones de catalanes tirándose de los pelos con cara de susto porque les salió el sí en un referéndum que no esperaban.
Los independentistas y los españoles en general pecan de lo mismo.
El nivel de conocimiento económico-político de la mayor parte de la población parece bastante pobre, se guían por consignas, mentiras, falacias y populismos.
Y no es de extrañar, ya que los medios de 'información' hacen de todo menos informar y la educación que se imparte no fomenta el pensamiento crítico.
"But there are many echoes of Brexit in Catalonia. Instead of Brussels, it is Madrid the nationalists accuse of stealing Catalans’ money."
De los "many echoes" sólo enumera uno del que además un poco más arriba dice que igual algo de razón igual tienen:
"For years Mr Rajoy did nothing to respond to Catalan grievances, some of which are justified. Catalonia pays more into the central kitty than it gets back. Its transport systems have been neglected while Madrid has spiffy metro lines and a surfeit of motorways."
Próximamente sacarán un artículo sobre el futuro de la tauromaquia consultando a los toreros o uno sobre la dieta mediterránea preguntando a los fabricantes de embutidos.
Comentarios
#16 Puede si, también ahora se tiran de los pelos muchos escoceses que votaron por la permanencia en UK...
#18 No por la permanencia en la UK, sino por la salida de la UE, justo lo contrario que les pasaría a los catalanes.
#19 Si, cada uno que haga su propia lectura...
#20 Pues solo hay una, a los escoceses les fastidiaría tanto quedarse hoy dentro de una uk fuera de la ue que a los catalanes fuera de españa y fuera de la ue.
qué raro, si el independentismo es una revolución sonriente y impecablemente democrática y progresista, lejos de cualquier fanatismo o nacionalismo.
esta claro que el CNI esta detrás de esto.
#22 los artículos de the Economist nunca van firmados, y tambiên ha escrito bazofias en sentido contrario
Recordemos cuando Mas y CiU se metieron en este lío.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/14/barcelona/1308032547.html
Ahí Mas dijo: tengo que buscar un enemigo externo que nos una.
El PP llevaba años poniéndoselo a güebo.
#5 yo creo que ambos partidos están de acuerdo y que eso del enemigo exterior les viene bien a ambos.
No me suelen gustar los análisis de estos cuñados neoliberales. En este caso tampoco pero bueno, comparto.
#1 ¿The Economist también son cuñados?
#7 Mayor insulto es llamarles liberales cuando son unos sociatas de tomo y lomo.
#7 Si piensas que el Brexit británico y el independentismo en Cataluña, Euskadi, Galicia o donde sea es lo mismo, entonces siento decirte que me tengo que reir de tí.
#1 un artículo donde se dice que pujol es un cacique, que cataluña ya tiene la mayor autonomía de europa y que el independentismo es todo debido al adoctrinamiento de los medios de la generalitat, y que encima no va firmado, de lo que tiene pinta es de ser obra del CNI a través de la pluma de alguien del PP o ciudadanos.
Como pieza periodística es la misma basura que aparece cada día en la prensa española (abc, razón, el mundo, el país.. televisiones..). Supongo que ya tardaban en extender sus tentáculos. Se nota que rajoy ha puesto a alguien al cargo de la carpeta catalana.
También está ese argumento de que "ahora no es momento para consultas" (cuando se pide desde 2010, hace ya 7 años). Lástima que falta su argumento estrella: que el referéndum es antidemocrático.
#22 Pues a mí esto: "... pujol es un cacique, que cataluña ya tiene la mayor autonomía de europa y que el independentismo es todo debido al adoctrinamiento de los medios de la generalitat,..." me parece rigurosamente cierto.
#26 Normal, vives en España. Lo raro sería que alguien hablara así desde el extranjero. Primero porque Pujol lleva 14 años retirado de la vida política. 14!! No es lo que se podría llamar ferviente actualidad para un periodista que se acerque al tema. La fobia antipujol es más propia de los bregados en el anticatalanismo de c's y pp.
También es normal que creas que Cataluña es la región con más autonomía, si quieres del mundo. En España se ha vendido esa moto. Pero la autonomía catalana es de régimen común, no foral. No tiene nada que no tenga o pueda tener cualquier otra autonomía. Empezando por los impuestos. Si una región tiene las competencias cedidas, no en propiedad, y para llevarlas a cabo debe pedir el dinero al estado, no recaudarlo directamente, esa región es una regionalización de un estado centralista, sin autonomía real y muy lejos de un estado federal. En un país federal son las regiones las propietarias de las competencias, las prestan al estado pero pueden, en un momento dado, recuperarlas. Y pueden, por lo tanto, decidir. Eso lleva a las regiones de los países federales a pasar por delante en autonomía. Por eso un estado de estados unidos puede poner pena de muerte si lo desea. o por eso los cantones suizos no tienen problemas con la lengua, etc. Curioso que digas que cataluña es la que más tiene autonomía de europa cuando sin necesidad de salir de la peninsula ya tienes tres regiones con más autonomia: pais vasco, navarra y gibraltar. y eso sin ni salir de la península..
