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#9:
#5 EEUU se "jarto" de lanzar misiles con cargas de grafito para joder centrales eléctricas en Irak.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-10-30/guerra-electrica-ciberataque-bombas-grafitos_1467969/
Entonces todo era super guai, se podía bombardear de todo y te lo enseñaban por la tele lo fantástico que era bombardear a los malos.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-10-30/guerra-electrica-ciberataque-bombas-grafitos_1467969/
Entonces todo era super guai, se podía bombardear de todo y te lo enseñaban por la tele lo fantástico que era bombardear a los malos.
#27:
#15 Este rollo de que la guerra de Irak "era super guay" es la cosa más absurda que se puede llegar a decir. Toda la izquierda europea e incluso parte de la derecha estaba fuertemente en contra de la invasión de Irak, así como de prácticamente todos los demás conflictos recientes. La gente intenta justificar su defensa de la invasión rusa con una mentira que tiene las patas muy cortas.
#2:
A ver, lo que estaba pasando ahora no tenía lógica. Parecía la guerra de Gila. Que Ucrania tenia internet y hasta exportaba electricidad. Que manera es esa de atacar a tu enemigo? Si funcionaba todo. Hasta la gente está yendo a trabajar...
#16:
#14 Salvo las conexiones inalámbricas, cortar el acceso a internet a Ucrania es relativamente sencillo, 4 cortes en sitios concretos y lo dejas aislado.
España se salva porque tiene muchos cables submarinos (Bilbao, Rota, Conil, Estepona, Valencia y Barcelona) y dos pasos hacia Francia uno por el País Vasco y otro por Cataluña
España se salva porque tiene muchos cables submarinos (Bilbao, Rota, Conil, Estepona, Valencia y Barcelona) y dos pasos hacia Francia uno por el País Vasco y otro por Cataluña
#54:
#9 En mi puta vida he visto más gente en la calle que en la manifestación contra la guerra de Irak en Madrid. Y no me me perdido ninguna huelga general y he sufrido las victorias de España en fútbol cuando trabaja en gran Vía (Tiene huevos que eso convoque tanta gente.)
Fue algo espectacular. La Castellana desde nuevos ministerios a Atocha a reventar desbordandose por la puerta de Alcalá y gran Vía
Donde koño estabas tú para decir lo que dices? Estabas ciego y sordo?
Lo que debería darnos vergüenza es que cuando empezó está guerra de los Rusos con mentiras tan apestosas como aquellas apenas fuimos unos pocos a protestar. Seguro a a esa tampoco fuiste.
No sé si mientes a propósito o desvarías.
Fue algo espectacular. La Castellana desde nuevos ministerios a Atocha a reventar desbordandose por la puerta de Alcalá y gran Vía
Donde koño estabas tú para decir lo que dices? Estabas ciego y sordo?
Lo que debería darnos vergüenza es que cuando empezó está guerra de los Rusos con mentiras tan apestosas como aquellas apenas fuimos unos pocos a protestar. Seguro a a esa tampoco fuiste.
No sé si mientes a propósito o desvarías.
#79:
#27 A estas alturas y seguís sin entenderlo.
¿Se puso alguna sanción a EEUU por la guerra de Irak por parte de todos esos países que estaban super en contra?
Ahí tienes la respuesta a lo que la gente te intenta decir. Excepto 4 exaltados nadie justifica la invasion rusa.
El problema es que como no os interesa hablar sobre el fondo de por que sancionamos a Rusia cuando no hemos sancionado nunca a nuestros amiguis por hacer lo mismo… os resulta mucho mas sencillo el “EsTaIs JUsTiFiCaNdO La iNvAsIoN!!! PuTiNiStAs!!!!”
¿Se puso alguna sanción a EEUU por la guerra de Irak por parte de todos esos países que estaban super en contra?
Ahí tienes la respuesta a lo que la gente te intenta decir. Excepto 4 exaltados nadie justifica la invasion rusa.
El problema es que como no os interesa hablar sobre el fondo de por que sancionamos a Rusia cuando no hemos sancionado nunca a nuestros amiguis por hacer lo mismo… os resulta mucho mas sencillo el “EsTaIs JUsTiFiCaNdO La iNvAsIoN!!! PuTiNiStAs!!!!”
#17:
#14 Este es un mapa actualizado de la situación en Ucrania. En 10 regiones (Lviv, Ternopil, Ivano-Frankivsk, Khmelnytsky, Vinnitsa, Cherkasy, Kyiv, Poltava, Sumy y Kharkiv) hay apagones casi continuos. No se permite el uso de ascensores o el metro por ejemplo. No van los semáforos, ni Internet. Mucha gente se ha quedado sin poder cargar el móvil.
En estas cuatro regiones (Zhytomyr, Chernihiv, Dnepropetrovsk (donde ahora mismo hay bombardeos) y Nikolaev) los apagones se centran en algunas ciudades o distritos de estas ciudades o poblaciones.
En estas cuatro regiones (Zhytomyr, Chernihiv, Dnepropetrovsk (donde ahora mismo hay bombardeos) y Nikolaev) los apagones se centran en algunas ciudades o distritos de estas ciudades o poblaciones.
#4:
A no! Eso no es justo. En esta operación especial ucrania solo puede defenderse en territorio ucraniano. Si ataca en territorio ucraniano rusificado es malo, pero si ya ataca pasada la frontera es intolerable y por ello pagaran las consecuencias! No como en esta operación espacial que solo les están matando.
