Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
#19 "La amnistía absoluta de todas las responsabilidades por hechos de naturaleza política y la liberación inmediata de todos los detenidos por razones políticas o sindicales"
Quienes no vivieron la transición tienen una visión parcial y hacen un análisis basado en la situación actual que no tiene nada que ver. La gente quería empezar a disfrutar de la vida y tenía prisa.
Querían que no se prohibieran películas. No tener que ir a Perpignan a ver el Último tango en París.
Querían que no se censurara el cine, libros o teatro.
Querían eliminar la ley de vagos y maleantes.
Querían manifestarse sin que te pegaran un tiro, como Javier Verdejo o Caparrós.
No tener que vivir otra guerra.
Que los topos que llevaban 40 años encerrados en el sótano de su casa pudieran salir.
Que los exiliados que no habían podido volver a España pudieran regresar. Amnistía en resumen
Que la amenaza del golpe de estado estaba latente, hasta que se produjo
Si a todo esto le sumamos que las mayoría de votos la tenía la UCD, herederos moderados del régimen, muy bien salió todo.
A quienes se quejan de la transición sólo decirles que ahora lo tienen todo mucho más fácil para cambiar las cosas: Basta conseguir 13 millones de votos y dejarse de una vez el discurso pepero de la herencia recibida.
Quienes no vivieron la transición tienen una visión parcial y hacen un análisis basado en la situación actual que no tiene nada que ver. La gente quería empezar a disfrutar de la vida y tenía prisa.
Querían que no se prohibieran películas. No tener que ir a Perpignan a ver el Último tango en París.
Querían que no se censurara el cine, libros o teatro.
Querían eliminar la ley de vagos y maleantes.
Querían manifestarse sin que te pegaran un tiro, como Javier Verdejo o Caparrós.
No tener que vivir otra guerra.
Que los topos que llevaban 40 años encerrados en el sótano de su casa pudieran salir.
Que los exiliados que no habían podido volver a España pudieran regresar. Amnistía en resumen
Que la amenaza del golpe de estado estaba latente, hasta que se produjo
Si a todo esto le sumamos que las mayoría de votos la tenía la UCD, herederos moderados del régimen, muy bien salió todo.
A quienes se quejan de la transición sólo decirles que ahora lo tienen todo mucho más fácil para cambiar las cosas: Basta conseguir 13 millones de votos y dejarse de una vez el discurso pepero de la herencia recibida.
#7:
Esta claro que hubiera sido mucho mas épico haber hundido el pais en sangre. Pero a un puñado de gilipollas del partido comunista y socialista les pareció que ya habia sido suficiente y se podían hacer las cosas de otro modo.
#4:
#3 Fué un golpe de estado fallido que desencadenó una guerra civil entre dos bandos.
La amnistia no la querian los franquistas, tuvieron que tragar con ella y votaron en contra FN y otros.
La amnistia venia de un movimiento ciudadano de la calle, con muchas manifestaciones pidiendo una amnistia.
Y esta el himno de esa época https://www.youtube.com/watch?v=NrROdpJb4Ek
Así que no reinventes la historia.
Aprende de la historia si no la viviste http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_sin_ira
La amnistia no la querian los franquistas, tuvieron que tragar con ella y votaron en contra FN y otros.
La amnistia venia de un movimiento ciudadano de la calle, con muchas manifestaciones pidiendo una amnistia.
Y esta el himno de esa época https://www.youtube.com/watch?v=NrROdpJb4Ek
Así que no reinventes la historia.
Aprende de la historia si no la viviste http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_sin_ira
#10:
#5 A los que conocemos la transicion porque la hemos vivido nos duele que se reinvente la historia y se oculten los hechos:
En 1974 con Franco aún vivo y en exilio se creó la Junta Democrática de España, y el punto 2º de su manifiesto dice tectualmente:
"La amnistía absoluta de todas las responsabilidades por hechos de naturaleza política y la liberación inmediata de todos los detenidos por razones políticas o sindicales"
http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Democr%C3%A1tica_de_Espa%C3%B1a
En 1975 la Plataforma de Convergencia Democrática
http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_de_Convergencia_Democr%C3%A1tica
Y en 1976 Platajunta, todos eran movimientos de oposición al régimen dictatorial y proponian la amnistia
http://es.wikipedia.org/wiki/Coordinaci%C3%B3n_Democr%C3%A1tica
Y no fueron los unicos movimientos, si hay algún historiador en la sala te podrá informar de mas.
