El líder de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, Rodrigo Londoño, alias Timochenko, pidió perdón por las muertes ocasionadas durante el conflicto durante la ceremonia en que se firmó la paz entre el Estado colombiano y las Fuerzas Armadas Revolucionarias.
#7:
#2 Es claramente una diferencia en el lenguaje, porque la frase completa es "ofrezco sinceramente perdón por todo el dolor que hemos podido causar".
#10:
#5 Fíjate, podría serio, le daré el beneficio de la duda, pero soy latino y jamás oí tal frase para pedir perdón, si no al contrario, el que ofrece perdón perdona.
Cc/ #7#8
#5 Fíjate, podría serio, le daré el beneficio de la duda, pero soy latino y jamás oí tal frase para pedir perdón, si no al contrario, el que ofrece perdón perdona.
Cc/ #7#8
#28 Todas no, pero uno ya tiene unos años y ha viajado, y leído, y conocido colombianos, y a un familiar cercano viviendo en Colombia..
De todas formas, aquí podíamos preguntar a alguien de primera mano:yiteshi, que opinas?
#22 Claro pero no puedes dar/ofrecer algo que no tienes.
No puedes decir, "Te doy mi perdón por el daño que te he hecho por matar a los tuyos." Si estás lamentándote de lo que hiciste lo que haces es pedir perdón, y si te sientes víctima "das el perdón" pero no puedes sentirte víctima y decir "por el daño que hemos ocasionado".
- Te ofrezco comer en mi restaurante
- Pero si tú no tienes ningún restaurante.
- Ya pero te ofrezco comer en él.
#23 Bueno, es que no queda claro quien debe pedir perdón a quien. Puede que les diga que les perdona y no que pide perdón... o puede que quiera decir las dos cosas y hace media frase con cada parte
#1 No se cuantos muertos y más de 100.000 desaparecidos, el país del mundo con más desplazados internos, y les van a dar un sitio en el parlamento a una narcoguerrilla, menudo proceso de paz.
#19 Teniendo en cuenta que la mayoría de los muertos y desaparecidos del conflicto colombiano los puso el mismo Estado en alianza con el paramilitarismo, y que quienes ordenaron y apoyaron las masacres pasaron por la política y aún están sentados en el Senado bajo el ala protectora del uribismo, no veo porqué escandalizarse al leer que la guerrilla quiere el mismo "privilegio".
No he dicho que las FARC no sean culpables de crímenes durante la guerra. He dicho que buena parte de las muertes y desapariciones fueron causados directamente por el Estado en alianza con el paramilitarismo.
Es muy hipócrita de tu parte escandalizarte porque les den 5 puestos parlamentarias a las FARC, cuando los gestores de los crímenes de Estado y el paramilitarismo han sido incluso presidentes y hoy tienen mucha más representación parlamentaria.
#1 A mi me parece que a veces olvidamos como funciona el idioma y como funciona la mente humana. Muchas frases hechas significan más por lo que no dicen, o por un modelo implícito de pensamiento, que por lo que literalmente significan.
Aquí la explicación después de pensarlo un poquito me parece obvia. Así como se ofrecen disculpas, es razonable ofrecer perdón. Ya que cuando pides perdón, normalmente lo haces diciendo "perdón". Así que aquí quizás la explicación de esa frase no es ofrece un perdón, en cuanto a perdonar, sino que ofrece un "perdón" como quien ofrece una expresión de disculpas, literalmente "perdón".
Y es en ese punto, donde por lo menos yo, me doy cuenta de que toda la discusión sobre como se debe decir es totalmente irrelevante. Estamos muy acostumbrados a mirarnos el ombligo.
Da mucha rabia que esta gente se vaya de rositas tras más de 200.000 muertos a sus espaldas. Pero a veces parece que es la única vía para detener un conflicto.
#9 No diría yo que boches y japos se fuesen de rositas. Quizás no se llevaron tanta paz como repartieron, pero diría que también les tocó llevarse su parte. Los italianos sí que se fueron de rositas en comparación.
