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#2:
Alemania creo que históricamente ha aprendido a tratar con cordialidad a Rusia.
Por cierto, un poco agresivos y pasados de vueltas está Zelenskiy para pedir ayuda.
Por cierto, un poco agresivos y pasados de vueltas está Zelenskiy para pedir ayuda.
#18:
#14 Lo ideal de ahora sería negociar un alto el fuego. Ucranía firmaría su neutralidad, reconoceria Crimea y el Donbass como rusas.
Con ello se deberían de finalizar las sanciones y limitar la expansión de la OTAN en el este.
El problema de este acuerdo es que EEUU le interesa apretar más a Rusia para que siga quemando recursos y de paso aumentar la dependencia de Europa con EEUU.
Cuando la crisis económica le cause a EEUU más dolor que beneficio es cuando se terminará la guerra.
Con ello se deberían de finalizar las sanciones y limitar la expansión de la OTAN en el este.
El problema de este acuerdo es que EEUU le interesa apretar más a Rusia para que siga quemando recursos y de paso aumentar la dependencia de Europa con EEUU.
Cuando la crisis económica le cause a EEUU más dolor que beneficio es cuando se terminará la guerra.
#5:
Es normal que se muestren tan soberbios: al fin y al cabo son los ciudadanos ucranianos los que están pagando el presupuesto alemán y sirviéndole sistemas de armas. O... era al revés?
El gobierno ucraniano es un títere de Washington y sabe que puede amenazar porque tiene al primo de Zumosol detrás. A ver cuándo la clase política europea tendrá la altura de defender nuestros propios intereses.
El gobierno ucraniano es un títere de Washington y sabe que puede amenazar porque tiene al primo de Zumosol detrás. A ver cuándo la clase política europea tendrá la altura de defender nuestros propios intereses.
#38:
Su embajador, al cual protege es un impresentable y un mentiroso de mierda, #32 . Ahora se ha inventado que se trata mal a los refugiados en Alemania, que tienen un paquete de ayudas a su disposición de 800 millones, y miles de familias y WG´s les han acogido de buen grado, no viven en tiendas o barracones como los sirios o africanos cuando llegan. Cágate y todo porque en realidad lo que no nos cuentan es que Alemania quiere a los insumisos fuera de la carcel y les ofrece asilo, al mismo nivel que a los rusos, pero un país fanatizado como Ucrania eso no lo puede tolerar.
Curiosamente donde se trata mal a los ucranianos es en Polonia, que están deportando a algunos por tener edad de luchar aunque son insumisos declarados, pero de eso no dicen nada desde Kiev, pero los chavales y chavalas ucranianos que llegan a Alemania de polonia si que hablan.
Curiosamente donde se trata mal a los ucranianos es en Polonia, que están deportando a algunos por tener edad de luchar aunque son insumisos declarados, pero de eso no dicen nada desde Kiev, pero los chavales y chavalas ucranianos que llegan a Alemania de polonia si que hablan.
#4:
Claro, porque insultar ha sido la mejor forma de recibir ayuda
#1:
Seguramente esto forma parte de las medidas que está implementando Ucrania para convertirse en miembro definitivo de la Unión Europea.
#3:
Veremos como se toman los alemanes el invierno que les espera y que decisiones toman al respecto
Comentarios
Alemania creo que históricamente ha aprendido a tratar con cordialidad a Rusia.
Por cierto, un poco agresivos y pasados de vueltas está Zelenskiy para pedir ayuda.
#2 Es el tono que tiene la prensa y buena parte de la sociedad alemana, en contra de la posición tibia del primer ministro.
#2 la posición de Zelenskiy tiene sentido, es la única que le queda que pueda funcionar. Pedir lloriqueando ya no sirve. Le ha funcionado exigir, porque estaba bien visto apoyar a Ukrania.
Ahora se va disolviendo, ya que es obvio que Rusia va a ganar. Y ya los europeos están pensando en la factura, que se está yendo de madre y que pa qué pagar cuando se va a perder inevitablemente.