#81:
#54 En la guerra de Irak estaba metido nuestro ejército. Llamame loco pero igual tenía más sentido salir a la calle a protestar contra nuestros propios dirigentes que salir a protestar contra un señor de Moscú.
En cualquier caso… ¿que hizo el estado español respecto a la guerra a partir de esa manifestaciones? ¿Sancionamos a alguien? ¿Mandamos armas al gobierno de Irak?
No respondas. Que la respuesta a esas preguntas es la clave para entender la inmensa mayoría de comentarios que ahora decidís ignorar metiendo al saco “putinistaaaaaa”.
En cualquier caso… ¿que hizo el estado español respecto a la guerra a partir de esa manifestaciones? ¿Sancionamos a alguien? ¿Mandamos armas al gobierno de Irak?
No respondas. Que la respuesta a esas preguntas es la clave para entender la inmensa mayoría de comentarios que ahora decidís ignorar metiendo al saco “putinistaaaaaa”.
#34:
#28 porque cerrar por otro mantenimiento y decir que para el invierno el NS1 del palo que si tal luego era muy difícil claro, mejor destruir una infraestructura mil millonaria para justo luego ponerte a repararla un plan perfecto
Y si ya luego resulta que otro país ha prohibido literalmente a Alemania usar el NS2 y que dicho país dijo que haría lo que fuese para asegurarse eso
Pero vamos eso chiquilladas
Y si ya luego resulta que otro país ha prohibido literalmente a Alemania usar el NS2 y que dicho país dijo que haría lo que fuese para asegurarse eso
Pero vamos eso chiquilladas
Comentarios
#5 EEUU se "jarto" de lanzar misiles con cargas de grafito para joder centrales eléctricas en Irak.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-10-30/guerra-electrica-ciberataque-bombas-grafitos_1467969/
Entonces todo era super guai, se podía bombardear de todo y te lo enseñaban por la tele lo fantástico que era bombardear a los malos.
#9 Sí, porque en España la invasión de EEUU en Irak era superpopular. Nadie se quejaba y no llevó a cambiar un gobierno
#15 de no ser por los atentados de atocha, no se yo si hubiera cambiado el gobierno....
#22 Mas que por los atentados en si fue por mentir sobre su autoria lo que condeno al pp.
#22 No sé si eras muy pequeño en esa época o directamente olvidaste todas las movilizaciones que hubo contra la guerra de Bush, Blair y Aznar.
#95 no encaja en su argumento, como el resto de la realidad
#95 fui a las manifestaciones y ya era adulto.
el PSOE daba por perdidas aquellas elecciones, de hecho, zapatero se consideraba un hombre de paso que debía gestionar la renovación.
Se encontraron con una mayoría de forma totalmente inesperada.
Había bastante gente encontra de la guerra de Irak, pero no movía la aguja electoral.
#15 #22 No recuerdo que nadie pidiera armar a los iraquíes o bloquear las importaciones energéticas estrategicas, pero igual es cosa de la edad
#15 Este rollo de que la guerra de Irak "era super guay" es la cosa más absurda que se puede llegar a decir. Toda la izquierda europea e incluso parte de la derecha estaba fuertemente en contra de la invasión de Irak, así como de prácticamente todos los demás conflictos recientes. La gente intenta justificar su defensa de la invasión rusa con una mentira que tiene las patas muy cortas.
#27 Yo no creo que se ponga en duda que la gente estuviera en contra sino el tratamiento que hacían los medios de esa guerra frente a ésta.
Frente a una realidad semejante tenemos tratamientos por parte de los medios totalmente diferentes.
La reacción de la gente en cada caso está influenciada pero no absolutamente determinada por los medios de comunicación.
#47 Tampoco me convence que se refiera a "los medios" como si fuera un monolito uniforme. Recuerdo perfectamente las noticias sobre las supuestas armas de destrucción masiva y los informes negativos de la ONU, sobre la ilegalidad de la resolución del consejo de seguridad, sobre las barbaridades de Guantánamo, sobre múltiples violaciones de derechos humanos por parte de soldados americanos y de aliados... O estaban Couso y Anguita ahí haciendo propaganda de la OTAN?
#55 Couso y Anguita quizás murieron allí por no hacerla.
#47 No es cierto tampoco. A mi me daba rabia y vergüenza ajena escuchar los debates en la radio. El 90% de la población en contra y el 100% de los participantes en el debate proguerra.
Ahora no hay esa manipulación a favor de la invasión. Aunque hay quien busca y se traga los canales de relato proruso y ya se creen en posesión de la verdad y que todos los canales tradicionales mienten.
Me recuerda a los antivacunas.
#46 Te tragas todos los bulos como te indican #48 y #58
El del tren de pruebas es falso, el puente es de doble vía ferroviaria, y el del video del bulo es de una sola vía.
El de vehículos tiene habilitada una vía, pero sólo para turismos, y limitado a 20 km/h y un máximo de 60 turismos a la hora.
Y por supuesto nada de camiones ni vehículos pesados
#27 A estas alturas y seguís sin entenderlo.
¿Se puso alguna sanción a EEUU por la guerra de Irak por parte de todos esos países que estaban super en contra?