En 1974 con Franco aún vivo y en exilio se creó la Junta Democrática de España, y el punto 2º de su manifiesto dice tectualmente:
"La amnistía absoluta de todas las responsabilidades por hechos de naturaleza política y la liberación inmediata de todos los detenidos por razones políticas o sindicales"
http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Democr%C3%A1tica_de_Espa%C3%B1a
En 1975 la Plataforma de Convergencia Democrática
http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_de_Convergencia_Democr%C3%A1tica
Y en 1976 Platajunta, todos eran movimientos de oposición al régimen dictatorial y proponian la amnistia
http://es.wikipedia.org/wiki/Coordinaci%C3%B3n_Democr%C3%A1tica
Y no fueron los unicos movimientos, si hay algún historiador en la sala te podrá informar de mas.
#43:
#37 Milosevic se dió una amnistía a sí mismo, mientras que la nuestra, quienes estaban en contra y votaron en contra fueron los franquistas.
Los que querian la anmistia fueron:
- Partido Comunista de España (PCE)
- Partido Socialista Popular (PSP)
- Comisiones Obreras (CCOO)
- Alianza Socialista de Andalucía
- Justicia Democrática
- Independientes
- Partido Carlista (PC)
- Partido del Trabajo de España (PTE)
- Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
- Movimiento Comunista (MC)
- Izquierda Democrática
- Unión Socialdemócrata Española
- Reagrupament Socialista i Democràtic de Catalunya
- Consejo Consultivo Vasco
- Unió Democràtica del País Valencià
- Unión Socialdemócrata Española
- Partido Galego Social Demócrata
- Unión General de Trabajadores (UGT)
- Organización Revolucionaria de Trabajadores (ORT)
Parece que ni te has leido los enlaces, así nos vá
Los que querian la anmistia fueron:
- Partido Comunista de España (PCE)
- Partido Socialista Popular (PSP)
- Comisiones Obreras (CCOO)
- Alianza Socialista de Andalucía
- Justicia Democrática
- Independientes
- Partido Carlista (PC)
- Partido del Trabajo de España (PTE)
- Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
- Movimiento Comunista (MC)
- Izquierda Democrática
- Unión Socialdemócrata Española
- Reagrupament Socialista i Democràtic de Catalunya
- Consejo Consultivo Vasco
- Unió Democràtica del País Valencià
- Unión Socialdemócrata Española
- Partido Galego Social Demócrata
- Unión General de Trabajadores (UGT)
- Organización Revolucionaria de Trabajadores (ORT)
Parece que ni te has leido los enlaces, así nos vá
Comentarios
Esta claro que hubiera sido mucho mas épico haber hundido el pais en sangre. Pero a un puñado de gilipollas del partido comunista y socialista les pareció que ya habia sido suficiente y se podían hacer las cosas de otro modo.
#29 JA! Lo que pasa que a los que negaban esta falsa transición desde el primer momento nos les tacharon de terroristas y enemigos de la democracia, cuando años después se ve que era cierto lo que decían.
Pero vamos, me sé unos por el norte que no se creyeron ese cuento, y otros por la meseta.
#22 Mira, como a Chávez.
#7 Si la bañaban en sangre iban a ser los mismos que en el 36 se levantaron primero. Como siempre.
#19 "La amnistía absoluta de todas las responsabilidades por hechos de naturaleza política y la liberación inmediata de todos los detenidos por razones políticas o sindicales"
Quienes no vivieron la transición tienen una visión parcial y hacen un análisis basado en la situación actual que no tiene nada que ver. La gente quería empezar a disfrutar de la vida y tenía prisa.
Querían que no se prohibieran películas. No tener que ir a Perpignan a ver el Último tango en París.
Querían que no se censurara el cine, libros o teatro.
Querían eliminar la ley de vagos y maleantes.
Querían manifestarse sin que te pegaran un tiro, como Javier Verdejo o Caparrós.
No tener que vivir otra guerra.
Que los topos que llevaban 40 años encerrados en el sótano de su casa pudieran salir.
