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#1:
Hay que tener muy poca vergüenza para que los dirigentes de PSOE y PP hayan asistido hoy a la manifestación de la España vaciada. Muy poca vergüenza y me quedo corto.
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Hay que tener muy poca vergüenza para que los dirigentes de PSOE y PP hayan asistido hoy a la manifestación de la España vaciada. Muy poca vergüenza y me quedo corto.
#1 Y querían ser los cabezas de manifa
#1: Y para hacer lo de apagar la luz por parte de ADIF, cuando ellos tienen mucha culpa.
Es el medio de transporte más sostenible y lo sabotean desde dentro... ¡Pero oye, que apagamos la luz una hora, que estamos superconcienciados con el medio ambiente!
Y las vías verdes también son "lavado verde", lo "verde" es una línea de tren funcionando, cambiar tren por carriles bici y transporte por carretera es de todo menos ecológico, por mucho que nos lo vendan como algo positivo.
#1 Es que ahora esos escaños, que nunca pintaron nada, son importantes
#33 Efectivamente. No había caído. Asumía que era por las elecciones, pero claro, es que estas provincias son las que pueden dar la clave ahora!!
Pero luego tenemos más km de alta velocidad que nadie en el planeta (hasta hace poco solo tenía más Japón, pero creo que ahora China también nos ha adelantado).
#2 euritos las grandes constructoras, viajes entre capitales bien comunicadas.
Y mientras tanto, abandonas las cercanías y el transporte de mercancías
#5: Y de media distancia.
#18 por sino lo sabías han votado a IU después de que el PP llevará gobernando de 1976 hasta solo unos años Psoe en el 2015, ahora muerta está provincia ya poco pueden hacer, ya es tarde.
"
Una frase basta para resumir 20 años de política en Zamora, la campaña electoral y por qué la quinta ciudad más envejecida de Europa, donde el 29% de la población es mayor de 65 años, un feudo inexpugnable del PP durante dos décadas, tendrá por primera vez en la historia un alcalde de Izquierda Unida. La pronunció la candidata del PP, Clara San Damián, durante un mitin el pasado 8 de mayo, en el salón de actos del campus universitario: “Es el momento de poner fin a los sinvergüenzas que nos quieren quitar el puesto”. “Los sinvergüenzas” eran los partidos de izquierdas, el PSOE y sobre todo Izquierda Unida que ya despuntaba en las encuestas; "el puesto" era el Ayuntamiento, en manos del PP ininterrumpidamente desde 1995 y casi toda la democracia, salvo dos mandatos con alcalde socialista. La frase, que pretendía ser una llamada al voto útil en un feudo que el PP veía amenazado, se volvió un bumerán en los titulares de prensa y la comidilla en los corrillos de la ciudad"
#20: Vale, pero no digáis "que os den", porque han reaccionado, tarde, pero han reaccionado.
León, Zamora, Salamanca, Galicia, sin duda donde peor está el empleo, menos nacimientos hay, donde apenas ya quedan niños y son todo ancianos y donde el que puede emigra sin mirar a atrás.
Allí donde arrasa una y otra vez el Partido Popular es justo donde peor va la cosa
E irá a peor, de eso no lo dudeis ni por un momento, son ancianos y acabará por desparecer la gente de esas regiones.
#8: En Zamora gobierna IU, por si no lo sabías.
#8 Además de eso, estas áreas han sido castigadas por sucesivos gobiernos socialistas con un nivel de inversión ridículo. Pongamos por ejemplo Galicia.
La A-8 lleva en Euskadi décadas. Pues se terminó en esta misma década el tramo gallego.
La A-6 y la A-52 no conectaron con la meseta hasta los años 90.
Y ya del AVE ni hablemos. Tenía que estar en funcionamiento a principios de la década pasada y parece que a finales de este año empezarán las pruebas en los tramos pendientes, pero nadie lo garantiza.
Esas infraestructuras dependen de Fomento y del antiguo MOP.
A los gallegos nos han ignorado unos y nos han castigado los otros. Y luego ciertos "aliados" que hemos tenido han dicho que no teníamos derecho a tener AVE a su nivel igual que ellos no van a tener percebes como los nuestros. De hecho, llegaron a decir que esa inversión era como si nos hubiese tocado la lotería, con dos cojonazos como dos bolas de baloncesto.