Ese discurso es propio de ciudadanos. Pero un articulista británico conoce las relaciones del reuno unido con sus islas británicas (jersey, man.. ) o con gibraltar, o el caso belga, y nunca compraría ese argumento.
Y bueno, sí, lo de acusar tv3 ya es de traca. Por una parte es tratar la gente de imbécil e indigna de la responsabilidad de votar porque somos estúpidos que no pensamos y nos dejamos engañar por un único medio de comunicación, lo cual es cuanto menos antidemocrático. Eso sirve para cuando se pierde elecciones, pero cuando se ganan aun sirve? o ya no?
Pensar que la gente es tan imbécil que no debe poder votar algo es lo mismo que pensar que la gente no debe poder votar. La verdad es que cuando un medio actua con un sesgo evidente (telemadrid, 13tv, canal9, etc..) pierde la confianza de la audiencia general.
En Cataluña se siguen viendo las televisiones españolas (tve1, telecinco, canal cuatro, antena3, la sexta, etc) y sigue llegando la prensa española (el mundo, abc, razón, el país, etc..). Como en el resto de España. Y la gente puede comparar quien dice la verdad y quien miente. Por eso tv3 y sus noticiarios son líderes de audiencia, no pq repartan caramelos por la pantalla.
Y lo del sesgo ideológico.. como si los demás medios fueran neutros en el tema independentista y actuaran con ecuanimidad, invitando siempre a tantos independentistas como unionistas en las tertulias de televisión y radio.. !! cuando la realidad es que en la televisión publica, por ejemplo canal 24h, en "la noche en 24h", lo raro sería ver una sola vez un tertuliano independentista.
No, achacar el independentismo a tv3 es algo propio de c's i pp catalán, pero a parte de insostenible, quien dice eso no entiende nada. Es como si un jugador de futbol en un barça-madrid dijera que pierde un partido porque su portería es más grande, el campo está inclinado, la pelota teledirigida y su hinchada le silba porque les han pagado para ello. Excusas de quien no quiere reconocer las cosas como son.
En fin, q no me extraña que compartas estos argumentos. mucha gente lo hace.. en España. son el discurso de pp y c's. como el de la mayoría silenciosa.
Pero como solo pasa en España lo de contar las manifestaciones no por la gente que sale sino por la que se queda en casa, por este argumento y los demás es que ese artículo se ve escrito por alguien de españa de la linea de c's / pp.
#28 Claro, claro, Cuando alguien escribe lo que te gusta, "sabe de lo que habla, está muy bien informado, conoce el tema a fondo, etc..." En cambio, si Dice lo que no te gusta, "no sabe de lo que habla, eso es propio del PP y C's, es mentira que sea un periodista británico, etc..."
Ni me molesto en comentarlo.
Por mucho que lo intentes, escribiendo líneas y líneas, ni tengo nada que ver con ell PP o C's, ni los he votado en mi vida.
Ah, tu primera frase: "Normal, vives en España. Lo raro sería que alguien hablara así desde el extranjero.", brillante!!!
Hace varios anos que no vivo en Espana.
“Is being part of Spain a problem in the daily life of Catalans?”
Pues será que sí, la respuesta es "sí".
#14 Ya que hablan de populismo eso si que es un pregunta populista de Ciudadanos. Poniéndose al nivel de la Arrimadas siempre se le puede preguntar si la lengua es una preocupación diaria en la vida de los catalanes ya que ellos lo sacan cada vez que pueden y unas cuantas más.
El titular esta mal traducido:
En su búsqueda de la independencia, los catalanes pueden parecerse/asemejarse a los Brexiteers
#0 Traducción más bien libre como bien indica #6
#6 cambiado #12
Pues en Escocia que son los mas independentistas no ganaron... Es mas son zonas donde suelen ganar los conservadores...
#2 No dice "independentismo = brexit", dice que "populismo= brexit y populismo=indepes_catalanes"
#2 Lo que quiere decir la noticia es que en un futuro hipotético habría unos millones de catalanes tirándose de los pelos con cara de susto porque les salió el sí en un referéndum que no esperaban.
Los independentistas y los españoles en general pecan de lo mismo.
El nivel de conocimiento económico-político de la mayor parte de la población parece bastante pobre, se guían por consignas, mentiras, falacias y populismos.
Y no es de extrañar, ya que los medios de 'información' hacen de todo menos informar y la educación que se imparte no fomenta el pensamiento crítico.
O sea son altos guapos rubios y de ojos azules
"But there are many echoes of Brexit in Catalonia. Instead of Brussels, it is Madrid the nationalists accuse of stealing Catalans’ money."
De los "many echoes" sólo enumera uno del que además un poco más arriba dice que igual algo de razón igual tienen:
"For years Mr Rajoy did nothing to respond to Catalan grievances, some of which are justified. Catalonia pays more into the central kitty than it gets back. Its transport systems have been neglected while Madrid has spiffy metro lines and a surfeit of motorways."
Pues vale.
O sea que era broma y luego les joderá.
Próximamente sacarán un artículo sobre el futuro de la tauromaquia consultando a los toreros o uno sobre la dieta mediterránea preguntando a los fabricantes de embutidos.