Ahí tienes la respuesta a lo que la gente te intenta decir. Excepto 4 exaltados nadie justifica la invasion rusa.
El problema es que como no os interesa hablar sobre el fondo de por que sancionamos a Rusia cuando no hemos sancionado nunca a nuestros amiguis por hacer lo mismo… os resulta mucho mas sencillo el “EsTaIs JUsTiFiCaNdO La iNvAsIoN!!! PuTiNiStAs!!!!”
#79 Ni a EEUU ni a sus aliados, que Israel bombardea día si día también Siria, los que defienden la integridad territorial se olvidan de los Altos del Golan, o de Palestina.
Y también tenemos a Arabia Saudi y Qatar bombardeando Yemen cada 2 x 3.
#54 totalmente de acuerdo en la premisa ... pero te olvidas de tooodo el contexto. Que estábamos en el ajo y aquí nada.
#9 no creo que vaya por el caminito por el que le entiendes,.. creo que #79 lo explica muy bien
#79 No se si tienes claro qué es una "sanción". O si esperas que el bloque occidental (que fue partícipe de la invasión de Irak) se sancionase a sí mismo.
Lo que no entendéis ni por activa ni por pasiva es que condenar la invasión Rusia no es aplaudir los bombardeos de ucrania sobre el Dombás, ni ninguna actuación de la OTAN. Es símplemente eso, condenar la invasión de Ucrania, cómo criticamos todo lo demás.
#27 Sí, todo eso es verdad, pero en ningún momento se puso sobre la mesa enviar armas ni inteligencia a Irak para que se defiendan junto con sancionar a Estados Unidos.
#27 Esta vez parece que la izquierda pacifista (excepto Podemos) esta haciendo la siesta o algo. Sanchez esta apoyando abiertamente a la OTAN, ha subido el gasto en defensa, enviamos armamento sin ruborizarnos y todo esta bien. No me termina de cuadrar.
#27 yo era niño, pero recuerdo las imágenes de los misiles y como en la televisión decían que gracias a la tecnología, podían hacer "ataques quirúrgicos con precisión milimétrica".
Habría gente de izquierdas cabreada, pero los medios vendieron la invasión como algo bueno.
#15 Después de haber invadido...
#9 una central eléctrica es un objetivo válido, como lo puede ser un nudo ferroviario o un puente... Pero yo te hablo de centrales nucleares, museos, viviendas... Creo que la diferencia es evidente.
#18 Pues me habré perdidos, ¿De qué va la no noticia?
#42 tú hablas de atacar objetivos válidos con un arma que no produce bajas, simplemente fríe los circuitos sin dañar las infraestructuras, vale, su funcionamiento es algo más complicado, pero es más o menos como funciona.
Aquí de grafito más bien nada, han atacado con armas convencionales y llevan toda la guerra con ataques de saturación, que de selectivos solo tiene la zona que atacas, no el objetivo.
Ahora dime un solo meneante que no sea proruso y que esté a favor del bombardeo indiscriminado contra civiles, que es lo que está haciendo Rusia.
#18 De momento los únicos que lanzan proyectiles contra una central nuclear son los Ucranianos. Recuerdo con nitidez cuando se saquearon los museos en Bagdad y aparecieon piezas en EEUU.
#9 En mi puta vida he visto más gente en la calle que en la manifestación contra la guerra de Irak en Madrid. Y no me me perdido ninguna huelga general y he sufrido las victorias de España en fútbol cuando trabaja en gran Vía (Tiene huevos que eso convoque tanta gente.)
Fue algo espectacular. La Castellana desde nuevos ministerios a Atocha a reventar desbordandose por la puerta de Alcalá y gran Vía
Donde koño estabas tú para decir lo que dices? Estabas ciego y sordo?
Lo que debería darnos vergüenza es que cuando empezó está guerra de los Rusos con mentiras tan apestosas como aquellas apenas fuimos unos pocos a protestar. Seguro a a esa tampoco fuiste.
No sé si mientes a propósito o desvarías.
#54 En la guerra de Irak estaba metido nuestro ejército. Llamame loco pero igual tenía más sentido salir a la calle a protestar contra nuestros propios dirigentes que salir a protestar contra un señor de Moscú.
En cualquier caso… ¿que hizo el estado español respecto a la guerra a partir de esa manifestaciones? ¿Sancionamos a alguien? ¿Mandamos armas al gobierno de Irak?
No respondas. Que la respuesta a esas preguntas es la clave para entender la inmensa mayoría de comentarios que ahora decidís ignorar metiendo al saco “putinistaaaaaa”.
#81 Emecemos por el final.
Mark_Renton_1 , #87
Cuando era joven e ingenuo asistia a las manifestaciones por conviction, ahora que tengo una hija, joven e ingenua, le ayudo a preparar banderas y pancartas y le acompaño hasta que tenga tiempo de ver que no valen para una mierda y todo lo que eso realmente significa.
cc:
Creo que con esto contesto a tus dos primeros parrafos.
Veo que no soy en unico egoista. A mi me la pela Ucrania, pero creo que Rusia da mucho asco y debilitarla es bueno para el bien comun y para mi (Ya ves, tengo esas ideas y hasta podria justificarlas)
Tu, solo crees que es razobable protestar contra la guerra si afecta directamente a tus intereses. O te he entendido mal?