El oeste es la última prioridad para los gobiernos centrales. Y aún hay quien dice que la A-66, que une el noroeste con Andalucía y es vital para nosotros, es un "regalo" para los extremeños.
Aquí muchos quieren tren para moverse del pueblo a la capitá. Por favor, un poco de perspectiva. No os vale el bus? Es demasiado poco glamouroso? Si no podéis tomaros un gin tonic atravesando Monfragüe no os vale?
#14: No, no nos vale el autobús, razones podría darte unas cuantas:
- No apoyar a los que se beneficiaron de lo ocurrido en 1985 (si es que no lo promovieron).
- No contaminar ni llenar de tráfico las ciudades (apostar por el autobús es apostar por que la gente vaya en coche).
- El tren es más limpio, seguro, cómodo y accesible.
- No apoyar la precariedad laboral existente en la carretera.
#19
1) Las líneas que se cerraron en 1985 eran sin electrificar. El tren era diésel y contamina más que un autobús.
2) La mitad de las estaciones estaban fuera del nucleo urbano. Algunas a kms del nucleo urbano. El autobús para en el centro. Así que es más cómodo y accesible.
3) Lo normal con el poco volumen que hay y había es utilizar una infraestructura común, carreteras, no una exclusiva que requiere construcción y mantenimiento ADEMÁS de la carretera.
#22: ¿El tren contamina más que el autobús? Si encargas el estudio a Enrique Barón, desde luego que si, y seguro que también contamina más un aerogenerador que una central de ciclo combinado, porque todo es cuestión de hacer los cálculos como a uno le da la gana.
¿Aplaudirías el recorte a las energías renovables? Porque yo te puedo justificar medioambientalmente la supresión de las ayudas a la energía eólica y la solar, si miento es otro tema (también se mintió para cerrar las líneas de tren).
Te explicaré lo que contamina un autobús o lo "cómodo" que es:
- Un tren atrae más uso que un autobús, cuenta a los que opten por ir en coche cuando calcules la contaminación, porque un tren bien cuidado siempre tarda menos que un autobús (porque algunos comparan servicios diferentes para decir que es competitivo).
- Los trenes empleados en 1985 estaban sobredimensionados, no se si con mala intención, pero los usuarios del tren no deberían pagar la mala gestión de los políticos y de los de Renfe.
- Las vías de tren se pueden electrificar. ¡Qué cosas! El coste no es tan alto con los sistemas modernos.
- La otra mitad de las estaciones SI estaban cerca del núcleo urbano, y muchos servicios de autobús paran en un arcén de una carretera. ¿Eso es servicio a los pueblos? ¿De qué comodidad hablas? O subir a un autobús cuyo conductor no tiene la formación.
- Los autobuses casi nunca son accesibles, los trenes casi todos (y que paran en un andén, no en el arcén de una carretera). ¿De qué comodidad hablas? ¿De la de los que pueden andar?
- ¿Qué pasa con la seguridad? ¿De eso no hablas? ¿Qué pasa cuando uno ve problemas de seguridad en el autobús que usas? ¿Qué revisiones se pasan de los elementos de seguridad?
Cómo se nota que a tu tierra a penas la tocaron y que tendrás coche.
#24 Un tren diésel pequeño de regional, vacio, contamina más que un autobús.
Las vías se pueden electrificar, si. Pero electrificar una vía tiene un aporte de viajeros de 0. Y gastar en electrificar una línea que tiene ya pocos viajeros y oara algo que aportará 0 viajeros, es ridículo.
La seguridad, ¿cual es el índice de accidentes de autobuses en España?
#30: Un tren diésel pequeño de regional, vacio, contamina más que un autobús.
¿Y si van los pasajeros que tienen que ir porque los precios no son disuasorios y los horarios son adecuados?
¿Contamos lo que contamina la gente que va en coche y que de haber un tren, iría en tren?
Las vías se pueden electrificar, si. Pero electrificar una vía tiene un aporte de viajeros de 0. Y gastar en electrificar una línea que tiene ya pocos viajeros y oara algo que aportará 0 viajeros, es ridículo.
No se cuántos pasajeros aporta, pero si que funcionaría con energía eléctrica sin necesidad de baterías caras y complejas.