Lo que más le conviene a Europa (UE) es el fin de la guerra, gane quien gane y pierda quien pierda.
#2 Rusia tuvo que poner a ralla a los nazis mientras los demás estaban o apoyándoles o callados.. y ahora estaban asomando la cabeza de nuevo
Claro, porque insultar ha sido la mejor forma de recibir ayuda
#4 Mejor amenazar con lanzar nukes y reventar Londres, diplomacia de la buena
A los alemanes esto les viene de lejos, pero ya le están viendo las orejitas al lobo, poco a poco y a regañadientes están enmendando grandes errores.
#6
No entiendo la comparación que haces con el matón del cole
#11 Alemania llevaba años dando más peso a sus relaciones con el matón del cole, el que tiene esa diplomacia tan especial, ese es el error al que me refiero.
#12
No quita que las maneras de los ucranianos dejen mucho que desear
#13 No lo niego, las maneras alemanas tampoco son muy elegantes que se diga, no es solo su falta de ayuda es que han movido ficha para evitarles ayuda, algo que tampoco se comprende.
#13 Las formas dependen del contexto. No es lo mismo una cumbre informal que que te esten abrasando el pais...
Pregunta el fiscal:
- ¿Es cierto que usted, el día de los hechos, se cagó en todos los muertos del denunciante, en toda su familia, en la perra de su madre y en el hijo de puta de su padre, al igual que en toda la corte celestial?
Respuesta del acusado:
- No, es falso... Yo estaba tranquilamente trabajando en la fundición y entonces le dije: "Antonio por Dios, ¿no te das cuenta de que me has echado todo el acero fundido por la espalda y que es una sensación muy desagradable?"
#4 el bipolar zelesni y su tropa de pasivo-agresivos, empezando por melnik, siguiendo por la que se inventaba violaciones a niños (denisova), la garante de los derechos humanos que decía que había que matar cuantos más rusos mejor y un sinfín de oligofrénicos al mando de ese estado fallido que era ucrania..
Su embajador, al cual protege es un impresentable y un mentiroso de mierda, #32 . Ahora se ha inventado que se trata mal a los refugiados en Alemania, que tienen un paquete de ayudas a su disposición de 800 millones, y miles de familias y WG´s les han acogido de buen grado, no viven en tiendas o barracones como los sirios o africanos cuando llegan. Cágate y todo porque en realidad lo que no nos cuentan es que Alemania quiere a los insumisos fuera de la carcel y les ofrece asilo, al mismo nivel que a los rusos, pero un país fanatizado como Ucrania eso no lo puede tolerar.
Curiosamente donde se trata mal a los ucranianos es en Polonia, que están deportando a algunos por tener edad de luchar aunque son insumisos declarados, pero de eso no dicen nada desde Kiev, pero los chavales y chavalas ucranianos que llegan a Alemania de polonia si que hablan.
Seguramente esto forma parte de las medidas que está implementando Ucrania para convertirse en miembro definitivo de la Unión Europea.
Veremos como se toman los alemanes el invierno que les espera y que decisiones toman al respecto
Es normal que se muestren tan soberbios: al fin y al cabo son los ciudadanos ucranianos los que están pagando el presupuesto alemán y sirviéndole sistemas de armas. O... era al revés?
El gobierno ucraniano es un títere de Washington y sabe que puede amenazar porque tiene al primo de Zumosol detrás. A ver cuándo la clase política europea tendrá la altura de defender nuestros propios intereses.
#_12 la mejor opción ahora mismo para Alemania y la UE es parar la guerra mediante diplomacia y volver a las relaciones comerciales anteriores.
#14 para eso Rusia tendría que querer, y no quiere
#15 ajam, y tú lo afirmas con tanta seguridad porque cenas con el embajador ruso o así?
#17 ¿Has visto que Rusia haya sugerido un salto al fuego y la apertura de negociaciones? ¿Usado un lenguaje conciliador o algo parecido? Yo tampoco
#22 yo he visto que el principio de la guerra Rusia acudió a unas negociaciones que no llegaron a nada.