Que los exiliados que no habían podido volver a España pudieran regresar. Amnistía en resumen
Que la amenaza del golpe de estado estaba latente, hasta que se produjo
Si a todo esto le sumamos que las mayoría de votos la tenía la UCD, herederos moderados del régimen, muy bien salió todo.
A quienes se quejan de la transición sólo decirles que ahora lo tienen todo mucho más fácil para cambiar las cosas: Basta conseguir 13 millones de votos y dejarse de una vez el discurso pepero de la herencia recibida.
#14 touche, pero eso no quita para que se siga alabando ese proceso de perseguir el susto para no tener muerte... vamos que aun entendiéndolo como una huida de la mierda tampoco hay que olvidar que de democracia sigue habiendo mas bien poca, vendan como nos lo vendan.
#14 La ley de vagos y maleantes no es franquista. Es de la República.
#5 A los que conocemos la transicion porque la hemos vivido nos duele que se reinvente la historia y se oculten los hechos:
En 1974 con Franco aún vivo y en exilio se creó la Junta Democrática de España, y el punto 2º de su manifiesto dice tectualmente:
"La amnistía absoluta de todas las responsabilidades por hechos de naturaleza política y la liberación inmediata de todos los detenidos por razones políticas o sindicales"
http://es.wikipedia.org/wiki/Junta_Democr%C3%A1tica_de_Espa%C3%B1a
En 1975 la Plataforma de Convergencia Democrática
http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma_de_Convergencia_Democr%C3%A1tica
Y en 1976 Platajunta, todos eran movimientos de oposición al régimen dictatorial y proponian la amnistia
http://es.wikipedia.org/wiki/Coordinaci%C3%B3n_Democr%C3%A1tica
Y no fueron los unicos movimientos, si hay algún historiador en la sala te podrá informar de mas.
#10 Os engañaron.... ya esta era normal... saliais de una dictadura y cualquier cosa venia bien... a nosotros nos engañaron, vivismoe en democracia y nos ocultaron 35 años de robo... ya esta ea ea ea..
Creo ya es momento de avanzar.
#10 La amnistía es nula según derecho internacional es nula.
Es tán válida como Milosevic en su día amnistíandose a sí mismo.
Fin de la historia.
#37 Milosevic se dió una amnistía a sí mismo, mientras que la nuestra, quienes estaban en contra y votaron en contra fueron los franquistas.
Los que querian la anmistia fueron:
- Partido Comunista de España (PCE)
- Partido Socialista Popular (PSP)
- Comisiones Obreras (CCOO)
- Alianza Socialista de Andalucía
- Justicia Democrática
- Independientes
- Partido Carlista (PC)
- Partido del Trabajo de España (PTE)
- Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
- Movimiento Comunista (MC)
- Izquierda Democrática
- Unión Socialdemócrata Española
- Reagrupament Socialista i Democràtic de Catalunya
- Consejo Consultivo Vasco
- Unió Democràtica del País Valencià
- Unión Socialdemócrata Española
- Partido Galego Social Demócrata
- Unión General de Trabajadores (UGT)
- Organización Revolucionaria de Trabajadores (ORT)
Parece que ni te has leido los enlaces, así nos vá
Nuestro abuelos hicieron una guerra, no, un golpe de estado, nuestros padres hicieron una transicion no, hicieron una amnistia coaccionados por franquistas, y lo que haremos nosotros sabiendo todo esto esta por ver.
Pero con estos antecedentes y no llamando a las cosas por su nombre mal asunto , cuando se llama guerra cuando fue un golpe de estado a un gobierno democratico.
En las palabras que nos han robado se marcan muchas verdades , en las banderas que han secuestrado tanto unos por franquismo y otros por contra al final sin bandera.
Este pais es una verguenza y mientras no lo aceptemos y empecemos a decir verdades y a vaciar las cunetas seguira siendo una verguenza sin historia real , solo ficciones de uno y otro bando.
#3 Fué un golpe de estado fallido que desencadenó una guerra civil entre dos bandos.
La amnistia no la querian los franquistas, tuvieron que tragar con ella y votaron en contra FN y otros.
La amnistia venia de un movimiento ciudadano de la calle, con muchas manifestaciones pidiendo una amnistia.
