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#3:
Más allá del habitual parte de guerra parece que el ejército ucraniano tiene tecnología wakandiana. Todo son noticias de material ruso destruido y ni una sobre la destrucción del ucraniano, que algo habrá, imagino.
Comentarios
Me pregunto para qué iban a desembarcar los rusos allí si la tuvieron en su poder y no dejaron tropas acantonadas.
Está confirmado que lo de la semana pasada fue un fiasco ucraniano al intentar retomarla.
Les reventaron un helicóptero (con desembarco de marines), dos lanchas, (si las que el comando otanejo subió aquí diciendo que eran rusas, pues eran ucranianas), varios drones, etc etc
#15 Sí, es verdad. Dos lanchas de las que tienen los rusos bombardeadas por drones de los que tienen los ucranianos y todo filmado por cámaras directamente desde el dron que bombardea y publicado por el ministerio de defensa ucraniano. Pero claro, en realidad eran rusos. Sí.
Pues es obvio que los rusos están intentando volver a formar la guarnición de la isla después de los ataques ucranianos.
Lo que no tendría sentido es buques rusos desembarcando material y tropas si los ucraninos no hubiesen destruido precisamente lo que tenían ahí.
#23 Esto.... los rusos NO dejaron tropas acantonadas en la isla esa después de capturar la guarnición ucraniana, No necesitan la isla tiene el mar negro minado y controlado por su armada.
Y si la controlara y tuviese guarnición... Muy raro mandar lanchas de desembarco anfibio para asaltar sus propias posiciones? ¿No? quiero decir si dices que la isla YA era de los rusos y los ucranianos la estaban intentando recuperar.... las lanchas de asalto anfibio que volaron no cuela que fueran rusas... El problema es que los Rusos no tenían tropas en ese islote, y los que la querían recuperar para resarcirse de la primera cagada (la de los "mártires"), eran los propios ucranianos.... Ata cabos...
#32 A ver, en las imágenes garbadas por los drones ucranianos se ve claramente cómo destrullen varios sistemas antiaereos rusos en la isla (en esa isla en la que según tú no había tropas rusas).
La importancia de la isla para Ucrania no radica en tener guarnición. No gana nada allí que no tenga en la costa dde una forma mucho más segura. Pero para Rusia sí, tiene un puesto avanzado antiaéreo para proteger a su flota de ataques aereos o de misiles costeros, y cobra especial relevancia después del hundimiento del Moskva, que era el buque que tenía ese papel de protección antiarea de su flota.
Ucrania no gana nada teniendo guarnición ahí. A Ucrania lo que le interesa es que Rusia no la tenga, porque eso le da vía expédita a ataques a la flota, que hasta no tener ese punto asegurado tiene que seguir protegida en Sebastopol. Por eso el reanudado interés de Rusia en controlar la isla.
Rusia mandó lanchas en su moemnto no para asaltar sus propias posiciones, sino para reponer los sistemas antiaereos incialmente destruidos.
Te insisto, en las imágnes de los drones que realizan el bombardeo (Bayraktar que solo tiene ucrania) se puede ver claramente. Pero sí, efectivamente tú prefieres creer cualquier cosa excepto a tus propios ojos.
#33 JAJAJ van a reponer sus SAM con unas lanchas de desembarco anfibio? no me hagas REIR. si metes un SAM en una lancha semirrígida, se hunde...
NO había tropas rusas, bombardearon lo que quizás pensaban que eran antiaéreos. Posteriormente hicieron un intento de desembarco anfibio y les destrozaron las lanchas, y luego lo intentaron con un heli de asalto y lo reventaron los rusos de un misilazo.(Los Marines que al principio desembarcan el helicóptero ucraniano que posteriormente fue reventado, se despliegan en orden de combate, y eso NO lo haces si la posición es tuya).
Pifia de las gordas.
Que las imágenes hayan sido grabadas desde un Barytaktar significa que el Baryaktar gastó sus misiles en lo que se supone que eran antiaéreos, y se quedó grabando como destrozaban a sus propias tropas
Los drones tienen capacidad ofensiva muy limitada y suelen quedarse dando vueltas para observación una vez están desarmados.
