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#6:
"Ha cargado especialmente contra los dos años de margen que han pactado darle a la mesa de diálogo: "No entiendo cuáles son los motivos de estos dos años de tregua de una mesa de diálogo que sabemos que es imposible que dé de resultado un referéndum acordado imposible. Esta estrategia no me ha parecido correcta"
Pues la estrategia que siguió Torra era cojonuda, todos hemos visto sus resultados...
#5 Así es.
Pues la estrategia que siguió Torra era cojonuda, todos hemos visto sus resultados...
#5 Así es.
Comentarios
Poli bueno / poli malo.
"Ha cargado especialmente contra los dos años de margen que han pactado darle a la mesa de diálogo: "No entiendo cuáles son los motivos de estos dos años de tregua de una mesa de diálogo que sabemos que es imposible que dé de resultado un referéndum acordado imposible. Esta estrategia no me ha parecido correcta"
Pues la estrategia que siguió Torra era cojonuda, todos hemos visto sus resultados...
#5 Así es.
#5 Torrat a lo suyo mientras canta el cara al lazo
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Hasta un reloj parado da dos veces al día la hora correcta.
Tenéis que adoctrinar más a los niños y jóvenes para que el desafío no haga aguas
#8 Siempre son otros los que adoctrinan.
Exactamente igual que la independència, pero eso no lo dice.
En esto creo que razón no le falta, la mayoría de las independencias que se han conseguido no han sido de manera razonada, ni democratica. Poquitas han funcionado así.
#1, el problema es que si eso es así, lamentablemente, legitima formas no pacíficas de conseguir la independencia.
#12 Esto es así, no queda más.
Me refiero nadie en Madrid va a ceder en este tema porque no ganarían nunca más elecciones, es así de simple.
Esto por un lado y por otro, coño si Kosovo lleva siendo independiente años y todavía no son capaces de reconocerlo abiertamente, y es Kosovo, que ni nos afecta, ni nos importa, pues eso.
Ningun gobierno en Madrid va a dar un paso hacia esto, si no lo tienes claro, tenlo porque es un hecho. Dudo que hasta podemos lo daría en caso de gobernar solo, porque de palabra mucho, pero luego ya veríamos de hechos.
#12 "legitima" No, hijo de mi vida, no. Las ansias de tener su propio chiringuito no legitiman la violencia ni la muerte de nadie. Las banderitas no legitiman nada.
#27, es el problema cuando no hay cauces democráticos para atender la voluntad y los deseos de un pueblo.
#28 Es el problema cuando hay gente a la que le importan más los trapos que la vida de los demás.
#30, fíjate si hay gente que está fanatizada con sus trapos que es incapaz de permitir una salida pacífica y democrática al problema.
#31 No hay ningún problema. El problema lo tienen quienes quieren levantar barreras, fronteras, aduanas, aranceles.... y quienes se creen tan tan tan tan especiales que necesitan un país para ellos solitos y son incapaces de convivir con los demás.
#1 Lo mismo hay que decir de las anexiones.
#15 Eso es relativo, las anexiones siempre que ambas partes quieran resultan más sencillas y se han dado casos bastante democraticos. En cambio para las separaciones conseguir que ambas partes quieran suele ser casi imposible.
Otra cosa es que me hables de anexiones por conquista que han sido muchas, muchisimas.
#17 Y la que viene a cuento lo fue...
#18 No he entendido esto, te refieres a la anexión de la corona de aragon a la de castilla?
Para mi eso no es una anexión, fue un matrimonio nada más.
Y después un cambio de leyes que impusieron un marco común, con las leyes de nueva planta, pero realmente no hubo un proceso de anexión, ni nada. Es más solo 2 personas estaban de acuerdo, toda la nobleza aragonesa y parte de la castellana estaban en contra y probablemente el pueblo tenía similar opinión.
Otra cosa es la anexión por conquista de Navarra, eso sí es una anexión forzada por conquista, y para mi eso sí es anexión como tal.
Y luego ya podemos hablar pues de la reconquista, y etc. pero vamos que tampoco me alargo.
#19 Me refiero a la Guerra de los Catalanes de 1713 y a los decretos de nueva planta que ponen fin al estado catalán.
#21 Sí, pero yo no lo llamaría tanto como guerra, fueron revueltas más que guerra yo creo.
Pero claro esto ocurrió bastantes años después del matrimonio, que fue basicamente el detonante de los problemas.
Los decretos de nueva planta fueron un desproposito en si mismos desde mi punto de vista y así nos va ahora.
#21 ¡Hostias! ¿Ahora la guerra de sucesión se llama guerra de los catalanes? ¡Joder, qué viejo me estoy haciendo!
Lo razonable sería comenzar un proceso constituyente en toda España, modificar entre todos las reglas de juego y luego ya se verá. En ese proceso posiblemente se encontraran más españoles de lo que ellos creen. Ese es el camino.
#7 Eso es muy sencillo, que lleven sus propuestas al Parlamento.
#7 Claro, eso suena maravilloso, ahora dime cuantos procesos constituyentes de este tipo ha hecho España para un caso como este? Espera, dejame adivinar, cero.
Lo siento, pero en este caso intentais hacer trampas, porque sabes de sobra que esa formula no funciona, ni va a funcionar.
Los independentistas no son tontos no les hagais creer en unicornios anda, que no cuela. No me lo creo ni yo, se lo van a creer ellos, ya claro.
#7, no se cuantos españoles encontraría, pero con toda seguridad serían minoría. Los españoles son, en general, mucho más de derechas y monárquicos que los catalanes. Mensajes como el de Ayuso, que arrasan en Madrid, se comerían los mocos en Catalunya. Ni siquiera cuando la derecha ha mandado en Cataluña ha tenido la desfachatez de ponerle el nombre de Margareth Tatcher a ninguna plaza de Barcelona, que por contra tiene una plaza llamada Karl Marx.
#14 Cataluña lleva décadas con gobiernos de derechas y los mensajes allí que triunfan son igual de vacíos que los de Ayuso.
#14 pues no tengo yo tan claro que un proceso a 10 o 15 años , no pudiera dar como fruto una constitución republicana y que reconozca y establezca las condiciones para la autodeterminación. Es lo que veo en el entorno de la gente de 18 a 20 años, mis hijos y sus colegas. Tampoco era imaginable hace 20 años que Cataluña llegase al nivel de tensión de 2017 y que Juan Carlos tirase todo el prestigio de la monarquia española por la bragueta.
#14 ¿Debo entender que esta calle está dedicada a Groucho?
El hombre es avispao
Si no va a haber referendum pactado, y ya tienen uno hecho con resultados y no pactado, no se a que esperan.
Las reglas para que un territorio se independice están claras y de hecho el borrador de la constitución catalana copia a la constitución española en ese asunto (2/3 del parlamento). Y son las mismas que las de cualquier país civilizado.
Otro tema es que los indepes catalanes le han comprado tanto humo a los trileros que tienen por políticos que a estas alturas cueste un poco entrar en razón.
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abc.esA la espera de las dos veces del causado