#4 Gran parte de los muertos, desaparecidos y desplazados los puso el mismo Estado en alianza con el paramilitarismo. Por cierto, el paramilitarismo ya tuvo su propio presidente (hoy es senador), quien legalizó y luego creó una amnistía para el paramilitarismo aún más injusta y mal hecha que este acuerdo de paz, y lo hizo por decreto. Al menos ahora se le preguntará al pueblo.
Sinceramente pienso que en sí mismo puede ser un gesto vacío, pero por lo menos es algo. Ya es mucho más de lo que vemos en otros temas que nos tocan más de cerca.
#18 No estoy del todo de acuerdo, porque para mi el símil nuestro sería más bien lo que pasó en el franquismo. Y ahí si está por olvidar, bueno, el fuerte de rajoy no son sus facultades mentales.
Comentarios
Una de sus obras más comentadas
#12 UHAHAHAHAHAHA
¿Lo ofrece o lo pide?
#1 Ofrece, con un par..
#2 ¿seguro que no es un latinismo de esos?
#5 Fíjate, podría serio, le daré el beneficio de la duda, pero soy latino y jamás oí tal frase para pedir perdón, si no al contrario, el que ofrece perdón perdona.
Cc/ #7 #8
#10 Puede que sea algo muy local, o puede que sea un desliz, pero nadie ofrece perdón por el dolor que causa, sino por el que le causan a él.
En cualquier caso, sólo la admisión del dolor causado me parece un paso importante, que ojalá viéramos en este país para algunos conflictos
#10 Es como decir que eres de cuenca y no reconoces una expresión española, como si tuvieras que reconocerlas todas.
#28 Todas no, pero uno ya tiene unos años y ha viajado, y leído, y conocido colombianos, y a un familiar cercano viviendo en Colombia..
yiteshi, que opinas?
De todas formas, aquí podíamos preguntar a alguien de primera mano:
#29 "Ofrezco perdón" o "ofrezco disculpas" es correcto. Lo que pasa es que estamos acostumbrados al "Pido perdón" de toda la vida.
#39 Gracias
#2 Es claramente una diferencia en el lenguaje, porque la frase completa es "ofrezco sinceramente perdón por todo el dolor que hemos podido causar".
#7 Esto es como el "Buscando a Nemo" y "Finding Nemo".
Que el tío se ha hecho la picha un lío pero no se ofrece perdón, o se da o se pide.
#13 Creo como tú que se hizo un lío, entre "pedir perdón" y "ofrecer disculpas".
#15 ¿Cómo yo?
El que hace mal "pide perdón". Al que le han hecho mal "da su perdón" al que hizo mal.
#20 pues eso, que creo, al igual que tú crees que se hizo un lío, que Timochenko se hizo un lío.
#31 Entendí "Creo (QUE) como tú..."
#32 q lío
#13 ofrecer y dar?
#16 No se puede ofrecer perdón.
El que hace mal "pide perdón" al que lo ha sufrido.
El que lo ha sufrido puede "dar su perdón" al que hizo mal.
Pero nadie ofrece perdón. "¿Ofrezco que te perdono por si lo quieres?"
#21 dar y ofrecer van en la misma línea no? yo te lo ofrezco y si lo quieres te lo doy. No insisto porque no lo tengo claro
Bueno, es de esos casos en que tampoco hay buenos y malos si no malos y malos, así que el perdón no se si va a servir, y al revés lo mismo.
#22 Claro pero no puedes dar/ofrecer algo que no tienes.
No puedes decir, "Te doy mi perdón por el daño que te he hecho por matar a los tuyos." Si estás lamentándote de lo que hiciste lo que haces es pedir perdón, y si te sientes víctima "das el perdón" pero no puedes sentirte víctima y decir "por el daño que hemos ocasionado".
- Te ofrezco comer en mi restaurante
- Pero si tú no tienes ningún restaurante.
- Ya pero te ofrezco comer en él.