#34 La que hundieron era esta:
https://hmong.es/wiki/Serna-class_landing_craft
Que de hecho todavía en las imágenes de satélite se puede ver semihundida en el muelle de descraga de la isla.
Y sí, ahí te caben los SAM.
A ver, que en las imágenes del Bayraktar se ve cómo bombardea el objetivo. Y sí, el helicóptero, que además cualquier análisis OSINT te lo ha descrito como inequívocamente ruso, se despiega en orden de combate porque efectivamente los rusos que están tratando de rocupar la isla despuñes de los bombardeos no saben si los ucranianos la han tomado o no, porque la guarniación ha sido destruida.
#40 inequívocamente ruso, porque los rusos y los ucranianos tienen diferentes helicópteros Mil-Mi...
que la fuente sea OSINT, la hace todavía más manipulable.
Claro y los rusos que se supone que saben que hay cazas /drones ucranianos operando, porque según tu estaban allí y habían sido bombardeados, meten un helicóptero de asalto así como si nada....
Cúentame una de indios ahora por favor...
Por cierto allí no te cabe un SAM ni de lejos...
#41 Claro, porque los rusos se han destacado en esta guerra por hacer operaciones siempre prudentes, con gran respeto por sus tropas y todo tipo de cobertura.
#43 Ya nos quedamos sin argumentos que vamos a lo generalista?
Cuantos años con experiencia en temas militares tienes? Yo pasé 6 años de mi vida en el ET en logística, pero con misión en Bosnia incluida.
Se que te la sudará pero te aseguro que de lo que venden, a lo que pasa en realidad hay mil diferencias. Eso lo sé por experiencia propia.
Nadie ha dicho que los rusos hayan cometido errores y muy gordos, pero que tu los menosprecies, y los tomes por tontos te aseguro que no ayuda para nada a la causa ucraniana, todo lo contrario.
Ahora limitémonos a lo que sabemos (Fuentes OpenSourceIntel, manipuladas aparte):
A) Los rusos en su día capturaron la guarnición de la isla de las Serpientes. Los ucranianos lo intentaron colar como mártires incluso estaban preparando condecoraciones póstumas... Luego salió un vídeo de esos mismos marineros desembarcando en Rusia y recibiendo alimentos agua etcetc. Prisioneros. Se desmintió el bulo
B) Dos opciones
B.1)Rusia había dejado guarnición de antiaéreos (totalmente innecesaria porque como digo, y es de sobra conocido, ya controlan el mar desde buques de la marina de guerra.
Es menos peligros y tácticamente más flexible estar en un buque que puedes desplazar, etc, que no en un sitio fijo), con lo cual los ucranianos bombardean esos antiaéreos y luego intentan desembarcar, perdiendo las lanchas y el helicóptero.
Porque fue un desembarco de asalto, no de reposición de nada, en las Serna esas no cabe más que un vehículo ligero, no cabe un antiaéreo en todo caso no uno susceptible de que gasten semejante artillería los ucranianos en destrozarlo.
Si la posición es tuya y la han bombardeado, no te despliegas en orden de combate, ni mandas sólo un helicóptero.
B.2) A las puertas de la celebración rusa del día de la victoria y los ucranianos necesarios de una inyección de moral, mandan unos drones a supuestamente bombardear unos supuestos antiaéreos (que no había), resulta que los detectan, les tumban varios drones les revientan las lanchas anfibias de desembarco de asalto y les revientan el helicóptero que habían mandado desde Odessa (que está al lado), mientras los marines que iban en el Heli se despliegan en orden de combate (que repito si vas a una posición que es tuya no haces, por varias razones entre ellas la más importante para evitar posible fuego amigo de los supervivientes).
El mismo Dron que graba es el que previamente ha gastado sus misiles y que como digo se quedan dando vueltas para dar apoyo intel.
Antes de que el vídeo se haga público, con los evidentes resultados los ucranianos huyen hacia adelante (ya lo han hecho más de una vez), y te dicen que las lanchas y el helicóptero eran rusos y que mira cómo hacen PUM !
A lo mejor a alguien que no sepa cómo funciona las cosas o a algunos por aquí que se pajean con videos de rusos muertos porque tienen ganitas de que ganen los ucranianos les hace ilusión y se lo tragan. A otros por lo menos nos hulee raro y esperamos confirmación....