Y esta el himno de esa época
Así que no reinventes la historia.
Aprende de la historia si no la viviste http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_sin_ira
#4 Solo intentaba aportar la percepcion ajena de la gente comun, en la que unos y otros han vendido una historia y la contraria.
Y nadie oficialmente se ha molestado desde la honestidad y la verdad de recabar la historia verdadera.
La amnistia no la querian porque permitia que los del bando contrario se libraran , pero ahora protegen a los del otro lado.
En cualquier caso algo mal hecho que provoca que crimenes de lesa humanidad se amnistien, desde mi perspectiva quizas equivocada.
Tener un vacio en la historia da pie a muchas invenciones, incluso las mias.
Es hora de enseñar la historia real de España , nos guste o no. Solo historia, como es obvio a mi no me la enseñaron , y quizas haya muchisima mas gente que desconoce la historia de nuestro pais que la que la conoce como tu.
Lo que si estoy seguro es de mi desconocimiento y el de muchos mas.
#6 Exacto. El que está sentado es #4 y el que limpia los zapatos #5 o yo.
Ah, la moda intelectual de criticar la transición para hacerse el listo. Cuantas idioteces se dicen sobre este tema...
#28 Pues sí. Todo eso sale ahora cuando debía haberse hecho antes... Pero nadie se ha quejado hasta ahora, casualmente.
Lo que digo siempre, a toro pasado uno siempre acierta. Entonces se hizo así y aquí estamos.
#27 Si no hay democracia, no me pueden botar (no me entendistes)
#28 Creo que no has leido el articulo, o no has llegado al final del segundo parrafo
El problema surge cuando las aproximaciones al pasado se hacen sin contextualizar los hechos, en gran medida porque no interesa.
#30 no me entendistes
Muy cierto
Pintura realista de la transición
Perdón por el negativo #6 fue sin querer.
"la Transición no fue perfecta y que ha sido utilizada en demasiadas ocasiones para defender intereses partidarios"
EXACTO
Ya toca adaptarla a los nuevos tiempos.
#24 A Hitler lo votaron, y el dió un golpe de estado a la democracia en Alemania (la eliminó) para que no le pudieran botar.
En Alemania desapareció la democracia en 1933, y si desapareció la democracia, es un mal ejemplo el que pones
#25 solo te lo digo para que entiendas que un sistema que permite votar no es una democracia solo por eso. Hoy en día se vota a un partido que al gobernar hace lo contrario que prometió y no se puede hacer nada. ¿es eso democracia? no ¿que poder tiene el pueblo? ninguno, simplemente elegir un color en las elecciones, luego no se puede controlar ni decidir nada.
#25 Botaron la democracia para que no se pudiera votar.
No os preocupéis, aún estamos a tiempo de arreglarla. Mientras no termine seguimos a tiempo.
Pues para mí, que la viví aunque muy joven, la Transición no es ni ese desastre que se ha puesto ahora de moda decir que fue ni la maravilla que desde el poder se nos intenta vender.
Fue un pacto pragmático entre los tardofranquistas en el poder y los opositores, muchos de ellos en la cárcel o en el exilio no lo olvidemos.
Y, para mí por lo menos, la transición duró hasta 1.982 en que el PSOE accedió al poder (algo impensable 5 años antes).
Que después se haya caído en una democracia orgánica, que la constitución que era muy avanzada en el 79 se haya convertido en un muro que imposibilita cualquier avance democrático y solo se emplea para laminar la democracia de base no se puede achacar a los que la pactaron en el 79 sino a los que posteriormente se han apropiado de ella para convertirla en un "texto sagrado" que no permite seguir construyendo un sistema más democrático.
Tengo entendido que los franquistas o sea los de Alianza Popular ahora rebautizado PP votaron en contra de la constitución y no querían transición. Que le vamos a hacer, resulta que ahora lo que tenemos es culpa de los franquistas y del PP, cuando en realidad es todo lo contrario.
Artículo con los mismos argumentos de siempre que se resumen en que como la cosa estaba muy mala no se podía aspirar a más. Fácilmente rebatible con el argumento de que ahora, que la cosa ya no esta tan mala, si que podemos superar esa constitución.