En fin, que vi mucha protesta civil contra la guerra de Irak que contra esta. Sean quienes sean los que protestan de forma desinteresada (Que no somos ni tu ni yo), eran mas en esa guerra que en esta.
#91 No sirvió para nada protestar ni sirve ahora. Eso es un síntoma de calidad democrática.
Lo terrible es darse cuenta de lo que SI sirvió para salir de Irak.
#91 a mí que me cuentas tío, ya te dejé bien claro en la última conversación que tuvimos, lo que opinaba de ti, es más te ignoré por completo y ni te respondí, para que ahora vengas a citar mi nombre en una conversación que tienes con otro
#81 Ah, el típico comentario de alguien plegado a la idea del ellos, claro, tiene menos sentido protestar si son ellos los que mueren... Como no hay de los "nuestros" allí...
#54 1h solo para llegar de atocha al paseo del prado. 4h más para llegar a Neptuno. No conseguí pasar de Neptuno. Yo tampoco he visto tanta gente en mi vida.
Y no nos hicieron ni puto caso.
#9 "Las bombas de grafito de las que recientemente ha presumido Corea del Sur están basadas en el armamento de este tipo diseñado por los EEUU y pensado para atacar redes eléctricas desconectando la energía, pero sin provocar la destrucción completa del equipo o las infraestructuras."
La bomba más amable que pueden tirarte.
#9 Mucha gente salió a protestar contra la guerra de Irak. Yo entre ellos.
Ahora toca volver a protestar por los mismos motivos.
#9 tú lees si quiera lo que enlazas?
se trata de un tipo de ataque estrictamente temporal: no hay daños permanentes a las estructuras , que una vez limpiadas pueden volver a entrar en servicio: es por esto que a veces se le denomina ‘soft bombs’ y se incluye entre el armamento no letal. El apagón dura apenas lo que los operarios de la central tardan en limpiar y reiniciar, y todo vuelve a la normalidad en pocas horas; menos de 24 en el caso serbio.
#9 Lo primero irrelevante, lo segundo mentira.
Has quedado retratado.
#9 por una parte son bombas que incapacitan la producción de electricidad, pero no destruyen la central.
Por otra parte EEUU hizo un ataque masivo en un corto periodo de tiempo con la idea de generar un colapso. Rusia está bombardeando poco a poco y no logran ese efecto en cadena de que de repente no funciona nada en ningún sitio.
#8 Defenderse de una invasión es terrorismo. Cómo tenéis las cabecitas.
#13 Los ucranianos han matado a ucranianos, primero. Segundo, viene de lejos y los ucranianos que han matado son ucranianos que se sienten rusos. Además los Yankis han manipulado todo... y que han conseguido para Ucrania nada, para Europa saquearla, para ellos todo.
#36 y que se sienten rusos lo sabes porque te lo han dicho en RIA, o en TASS?
#73 Para desgracia y oprobio occidental #36 no anda muy desencaminado si estoy "leyendo" la situación real correctamente y te aseguro que no soy pro-nada salvo UE libertario
#77 La Unión Europea ha sido una gran estafa, y una estafa a gran escala. Yo entrevisté a Pablo Iglesias antes de salir en las Europeas, y le dije la UE es un modelo comunista disfrazado. Y no estaría en contra si hubiera estado bien hecho, pero eso de tu produces tanto aceite, tanta leche, tanto vino... ha generado que lo que antes eran viñedos se eliminara por pinos que producen muy pocos, lo que antes eran forestales con mucha gente trabajando quedaran sin trabajadores a merced del tiempo y generando bombas de carbono para que generen tormentas de fuego forestales. Han arruinado la ganadería de este país, ha mermado la producción de aceite hasta incluso posibilitando que Marruecos sea capaz de introducirse en el mercado español y europeo. De hecho, tal y como podéis leer estos días, ni si quiera la UE es capaz en tiempos de guerra de dejar la posibilidad de crear un gaseoducto por España para suministrar Gas a toda Europa, porque claro quieren ser los franceses quienes suministren. Por no decir los acuerdos comerciales invasivos de USA, o la posibilidad de espionaje de USA y su manipulación arruinando a Alemania y las industrias europeas. Esto ha sido una gran cagada, y no para ahora, para los próximos 50 años.
#73 No me lo ha dicho Borrel, que suele contar con buena información incluso para invertir.
#36 la parte en que ese territorio fue ocupado por mercenarios y militares rusos para proclamar una república ficticia es mejor dejarla de lado, ¿verdad?
Y que más del 50% de la población de esos territorios no era, ni se sentía rusa, también es mejor no añadirla a tu fábula.
Pero por mucho que repitáis el mismo cuento no va a colar.
#36 las armas a los separatistas se las dio RUSIA y aguantaron 8 meses sin perder contra el ejército de un país de +45 millones de personas.
Pero eeuu ha manipulado todo. Porque era EEUU quien controlaba el parlamento de Kiev con diputados prorusos.
#13 Defenderse de una invasión poniendo un coche bomba en Moscú, hombre, no es lo que sería una defensa "clásica"
Etc, etc...
A ver, lo que estaba pasando ahora no tenía lógica. Parecía la guerra de Gila. Que Ucrania tenia internet y hasta exportaba electricidad. Que manera es esa de atacar a tu enemigo? Si funcionaba todo. Hasta la gente está yendo a trabajar...