Si mañana salen imágenes de los restos del heli reventado y los marines rusos muertos, pues me lo creeré. Hasta ahora pinta todo lo contrario a lo que nos están intentando vender desde hace dos meses.
#45 Perdona, es que me he tenido que ir a hacer la comida y era respuesta rápida.
Te cuento sobre tus opciones.
Primero, la finalidad de la maniobra. Ucrania no gana nada teniednod la isla de las serpientes, ni siquiera tomándola. No le aporta ninguna ganancia estratégica, ya que está muy cerca de la costa, y sin embargo es una posición muy vulnerable, donde cualquier equipamiento que instalase o guarnición sería barrido completamente, porque como tú apuntas, Rusia tiene pleno cotrol marítimo en la zona. A Ucrania le da lo mismo tener sus misiles Neptune en la costa de Odesa que en la isla, no tiene ganancia, y sin embargo mayor vulnerabilidad, por lo tanto no le interesa para nada tomar la isla.
Por otra parte, como bien apuntas en B.1 la guarnición de antiaereos era totalmente innecesaria porque Rusia controla el mar y su espacio aereo... ¿controla? Controlaba. precisamente el Moskva era el buque que garantizaba la protección antiaerea de la zona, tanto por ser plataforma antiaerea como por sus capacidades de radar. por eso tras el hundimiento del Moskva todos los buques rusos se replegaron a Sebastopol, porque se habían quedado de pronto bastante indefensos.
Es ahí donde juega su papel la isla de las serpientes, como plataforma avanzada frente a la costa para poder detener los ataques aereos (ya que no temen ataques navales) y que la flota pueda volver a operar con normalidad.
Por eso Rusia ha redoblado esfuerzos por tener la guarnición y los aniareos (que se pueden ver eprfectamente en los videos) y a Ucrania le interesa atacar esa posición. No tiene ningún interés en ocuparla, pero sí en que los rusos no la ocupen, porque en tanto no consigan establecerla no podrán operar su flota con normalidad.
"Si mañana salen imágenes de los restos del heli reventado y los marines rusos muertos, pues me lo creeré. Hasta ahora pinta todo lo contrario a lo que nos están intentando vender desde hace dos meses. "
No, no pinta todo lo contrario. de hehco no hay ninguna prueba de lo contrario y ni siquiera en los medios rusos están sacando ese video del helicópetero como ucraniano. De hecho lo que extraña es que no haya imágenes de esos soldados ucranianos muertos, porque Rusia controla la isla y no tendría ningún problema en sacar esas imágnes. Los que no controlan la isla ni tienen intención de controlarla son los ucranianos, por eso no pueden acceder a esas imágenes.
#46 Te respondo:
"Primero, la finalidad de la maniobra. Ucrania no gana nada teniednod la isla de las serpientes, ni siquiera tomándola. No le aporta ninguna ganancia estratégica, ya que está muy cerca de la costa, y sin embargo es una posición muy vulnerable, donde cualquier equipamiento que instalase o guarnición sería barrido completamente, porque como tú apuntas, Rusia tiene pleno cotrol marítimo en la zona. A Ucrania le da lo mismo tener sus misiles Neptune en la costa de Odesa que en la isla, no tiene ganancia, y sin embargo mayor vulnerabilidad, por lo tanto no le interesa para nada tomar la isla."
La finalidad de la maniobra es meramente propagandística justo antes de las celebraciones del dia de la victoria.
Como ya te explico NO había tropas rusas en esa isla. Estaba desierta. desde hace meses. después de sacar a los ucranianos que había no dejaron tropas acantonadas.
Los misiles Neptune con los que hundieron al Mokva (que no es el único buque ni mucho menos el más nuevecito aunque sí fue modernizado) son misiles antibuque móviles, van en camiones, no son fijos. los acercan a la costa los disparan y los retiran a Odessa.
"Por otra parte, como bien apuntas en B.1 la guarnición de antiaereos era totalmente innecesaria porque Rusia controla el mar y su espacio aereo... ¿controla? Controlaba. precisamente el Moskva era el buque que garantizaba la protección antiaerea de la zona, tanto por ser plataforma antiaerea como por sus capacidades de radar. por eso tras el hundimiento del Moskva todos los buques rusos se replegaron a Sebastopol, porque se habían quedado de pronto bastante indefensos."