#11 ¿Y quién iba a liderar el llegar a más?, un PSOE que en 1975 era más desconocido en el interior que lo es hoy Tomás Gómez en Madrid, un PCE del que todos conocíamos o suponiamos a algún militante y eran los que se arriesgaron, juntos con otros, que desde luego no eran del PSOE, pero que después y en aras de aquella reconciliación nacional que le impuso Stalin en los 50, aceptaron tragar con muchas cosas para llevar aquello adelante.
Pero ¿que hacer?, los que vivimos intensamente 73-82 sabemos lo difícil que fue salir adelante y con voz muy crítica, yo mismo voté en blanco el.Referéndum Constitucional, pero el problema no está en la Tansicion , el problema ha sido el comformismo y el inmovilismo que vino después.
#11 No has rebatido nada.
¿Qué transición? Yo creo que aquí todavía están gobernando los franquistas.
34 años? No seran 36?
claro, un pacto entre élites franquistas y unos cuantos sin coraje... Por eso el referéndum de la Constitución de 1977 ha sido ka votación democrática más participativa y con más apoyo de toda la historia de este lado de Europa. Joder con los nuevos oportunismos.
No fue como la pintan ni "algunos", ni "los otros"
La Transición fue un vergonzante pacto entre las élites franquistas y unos políticos que no tuvieron el coraje de romper con el pasado.
Supongo que se refiere a Santiago Carrillo. La misión del PCE de Carrillo fue desmovilizar a las bases. Así le fue al PCE que prácticamente se extinguió.
Recomiendo "La Sombra de Franco en la Transición" de Alfredo Grimaldos
http://www.elmilitante.org/arte-y-literatura-principal-184/libros-principal-185/2222-la-sombra-de-franco-en-la-transicin-de-alfonso-grimaldos.html
http://www.elmundo.es/elmundolibro/2004/12/16/historia/1103212918.html
¿Qué transición?
Me Parce mal que se cite a Cercas en este artículo de esta manera tan torticera. En la parte de la entrevista en la que dice eso que pone el autor en comillas, "La Transición fue en parte una gran impostura", se refiere a los franquistas que luego fueron de no-franquistas. Respecto a los problemas de la Transición hoy en día, lo que dice en esa misma entrevista es textualmente: "los que fallamos fuimos nosotros, no los que hicieron la Transición, a los que siempre echamos las culpas, para no tener que asumir nuestra propia responsabilidad."
Hay algun artículo en la constitución que fué escrito por los militares y no se pudo ni discutir.
España es un país de corruptos y de cobardes. La nobleza siempre ha campado a sus anchas y el pueblo no se ha revuelto nunca. Y la transición no fue una excepción.
transicion a la democracia. claro. y el primer presidente de la democracia fue jefe del movimiento falangista.
esa es vuestra transición? mis padres siempre se callan la boca cuando les digo esto. se ganaron libertades, si, pero pocas y a medias. en lo politico no cambio nada.
#18 El primer presidente de la democracia y todos han sido elegidos en las urnas.
Si tu no aceptas lo que elige el pueblo, poco democrata eres.
Eso es lo que deberian haberte contestado tus padres.
#22 En realidad el error radica en hacer creer que la dictadura fue cosa de cuatro locos, una dictadura no aguanta tanto tiempo sin la tolerancia y la connivencia de gran parte de la sociedad. En pretender que lo que ocurrió en la dictadura es algo ajeno a la sociedad española.
No en vano España está siendo gobernada hoy en día, con mayoría absoluta tanto en el conjunto del estado como en muchas CCAA, por un partido político que es notoriamente nostálgico del franquismo.
#22 otro error tipico, pensar que la democracia es votar. A Hitler también lo votaron, y con franco, también se votaba. ¿demuestra eso algo? no, hoy en dia tambien se vota y no estamos en una democracia, al menos lo que se conoce como una democracia formal, ya que aquí el pueblo no decide nada, y lo mas importante, no podemos cesar a nadie.
Pero tu crees que se puede votar como presidente en una democracia a un ministro secretario general del movimiento. Por favor... que ya tenemos una edad.
Fue una Continuación disfrazada de Transición.
La transición fue la escusa que inventaron para poder mangonear el país 40 años más y les ha funcionado.