#2 bueno, también puedes bombardear barrios residenciales, templos, centrales nucleares, museos, campos de cultivo... Pero todos estos actos están definidos como crímenes de guerra.
Edito para añadir que uno de los objetivos iniciales de internet, era para permitir comunicaciónes incluso cuando hubiese una guerra nuclear.
#5 si tiras un par de petardos en puentes, centrales eléctricas o de distribución, aeropuerto (y de paso te evitas el circo de los políticos europeos llorando en Kyiv porque no llega bien la red de telefonica) y antenas....dejas a Ucrania en pañales y la guerra se acaba. Supongo que Rusia quería vender de puertas adentro que no está en guerra contra el pueblo, sino contra el gobierno de urania, y por eso no lo habían hecho. Ahora que han podido vender que Ucrania les atacó injustificadamente (repito, de puertas adentro) pueden empezar a limpiar el país. Supongo qeu la guerra durará ahora un par de meses y listo.
#82 pues no lo tengo yo tan claro, en una guerra donde te juegas la propia existencia la gente suele tener mucho aguante. Además, Los rusos llevan meses de guerra llevan atacando líneas férreas, puentes aeropuertos, carreteras y yo no veo a los ucranianos por la labor de negociar.
#2 Ucrania también puede atentar contra infraestructuras rusas entonces, verdad?
Son atentados que solo afectan a civiles y está demostrado que no afectan significativamente al curso militar. No tenía sentido la escalada. Pero tampoco tenía sentido la invasión.
#6
Hay una operación militar en Ucrania, no hay una declaración de guerra. Ucrania abandono las negociaciones en marzo y si ahora abandona la defensa para iniciar ataques en suelo ruso entoces es Ucrania la que está buscando una escalada hacia una guerra total.
#10 Osea que lanzar decenas de misiles contra objetivos civiles no es de por sí una declaración de guerra... La que deberíamos hacer y haber hecho antes viendo lo visto es proveer a Ucrania de armas de verdad y no las reservas de la guerra fría que tenemos.
#29 Se debió hacer una integración secreta y express de Ucrania en la OTAN en cuanto se detectaron tanta tropa en la frontera.
Estoy seguro que se hubiera prevenido la guerra 100%
#59 Y dale con la OTAN...
Lo que se debería haber hecho es proponer una misión policial conjunta entre UE y Rusia, avalada por la ONU, para detener la violencia en Donbas, más allá de si los rusos, los gobiernos títeres y otras apreciaciones.. Lo importante es pensar en el bienestar de todos, rusos, ucranianos, europeos, birmanos, chinos, papues...
#94 en esa violencia moría mucha menos gente por acción militar que por accidente de tráfico corriente y molinete
En los dos últimos años de "violencia" murieron alrededor de 50 civiles contando el territorio ocupado por Rusia como el controlado por Ucrania. La mayoría de esos civiles murieron por pisar minas.
#94
No seas inocente. Quién crees que financió esa violencia?
#59 justo lo que causó esta situación... Empeñarnos en meter en la OTAN o la UE un país que era una verdadera mierda solo para joder a Rusia.
#10 Segùn tù ¿Que le falta atacar para considerarlo una guerra? Porque incluso niños van unos centenares asesinados.
#10 las negociaciones consisten en exigir su capitulación incondicional. Eso no es negociar.
#64 En realidad no piden nada que no sea bastante cabal.
Lo lamentable es tener que haber llegado a estos extremos y la dinámica de acción reacción no lleva a ningún lado, al menos a ninguno bueno. Al final todos los conflictos terminan en una mesa de negociaciones.
O se pueden pasar la tira jodiéndose el uno al otro mientras les jalean, pero no es lo más sensato.
La política no debería hacerse con el corazón o los cojones sino con la cabeza.
#10 tal como lo razonas, creo que Ucrania podría lanzar una operación militar especial contra Rusia.
Con no llamarlo guerra ya estaría
#6 Pero le va a caer una maza en la cabeza.
#38 Da igual, tienen MMS.
#44 Mínimo para limpiar sirve.
#38 Ya sólo falta usar bombas nucleares o de destrucción masiva. Porque incluso ilegales ya han sido usadas.
#53 Los Yankis tiraron 1000 y picos bombas nucleares en su propio desierto afectando a distintas generaciones con su propia radiación. Tiraron 2 bombas atómicas a Japón y sino recuerdo mal, una después de rendirse, posteriormente a tener el 60% de Japón sobre llamas con las bombas de racimo... bueno nada, dejarles bien limpios los fondos a los Yankis.
#2 Lo que dices es una verdad a medias y también es aplicable a la 2GM.
No eres capaz de paralizar un país tan grande. Los alemanes bombardeaban industria, pero no todos los días ni todas las localidades. En Alemania pasaba lo mismo, hasta que obtienes la dominación aerea.
Con los V2 y las bombas actuales ya no necesitas dominación aerea. Sin embargo, los antimisiles valen una pasta y no puedes apostarlos por todos los sitios, aparte que son escasos.
Un país tan grande como España, no eres capaz de paralizarlo. Pero puedes hacer que el día a día sea más difícil. Liquidar todas las centrales de energía, minar puertos, etc.
Vamos que incluso en los peores momentos de la Batalla de Inglaterra la industria funcionaba.
#2 Durante la segunda guerra mundial, Alemania, Londres tenían electricidad y la gente iba a trabajar igualmente, también fue una guerra de Gila? Lo que hay que leer...