La seguridad, ¿cual es el índice de accidentes de autobuses en España?
La "seguridad" de los autobuses es irte a abrochar el cinturón y que esté roto.
#24 Por cierto, las renovables no necesitan ayudas. Solo un marco normativo favorable. Hace ocho años que mi trabajo, por suerte, no necesita ayudas. Sino ya estaríamos todos sin trabajo.
Las últimas veces que he usado regionales ha sido de Cáceres a Badajoz (tren con cambio en Mérida) o de Córdoba a Jerez de la Frontera. Muy cómodos y todos ellos puntuales. Esto ha sido en el último mes. Si te soy honesto, para mi fue muy cómodo. Más que alquilar coche que intento evitarlo. Agradezco al contribuyente que financiara mi viaje en unos trenes que básicamente transportaban aire.
En dos semanas voy a ir a Málaga, Ciudad Real, Albacete, Gijon y Tudela saliendo de Barcelona. El primer salto a Málaga será en avión, el resto en tren. Hay algún regional en esos trayectos. Ya te contaré.
¿Cuando fue la última vez que usaste un tren regional tú?
#37: Por cierto, las renovables no necesitan ayudas. Solo un marco normativo favorable. Hace ocho años que mi trabajo, por suerte, no necesita ayudas. Sino ya estaríamos todos sin trabajo.
Pero si las han necesitado. ¿Qué pensarías si se hubieran aplicado los criterios de Merce Sala?
¿Cuando fue la última vez que usaste un tren regional tú?
Hace mes y una semana. No he viajado en tren regional esta semana porque me han surgido unos problemas, pero sino habría viajado unos 50 km más o menos. Ahora que viene el buen tiempo quizás haga ese viaje y algunos más, pero desgraciadamente no podré viajar mucho, me cerraron la línea de Zaragoza, con lo que jamás podré ir a visitar unos 15 lugares a los que podría ir sin mucho problema de seguir funcionando, lo mismo con la línea de Segovia. Tampoco podré visitar Toro o Zamora porque no hay ningún tren que salga de Valladolid y permita volver en el día, ni siquiera uno que circule de forma puntual con fines turísticos.
Al final uno ve que trabajar sirve para ganar dinero, pero que no sirve para vivir, solo para pagar comida con la que mantenerte vivo y seguir trabajando.
#14 Lo mismo se podría decir del metro de las capitales ¿no?
#21 No. El Metro es inmune a los atascos. Siguiente pregunta.
#28 El tren también es inmune a los atascos. El autocar, no.
#29 Muy bien. Pero dime por qué es mejor el tren que el autobús, cuando hablamos de poco volumen de pasajeros. Me refiero a una línea Cáceres-Madrid o similar.
#32 Es mucho más rápido, más puntual, más amplio y cómodo, silencioso, controlas mejor tu equipaje al que tienes acceso siempre, buena calefacción y a/c, puedes pasear, cagar y mear, e incluso tomarte algo en la cafetería (esto dependiendo del tren).
#34: Y que puede ser eléctrico mientras que un autobús interurbano... todavía anda lejos.
Además, los trenes suelen ser accesibles, los autobuses interurbanos no.
#21: Cuando se desmantelaron muchas líneas de tren ya se encargaron los políticos de engañar a la gente diciendo que el tren no es para el medio rural, que solo era si había muchos usuarios.
La realidad es que una vez tienes la línea abierta mantenerla no cuesta mucho, otra cosa es implantar tren donde nunca lo hubo, ahí si necesitas más uso para justificarlo, pero cuando lo tienes o cuando se trata de recuperar una línea cerrada, no necesitas las cifras que afirmaban personas como Merce Sala o políticos de la misma calaña.
Son bulos, pero propagados desde el gobierno y con la inestimable ayuda de ciertos palmeros como los que ves en este hilo, alguno de ellos que bien se quejaban cuando sufrían ellos los recortes en su sector hace poco, pero que cuando les toca a otros aplauden con las orejas sin problema.
Pero no pasa nada, apagas la luz una hora al año y asunto arreglado.
Además son zonas, como la ruta de la plata, donde construir una línea de tren es más barato que en muchas otras partes de España. Tenemos unas llanuras perfectas para los trenes y seguimos moviéndonos en autobús.