#23 Bueno, es que no queda claro quien debe pedir perdón a quien. Puede que les diga que les perdona y no que pide perdón... o puede que quiera decir las dos cosas y hace media frase con cada parte
#2 En la entradilla pone que pidió perdón.
#2 Se entiende que pide perdón. Lo que "ofrece" es la disposición y el arrepentimiento de sus compañeros.
#1 No se cuantos muertos y más de 100.000 desaparecidos, el país del mundo con más desplazados internos, y les van a dar un sitio en el parlamento a una narcoguerrilla, menudo proceso de paz.
#19 Teniendo en cuenta que la mayoría de los muertos y desaparecidos del conflicto colombiano los puso el mismo Estado en alianza con el paramilitarismo, y que quienes ordenaron y apoyaron las masacres pasaron por la política y aún están sentados en el Senado bajo el ala protectora del uribismo, no veo porqué escandalizarse al leer que la guerrilla quiere el mismo "privilegio".
#33 Ya, los chavales con AK secuestrados por las FARC y obligados a alistarse qué.
#36 ¿Qué de qué?
No he dicho que las FARC no sean culpables de crímenes durante la guerra. He dicho que buena parte de las muertes y desapariciones fueron causados directamente por el Estado en alianza con el paramilitarismo.
Es muy hipócrita de tu parte escandalizarte porque les den 5 puestos parlamentarias a las FARC, cuando los gestores de los crímenes de Estado y el paramilitarismo han sido incluso presidentes y hoy tienen mucha más representación parlamentaria.
#1 A mi me parece que a veces olvidamos como funciona el idioma y como funciona la mente humana. Muchas frases hechas significan más por lo que no dicen, o por un modelo implícito de pensamiento, que por lo que literalmente significan.
Aquí la explicación después de pensarlo un poquito me parece obvia. Así como se ofrecen disculpas, es razonable ofrecer perdón. Ya que cuando pides perdón, normalmente lo haces diciendo "perdón". Así que aquí quizás la explicación de esa frase no es ofrece un perdón, en cuanto a perdonar, sino que ofrece un "perdón" como quien ofrece una expresión de disculpas, literalmente "perdón".
Y es en ese punto, donde por lo menos yo, me doy cuenta de que toda la discusión sobre como se debe decir es totalmente irrelevante. Estamos muy acostumbrados a mirarnos el ombligo.
Da mucha rabia que esta gente se vaya de rositas tras más de 200.000 muertos a sus espaldas. Pero a veces parece que es la única vía para detener un conflicto.
#4 Igual que los 20 millones de soldados nazis o japoneses....
En una guerra es normal esto.
#9 No diría yo que boches y japos se fuesen de rositas. Quizás no se llevaron tanta paz como repartieron, pero diría que también les tocó llevarse su parte. Los italianos sí que se fueron de rositas en comparación.
#4 Gran parte de los muertos, desaparecidos y desplazados los puso el mismo Estado en alianza con el paramilitarismo. Por cierto, el paramilitarismo ya tuvo su propio presidente (hoy es senador), quien legalizó y luego creó una amnistía para el paramilitarismo aún más injusta y mal hecha que este acuerdo de paz, y lo hizo por decreto. Al menos ahora se le preguntará al pueblo.
Rece dos avemarías y vuelva a hacerlo cuando quiera.
Ahora les toca a los paramilitares.
Son gestos, dudo que alivien mucho el dolor de nadie, pero bueno, un gesto es un gesto
Sinceramente pienso que en sí mismo puede ser un gesto vacío, pero por lo menos es algo. Ya es mucho más de lo que vemos en otros temas que nos tocan más de cerca.
Otegui Ya se ha apuntado la frase para cuando hable con las víctimas de ETA.
Rajoy aplaude la medida mientras aquí le mueve la poltrona y el rencor.
#18 No estoy del todo de acuerdo, porque para mi el símil nuestro sería más bien lo que pasó en el franquismo. Y ahí si está por olvidar, bueno, el fuerte de rajoy no son sus facultades mentales.