Y para lenguaje conciliador el de la noticia.
#26 Unas negociaciones donde básicamente se dedicó a pedir que el otro se rindiese y le diese todo lo que quería. Eso no es negociar nada.
A lo mejor por lenguaje "conciliador" entiendes todas esas amenazas que los rusos han emitido contra Finlandia, Suecia, las repúblicas bálticas, Polonia, Georgia y hasta la poderosa Moldavia. Por no mencionar las que vertió antes contra Ucrania.
O todos esos programas tan educativos que emite la televisión pública de Rusia, con la participación de miembros de la Duma, acerca de cómo sería un ataque nuclear contra el resto de Europa.
Todo paz, flores, amistad y buena voluntad.
#27 Es que Rusia tenia la posicion dominante sobre el terreno, es como querer poner a cualquier pais europeo a la altura de Andorra.
#27 ¿ Sabes cómo funciona el mundo?en ningún momento defiendo la postura rusa.
Lo que deberíamos hacer los europeos es velar por nuestros intereses y no por los de otro.
#50 repásate lo que significó para Europa intentar apaciguar a Hitler y me cuentas si es buena idea intentar apaciguar a Putin de la misma forma.
Porque es que ni siquiera tenemos que retroceder hasta Hitler. Con pararnos en 2014 ya vemos lo buena idea que fue ser tibios con Putin: ha pensado que Europa se pondría de perfil otra vez y no ha pasado.
Así que Europa está defendiendo sus intereses antes de que el problema esté dentro de sus propias fronteras.
#53 reductio at hitlerian. O Godwin de toda la vida. Pierdes.
La base de la convivencia entre las naciones es el comercio, ya que nadie quiere masacrar a su cliente. En este caso los europeos, antes de la invasión, hemos demostrado ser un socio poco fiable.
#54 que no es aplicable en este caso porque es el antecedente histórico inmediatamente anterior acerca de apaciguar a una potencia expansionista por el método de darle lo que quiere.
Si cualquier mención a la Alemania de entreguerras no es válida, es que quien no tiene argumentos eres tú
Por cierto, el reductio at hitlerum no es lo que crees
#61 ale date una palmadita y a dormir. Nadie más te la va a dar
#22 https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
#41 #40 nada de lo cual hubiera pasado si Rusia hubiese respetado el memorando de Budapest
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
Que al final es la madre del cordero. Rusia firma y después se lo pasa por el forro de los huevos.
Su respeto por la soberanía de los demás también quedó patente en Georgia y Moldavia, y si los países bálticos no están en la misma situación es porque se apresuraron a poner distancia.
Después de todo, los países bálticos ya sabían lo que es perder su independencia a manos de los rusos
#42 Y qué tiene que ver eso con que personajes como Dimitry Jarosch de Pravy Sektor declarase que jamás respetaría el alto el fuego y no cejaría e su lucha contra las repúblicas del dombas. Que los acuerdos de Minsk son sobre la guerra civil del Donbass.
mezclas cosas.
#43 que de aquellos polvos, estos lodos.
Si Rusia se hubiese dedicado a gobernar Rusia y no a interferir en Ucrania primero y a ocupar de forma abierta (Ucrania) o disimulada (Dombass) después, esos personajes no serían nadie.
Rusia debe volver a las fronteras de 2013, y devolver a todos los deportados.
#44 bueno entonces vete atras al Maidan, el golpe de estado y su fracaso en el este ucraniano... y posterior intento de los consiguientes gobiernos kievitas de recuperarlo por las armas. Otro fracaso.
Lo de que Rusia debe devolver crimea y que se debe volver a las fronteras premaidan así como hacer un proceso constityente que reconozca la federalizacion del país y diversidad lingüistica lo llevan promulgando anos los partidos recientemente ilegalizados del bloque opositor.