#39 estos se creen el argumentario de RIA y TASS que dice que Putin está siendo caballeroso y cuidadoso con Ucrania, si es que se ve a tres leguas que son un copia y pega de lo que allí dicen.
#39 comparas cosas no comparables ... pero en fin
#2 Sí, bueno, es que la retórica inicial era que los ucranianos no eran enemigos, sino que eran rusos bajo la bota de un gobierno nazi y que los iban a liberar.
#2 Es que lo plantearon como una operación especial de una semana en la que barrerían al gobierno y al ejercito que se pusiera por medio. Con ese plan no es necesario cargarse la infraestructura del país.
Ahora parece que se han dado cuenta de que lo que empezaron no fue una operación especial si no una guerra en condiciones.
Esperemos que no peten las centrales nucleares, me da igual el bando que tire la bomba que lo haga.
#2 claro que tenía lógica porque Rusia quería hacer un cambio de gobierno en Kiev, no destruir el país. Hasta que no han empezado a perder terreno no han atacado sistemáticamente las infraestructuras eléctricas, y tiene toda la lógica, si tú te quieres anexionar unos territorios no vas a destruir las infraestructuras para luego tener que reconstruirlas.
#2 Según Antena3 la situación era desastrosa y Rusia atacaba escuela porque sí.
Nos han venido un montón de ucranianos a refugiarse de la zona oeste del país donde no había bombardeos.
Y ahora que realmente hay razones para huir ya han gastado el comodín y por la TV hay silencio sobre las consecuencias de los bombardeos, que están sin agua ni luz. Y las comunicaciones cayendo.
#8 Ha sido un acto de guerra.
¿Anda que el ataque a un puente turístico de Kiev, tú cómo lo llamas?
#11 "Operación especial"
A no! Eso no es justo. En esta operación especial ucrania solo puede defenderse en territorio ucraniano. Si ataca en territorio ucraniano rusificado es malo, pero si ya ataca pasada la frontera es intolerable y por ello pagaran las consecuencias! No como en esta operación espacial que solo les están matando.
#4 toda esta guerra es injusta, pero si yo viviese en Kiev no esperaría a mañana para evacuar
#30 ya ves... El icono de troll salió a toda ostia hasta aquí, Más o menous.
El volar el puente de Crimea tiene un objetivo táctico, porque les ha jodido toda la logística de abastecimiento al frente. La pataleta de Putin no está justificada.
#1 putin es el nuevo israel
#3 Dudo mucho que sea posible dejar un país del tamaño de Ucrania sin electricidad ni Internet.
De la misma forma, me parece raro que todo el país estuviera en el conflicto armado a la vez y no fueran a trabajar.
#14 Salvo las conexiones inalámbricas, cortar el acceso a internet a Ucrania es relativamente sencillo, 4 cortes en sitios concretos y lo dejas aislado.
España se salva porque tiene muchos cables submarinos (Bilbao, Rota, Conil, Estepona, Valencia y Barcelona) y dos pasos hacia Francia uno por el País Vasco y otro por Cataluña
#16 #17 Pese a que me apena estar equivocado, gracias por la corrección
#16 Si son submarinos entonces si que están a salvo. Si el NS lo hubiesen desplegado bajo el agua..., ay ahora tendríamos gaseoducto para el invierno...
#21 mandar una bomba en un dron por una tubería desde los extremos es un poco más fácil que bombardear unos cables... A wait... Verdad que el comando "solo es un entrenamiento, no van a invadir", y "no fue una masacre, fueron actores" ahora juran que no fue rusia la que destruyó ns1 (acto que obligaría a Alemania usar el ns2 en un posible reactivación del suministro, y eso conlleva a pagar unos contratos que no se habían firmado por las sanciones).
#28 porque cerrar por otro mantenimiento y decir que para el invierno el NS1 del palo que si tal luego era muy difícil claro, mejor destruir una infraestructura mil millonaria para justo luego ponerte a repararla un plan perfecto
Y si ya luego resulta que otro país ha prohibido literalmente a Alemania usar el NS2 y que dicho país dijo que haría lo que fuese para asegurarse eso
Pero vamos eso chiquilladas
#34 Alemania ya ha suplido una buena parte de su necesidad de gas ruso, con solamente el ns1 era suficiente para cumplir lo que va a comprar a Rusia.
Y Rusia lo sabe y vió el ns2 sin nunca ser inaugurado y por ende, sin Alemania sin terminar de pagar unos excedentes. Pero vamos, que EEUU que ya no tiene nada que ganar con la destrucción del ns1, fue y dañó uno que ya se pagó y le dejó activo a Rusia el que más le conviene que quede.
#41 menos mal que lo aclaras. Pensaba que fue bin Laden
#28 ¿No fue biden quien dijo que el NS2 no se iba a poner en funcionamiento con todos los medios?
TV -> CACA
#45 y entró en funcionamiento?... A que no... Y van y dañan el ns1... No el 2
#28 acto que obligaría a Alemania usar el ns2
El ns2 también tiene una tubería destruida y la otra que está por ver. Alemania ya había pagado su parte de la construcción. No tiene que pagar nada nuevo.
Como giro argumental está bien pero es totalmente falso. Prueba de que muy convencidos no estáis cuando los motivos para culpar a Rusia son todos inventados.