#25: Es aún más barato: el trazado de la línea cerrada sigue ahí y es reutilizable en su mayor parte.
Hecha un ojo a mi artículo:
Otra hora más de postureo y lavado verde
Alguien que sepa de lengua:
¿Es correcto decir la España "vaciada" o el oeste "vaciado"? ¿No es vacío?
Es que me rechinan los dientes como si me comiera un limón cada vez que veo eso.
Me autorespondo: creo que no. Vaciado es la acción de vaciar.¿Becarios intentando molar con un nuevo palabro?
#7 La misma diferencia que cuando se habla de lengua minoritaria y lengua minorizada. La segunda acepción indica que el fenómeno ha sido dirigido.
#10
Asias men.
Es que estos que se han manifestado hoy , a quien se dirigian? A los ministros que han asistido? A la derecha o a la extrema derecha que también estaba?
Esto de la España "vacia" ya se comenzó con el franquismo, es que estaba bien visto ir a la ciudad, luego lo promocionaron lo socialistas y su europa jodiendo a los pequeños agricultores y promocionando a caciques y terratenientes con el aplauso eufórico de la derecha rancia. Pero etos tipos llevan votando a los mismos y hago un espoiler los volveran a votar
Has la proxima manifestación , justo cuando haya elecciones+
Más que como símbolo, como síntoma. Se vacía, el tren deja de ser funcional. Desaparece, mo cual incentiva aun más que se vacíe.
#16: Cuando se incluyeron "datos poco precisos" en los informes para cerrar las líneas, si se puede decir que ha sido algo dirigido y no casual. Por "dato poco preciso" me refiero a plantarte trabajadores de electrificación en una línea que no tenía electrificación, y el número de trabajadores de vías y obras es exagerado.
¿Qué hacemos ahora con la línea cerrada, cómo le decimos a la gente que nos visite? ¿Les decimos que se vayan en autobús? ¿Nunca has viajado en autobús con un conductor que tenía que preguntar a la gente la ruta? Porque eso es lo que nos han dejado en comarcas enteras, depender de un transporte que no debería ser para distancias tan largas.
Si te quitan el tren te excluyen incluso del turismo, ayer un anuncio de Internet que vi es del Interrail. Mala suerte, no podré hacer un Valladolid - Almazán - Zaragoza - Canfranc - Pau... en cambio desde ahí podría seguir casi sin problema, pero por España me encuentro una línea cerrada, así que... viaje descartado.
Eso es lo que nos trajo el PSOE de Felipe González: abandono, destrucción y desmantelamiento.
¿1985?. Hace poco he terminado de leer un libro sobre pueblos abandonados "La lluvia amarilla" , habla sobre pueblos de Aragon que quedaron completamente abandonados en los años 60. Segun el autor el proceso de despoblación ya se notaba en los años 30 del siglo pasado.
#41: Se refiere a un "decretazo" que desmanteló muchas líneas de tren.
Entre este meneo y este otro...
https://www.meneame.net/go?id=3106082
...no veo muchas diferencias.
donde vivo ya hay todo lo que están pidiendo y mucho más (comercio, sanidad, educación, ocio, transportes, servicios, etc.) en una ciudad de 50k hab. de facto donde se vive de PM y barato, y la gente joven se sigue marchando a las grandes ciudades.
#45: Pues imagina si no hubiera eso.
Y el tren nos quito las diligencias.
Menos mal que en Madrid están haciendo nuevos barrios en la zona sureste. Eso sí, sin ríos, campo, sierras, sin tu familia y amigos de toda la vida. Y mucha contaminación. Personalmente prefiero 1200 euros en un pueblito de provincias a 2000 en una zona así.
#9 la otra se emplea en cultivar girasoles de secano, lino como combustible, o para pagar derechos inexistentes
De todas formas nadie tosía a zelipe cuando soltaba paguitas, pac y otras zarandajas mientras vaciaba España por orden de la CEE
#6 Creo que ha sido peor gastar los fondos FEDER en reparar propiedades privadas del Vaticano/Obispado y no dedicarlos a infraestructuras.
Para ciertos partidos son infraestructuras espirituales.
Al menos una parte de la PAC se emplea para industrias agro-ganaderas en zonas rurales, pero lo de los fondos FEDER en ciertas zonas no tiene nombre.