#45 algo que es posterior al memorando un de Budapest, y que no hubiese pasado si Rusia no hubiese interferido en política ucraniana financiando a un tipo tan poco recomendable como Yanukovich.
Le des las vueltas que le des, es Rusia la que ha liado esta situación. Lo mismo que, insisto, en Georgia y en Moldavia.
Si solo fuese Ucrania podría haber un mínimo margen de duda, pero es lo mismo siempre, con las mismas excusas, en países diferentes.
Rusia quiere ser la URSS y no es capaz de aceptar que las otras repúblicas no hayan querido seguir siendo gobernadas desde Moscú.
#46 Rusia puso a victoria Nuland a armar una revolución de colores con nanzys? no lo creo. Fuck Eu!
Si, no ha sido solo ucrania, en Bolivia lo intentaron también.
Rusia quiere ser la URSS
Ucrania ha tenido alternancia de gobiernos con toda tranquilidad hasta 2014.
#47 no, pero si que puso a Yanukovich y financiaba a varios partidos más.
¿Eso y lo de Bolivia son un intento de y tú más? Pinchas en hueso. No tengo ninguna simpatía por la política exterior de Estados Unidos por la misma razón que no la tengo por la rusa
#48 ah que Janukovich no le votaron los ucranianos.... primera noticia.
#49 también votaron por Zelenski y Rusia afirmó querer echarle del poder, y tú encantado ¿Que me estás contando con eso?
O sea, que según quien lo haga está bien. ¿No podéis buscar algún argumento con una mínima coherencia?
#51 encantada estará tu senora madre, chato.
Aquí habla una persona, no sé si estás hablando con alguien más en tu cabeza, pero para esas cosas, al psicólogo.
#49 no lo votaron los buenos, por eso eeuu y sus arietes neonazis hicieron un golpe de estado del maidan.. ya lo tienen los usanos, que si no les gusta quien gobierna le hacen un sadam, un gadafi o si les coge más cerca un añez o guaido..
#42 ni tampoco si la otan no se hubiera ido expandiendo hacia el este, que esta si es la madre del cordero y lo que casualmente siempre olvidáis.
#55 la OTAN no se "expande", acepta o no a países que quieren entrar.
¿Por qué querrían entrar países del este en la OTAN? Misterio. No se me ocurre por qué podría ser.
Y aún así la OTAN ha rechazado la adhesión de algunos países como... ¡Ucrania!
Qué cosas
#57 la otan no se expandía hacia el este y dejaba a rusia tranquila, ese era el trato, que los terroristas usanos a los que rendís pleitesía han estado contaminando y agitando el avispero hasta que ha habido premio.
que os pensáis que todos nos mamamos el dedo, a cuatro mermados con banderas ucranianas les podréis colar esa patraña, pero a gente informada no.
yo dudo que seáis tan ignorantes, pero tenéis en cuenta lo que pasó con la crisis de los misiles de cuba ? si rusia pusiera nukes en mexico qué creéis que pasaría ?
#62 gente informada, dice
Tu "información" es "lo que diga Rusia", sea lo que sea
Me encanta el humor involuntario.
La OTAN no aceptó a Ucrania, esto es un hecho que no admite discusión. En 2008.
Y no había planes para cambiar de postura en ningún momento de entonces, sobre todo porque no Alemania, ni Francia estaban dispuestos por no irritar a Rusia. Esto también es un hecho.
Para ser una persona "informada" que no se chupa el dedo tienes unas lagunas alarmantes.
#64 ya ya por eso tenía bases otan en territorio ucraniano
Hasta que hicieron barbacoa de mercenarios, eso si
#65 si no recuerdo mal, es una base de entrenamiento para capacitar al ejército de Ucrania ante una eventual invasión.
Es decir, no había bases militares extranjeras con capacidad ofensiva en suelo ucraniano.
Bueno, en realidad sí, rusas
#67 una eventual invasión
estaban armando y preparando a nazis para masacrar el donbass.. por suerte se les adelantaron.