#80 Ohh, claro que hay que pagar, hay un montón de demandas por compensaciones a las empresas tras el NS2 que están exigiendo indemnizaciones por el NS2 (por no usarlo y por el tiempo que ha estado quieto)... Información al respecto hay mucha... Bastantes portadas de enero al respecto puedes buscar sin ir muy lejos acá en meneame... Yo no lo pienso hacer.
Por otro lado, no, yo no estoy acusando a Rusia de hacer el atentado... Si vas y miras, muchos tiene claro que fue EEUU sin pruebas... pero es así porque patatas. Yo expreso lo que desde mi lógica es más fácil pasar... Y para mi, como están las cosas por el báltico, veo más fácil que manden un vehiculo no tripulado desde uno de los dos extremos de los NS1 y NS2 a que en medio de tantos países con itéreses para no dañar el NS, EEUU se exponga a perder el apoyo europeo.
#16 ¡Calla insensato! ¡No des esa información por internet! El gran camarada escucha todo. Y más en Menéame.
#16 Ucrania tiene internet gratis por starlink. Así que además tendrían que derribar decenas de satélites.
#83 ¿Eso es cierto?
#89 Si.
#83 Por eso he dicho "salvo las conexiones inalámbricas".
Que por cierto, es más fácil atacar las estaciones base... no voy a dar más detalles que ya me da mal rollo
#16 ¿Solo dos?
#88 Si, la canalización es la misma o van en paralelo, pasan todas las compañías por ahí, algunas con cable propio y otras con fibras alquiladas: Orange, Level3 (que luego se llamó CenturyLink y ahora Lumen), Cogent, COLT,
#14 Este es un mapa actualizado de la situación en Ucrania. En 10 regiones (Lviv, Ternopil, Ivano-Frankivsk, Khmelnytsky, Vinnitsa, Cherkasy, Kyiv, Poltava, Sumy y Kharkiv) hay apagones casi continuos. No se permite el uso de ascensores o el metro por ejemplo. No van los semáforos, ni Internet. Mucha gente se ha quedado sin poder cargar el móvil.
En estas cuatro regiones (Zhytomyr, Chernihiv, Dnepropetrovsk (donde ahora mismo hay bombardeos) y Nikolaev) los apagones se centran en algunas ciudades o distritos de estas ciudades o poblaciones.
#17 Podemos estudiar como un país vuelve a la época medieval, pero en el mismo occidente. Es la primera vez que pasa... bueno sin que Ucrania realmente haya sido un país occidental, más bien una pedanía. Podemos estudiarlo de cerca, eso sí. Ya le queda poco a la guerra Ucrania no va a aguantar, a pesar de que los medios de defecación masiva nos digan que van ganando. Si Europa sigue así se va a pegar un tiro en el segundo pie.
#35 ahora dilo sin excitarte.
#72 Muahahahahaha
#72 Va a ser difícil.
#35 Entonces hagamos lo que dice Putin.
#90 Mejor que hacer lo que dice el Borrell (borrego) o Lagarde (lagarte) totalmente... estos dormiran con 25 grados temperatura ambiente, tú pagarás 200€ de luz.
#35 más que época medieval, es un S.XIX+
#35 La guerra de Yugoslavia para otro dia
#17 este mapa de que fidedigna fuente rusa lo has descargado?
#17 Imposible. Si eso fuera cierto los telediarios iniciarían con la noticia.
Han prohibido a los ucranianos bajo pena de cárcel publicar vídeos de los bombardeos y explosiones para no ayudar al enemigo. Imagino que se refieren a no mostrar debilidad.
#3 Más bien el este de Ucrania es la nueva Palestina, pero aquí tienen quien les eche un cable
#1 no les ha jodido nada, el puente sigue operativo y están circulando vehículos y trenes.
En cualquier caso es un ataque terrorista en el que han ejecutado al conductor del camión y matado a 3 civiles más.
#8 FALSO. MENTIRA. NO está operativo... Fuente RUSIA.
Por el puente NO pasan trenes y NO pasan camiones y la MITAD de coches.
NO dudes de lo que dice tu amo O puedes acabar triturado en una trinchera por un himar.
#31
Paso de tren de pruebas
https://t.me/wofnon/17591
Primer paso de tren de pasajeros
https://t.me/chat_entre_guerras/192602
Circulación reanudada
https://t.me/wofnon/17624
Si pasan trenes y si pasan vehículos, muchas negritas y mayúsculas para mentir diciendo que no está operativo, cuando es evidente que, pese a los daños, está operativo.
#46 falso! me das la razón en los enlaces!!!
Los trenes en Pruebas!!!
Camiones CERO
Coches a mitad
https://m.dw.com/en/some-rail-and-road-traffic-restored-on-kerch-bridge/av-63397602
Más falso que judas!
#48 tren de pruebas y luego de pasajero
Y circulación de vehículos, sigue operativo, con limitaciones, pero operativo
#49 todo con limitaciones y pruebas...
Es decir NO está operativo. Está a un cuarto de capacidad si llega...
Por ahí no podéis meter tanques obsoletos(chatarra), por ejemplo...
#51 Por qué dices "podéis"? estás insinuando que@yaol es ruso o algo?
#46 No te sorprende que los videos que "demuestran" que pasan trenes estén grabados de noche y tan a oscuras que perfectamente podría decierte que muestran un tren pasando por Albacete y sería igual de creible?
#46 a día de hoy, desde Rusia con amor.
Te tragas bulos, mientras los rusos publican fotos del sitio hoy...
Número de trenes que pasan CERO, número de camiones CERO, número de coches CERO.
Pst #136
#31 falso, solo cobran para blanquear los asesinatos rusos con lo que les digan ese día.. ellos cobran y sueltan las burradas que les han indicado... La guerra no va con ellos
#8 Los camiones no pasan.
#1 Pues es el manual de Estados Unidos de por lo menos las últimas décadas, arrasar con ataques aéreos durante meses, las infraestructuras, cuarteles, etc ántes de entrar por tierra.
#50 Desde 1898, ¿a que no sabes con quién estrenaron el sistema mundialmente?
(Con bombardeos navales en vez de aéreos, todavía no había fuerzas aéreas ni se dedicaron a objetivos militares exclusivamente)
#78 Ahí están como bombardeaban los puertos japoneses a mitad del siglo 19 para que permitieran su comercio. Libertad de mercado dicen .
#1 Destruir el puente que une su línea de suministros esta justificado pero no atacar las infraestructuras básicas de un país? Mi no entender tu lógica de justificación
#96 Es la logica de las leyes de conflicto armado de la ONU. Que se la resbala a todo el mundo pero están ahi. No se debe atacar las infrastructuras civiles de un pais.
#1 el puente estaba funcionando pocas horas después del ataque. el trafico se reestablecio a las 16 horas del ese mismo día, y el tren un poco mas tarde.
En realidad no fue para tanto.
#1 Ni les han jodido el puente, ni los ataques son una respuesta a eso, porque planear semejante campaña no se hace en horas.
#1 de pataleta nada, está todo planeado por el gran líder, Rusia aplastará a esos nazis ukarnianos en días, primero la energía, después todo lo demás, los ukros se arrepentirán de no escuchar las ofertas de paz de Rusia, sin duda Ucrania será puesta de rodillas y pedirá perdón, una vez encarcelados los nazis que obedecen las órdenes de Biden , ucrania se dará cuenta de que es lo mejor para ellos abrazar a sus hermanos eslavos
#1 El puente de Crimea no está totalmente inoperativo. Siguen habiendo dos carriles abiertos y las vías de tren las están reparando.
#24 Los chechenos son parte de la federación rusa, los bielorrusos a parte del sonado de su dictador haciendo ruido no han entrado en la guerra y los azeries están ocupados matando armenios y son nuestros "amigos", o eso dijo von der leyen.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/da/statement_22_4583
Creo que el comentario de #23 iba mas por todas las armas suministradas mas la inteligencia de la OTAN y sus medios a su servicio. Pelín diferente el concepto de "solo"
#26 Y los iraníes también pertenecen a la federación Rusa?
#26 Hay crímenes preclaros de guerra contra los Armenios.
#26 #40 Os recuerdo que...
1 Rusia, como miembro premium de la OSTC, tenía que proteger a Armenia de los Azeries. Y la ha dejado tirada. Seguramente porque el vapuleo de Ucrania le impide reaccionar. Todo el Cáucaso se está viendo afectado. Kazajistán ha abandonado la OTSC. Total, para que sirve? Osetia del Norte está caldeandose otra vez. Si los Rusos están flojeando, vamos a quitarnos ese yugo. La federación se resquebraja porque el pegamento era un ejército que se percibe como débil.
2 Pelosy visitó Erevan y es la que ahora velará por Armenia ( A ver cómo se gestiona eso con el apoyo Turco a los Azeries). Si, los malvados EE.UU
Así es como los buenos se vuelven malos y al revés.
#60 Kazajistán ha abandonado la OTSC
Eso es falso
https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_del_Tratado_de_Seguridad_Colectiva
#60 Los Turcos han pactado con Rusia, y supongo que la no intervención de Rusia en el tema Armenio puede ir por ahí. Pero es que es genial para ellos tener a un trol en la OTAN como Turquía.
#26 están bombardeando desde Bielorrusia la cual supuestamente es un pais independiente, por lo que Ucrania no puede contraatacar. Ucrania no está bombardeando desde fronteras ajenas, comprar equipamiento militar o recibirlo prestado o donado es normal y correcto. Los rusos están comprando drones iranis.
#67 Lo del nord stream difícilmente fue desde Ucrania.
Mejor respirar hondo antes de que esto vaya a más.
Los ucros le están refregando la polla por toda la cara a putin.
#7 hombre, los ucranianos, solos, solos, no están....
#23 ¿Y los rusos si? Porque hasta donde recuerdo, están usando a los chechenos, a los bielorusos, a los azeries...
#24 si me preguntas a mi, tanto unos como otros son unos hijos de puta.
Aquí no hay buenos y malos. Hay ricos y pobres, vivos y muertos.
#25 Hay malos defendiendo su pais de malos invasores. Ambos bandos estan llenos de hijos de puta, pero unos son agresores y otros son agredidos.
#23 Si la USA/NATO les da por cerrar el grifo... quien sabe. Ya se sabe el percal, no hay amigos, sino intereses, mas le vale a Ucrania y Zelenski que tito Biden siga enviando cositas. Esto es como en Siria, pero mas abiertamente, con Rusia interviniendo directamente y los USA sin usar a sus proxies tipicos.