#15 Si le quitas las sanciones, llegarías a algún acuerdo.
#33 la forma de hacer eso es que se retiren a Rusia de nuevo
#35 eso no va a pasar a no ser que consideres rusia crimea y el donbass.
#36 que no lo son y hasta Rusia tiene firmado un acuerdo dónde tendría que respetar esas fronteras.
El viejo error de fiarse del Kremlin
#39 y ucrania tiene un acuerdo donde no tomaría represalias contra los comandantes de donestk y lugansk y los asesinó uno por uno a bombazos.
incluso el terrorista poroshenko reconoció que minsk era una fraude y que lo usaron para armarse para ir a la guerra.
#14 Lo ideal de ahora sería negociar un alto el fuego. Ucranía firmaría su neutralidad, reconoceria Crimea y el Donbass como rusas.
Con ello se deberían de finalizar las sanciones y limitar la expansión de la OTAN en el este.
El problema de este acuerdo es que EEUU le interesa apretar más a Rusia para que siga quemando recursos y de paso aumentar la dependencia de Europa con EEUU.
Cuando la crisis económica le cause a EEUU más dolor que beneficio es cuando se terminará la guerra.
#18 yo iría más allá, disolución de la otan, creación de ejército europeo, la primera frase tuya y además acuerdos de suministro a precio amigo de carburantes a todos los países europeos por parte de rusia, todos salimos ganando.
Que tipo mas engreído, en vez de darles las gracias por la lluvia de millones que los alemanes sobre todo les han mandado...
No veo razón para culpar a los ucranianos, sus patrones yankees les han enseñado la diplomacia a su manera, exigir y aporrear al que diga que no.
Por dios que manden a Melnyk a su puta casa de Leopolis ya. Qué repelente y faltón que es el tio! (amen de tener cojera Nanzy).
#37 le deberían mandar al frente.
#59 ya declaró que jamás tuvo ni tendrá amigos rusos o prorusos, a los cuales considera malas personas sin distinción. Siendo de un país con un 30% de población de etnia rusa, es muy esclarecedor de qué palo va el tipo.
#60 este tipo es un adorador del colaboracionista nazi stepan bandera, un nazi ucraniano de manual.
y lo peor de todo es que están tan absolutamente jodidos porque estaban preparando una ofensiva para arrasar el donbass con sus tropas de nazis, pero rusia movió carta primero.
En realidad Zelenski es la voz de su amo, Biden, que es quien le tira de las orejas a Alemania. No puede permitir que sus colonias europeas no sigan sus intereses.
Un idiota que ha conducido a su pais a un desastre, que tiene que ha aparecido en tramas de sociedades corruptas. Puede explotar la simpatia que despierta su situación hasta que dure, pero llegara el momento en el que el interés sobre lo que esta pasando llegue a su fin y la salchicha ofendida sea el unico pais que suelta millones para ayudar. Ya veremos si tidos estos desplantes quedan en nada o Ucrania queda reducida a un agujero en mitad de un lugar que no importa a nadie con vecinos que no le ayudan demasiado.
Madre mía, que subidito está éste tipo
yo no se como el puto nazi este de melnik le siguen dando pábulo, este tipo esta aún peor que la cabeza que zelesni.
a ver si le mandan al frente y deja de soltar mierda
Con lo que les mola a los alemanes el gas lo raro es que no se repartan Ucrania como se hizo con Polonia hace menos de un siglo.
no sé, la falta de coherencia es un problema. A lo mejor él puede ayudarte.
Para mí invadir un país está mal, lo haga quien lo haga.
Para ti bien, dependiendo de si es "de los tuyos" o no.
Las películas que te montes ya me dan igual
Pues que se vayan a tomar por culo
Un payaso que la quiere liar gorda
Bueno no estoy de acuerdo con los ucranios con sus modos, pero entiendo que están parando las balas con el pecho, mientras los alemanes no quieren tener frio en las patitas. Creo que las prioridades están mas que claras para los germanos.