Rusia como digo, controla el mar, no les hace falta la isla, estarían en medio de una gran diana con Odessa a un tiro de piedra con base aérea posteriormente bombardeada por los rusos incluida. Un buque lo puedes mover, reposicionar, es un blanco móvil al fin y al cabo. Tácticamente es una inutilidad desplegar tropas en esa isla para que te las revienten. por eso NO lo han hecho.
Y si a pesar de haber perdido el Mokva Rusia sigue controlando el mar negro. tienen más y mejores buques. y la protección antiaérea esta muy garantizada con otros medios, que pese a lo que se diga siguen teniendo de sobra.
"Es ahí donde juega su papel la isla de las serpientes, como plataforma avanzada frente a la costa para poder detener los ataques aereos (ya que no temen ataques navales) y que la flota pueda volver a operar con normalidad."
No, no juega ningún papel en absoluto, como digo es poco más que un peñasco a un tiro de piedra de Odessa. teniendo buques y submarinos y la costa minada, no necesitan el islote para nada. Salvo para que te lo bombardeen en un falso asalto escenificado, como ha sido el caso.
Escenificaron un asalto, los rusos los pillaron y los destrozaron. No hay más. No desembarcas en orden de combate en una posición propia. Hay una cosa que se llama orden de batalla y una de las primeras precauciones es evitar siempre el fuego amigo, que puede ser mucho más letal que el enemigo. Si fuesen Rusos los del helicóptero y las lanchas primero habrían asegurado la zona con cazas desde Criema, y no hubiesen mandado dos lanchas y un helicóptero con Marines. de primero de estrategia. así que no, no cuela.
Si ves el video del helicoptero y antes del estacazo que se comen, los marines saltan a tierra y se despliegan en orden de combate. si hubiese supervivientes les habrían disparado, porque es el momento más vulnerable para atizarle al heli. Precisamente por eso NO te despliegas en orden de combate en una posición propia aunque esté recién bombardeada.
"Por eso Rusia ha redoblado esfuerzos por tener la guarnición y los aniareos (que se pueden ver eprfectamente en los videos) y a Ucrania le interesa atacar esa posición. No tiene ningún interés en ocuparla, pero sí en que los rusos no la ocupen, porque en tanto no consigan establecerla no podrán operar su flota con norma"
No sé que vídeos habrás visto tu, pero los que yo he visto no se aprecia claramente que aticen a ningún antiaéreo se ven simplemente 4 misilazos a la isla y las lanchas y el heli pillando.
"No, no pinta todo lo contrario. de hehco no hay ninguna prueba de lo contrario y ni siquiera en los medios rusos están sacando ese video del helicópetero como ucraniano. De hecho lo que extraña es que no haya imágenes de esos soldados ucranianos muertos, porque Rusia controla la isla y no tendría ningún problema en sacar esas imágnes. Los que no controlan la isla ni tienen intención de controlarla son los ucranianos, por eso no pueden acceder a esas imágenes."
Bueno el portavoz del ministerio de defensa ruso sí lo dijo... Crees que se la va a jugar un OFICIAL mintiendo descaradamente si fuese tan burda mentira? que se la juegue un Twittero o un periodista anónimo de un medio occidental, vale, pero el portavoz del ministerio de defensa? crees que se la va a jugar a meter sin tener datos contrastados?
#15 según los rusos te estarías quedando corto, no, lo siguiente.
Por si alguien tuviera curiosidad
Durante los intentos de capturar la isla de Snake, las tropas ucranianas perdieron 14 aviones y helicópteros, así como 30 drones y 50 efectivos, dijo el Ministerio de Defensa ruso.
Según el representante oficial del departamento, el mayor general Igor Konashenkov, esta aventura terminó en un desastre para Ucrania.
"La acción irreflexiva de relaciones públicas del régimen de Kiev para apoderarse de la isla de Zmeiny en la víspera del Día de la Victoria llevó a la muerte sin sentido de más de cinco docenas de militantes ucranianos y militares de las unidades de élite de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la pérdida de cuatro aviones, diez helicópteros, tres barcos y treinta vehículos aéreos no tripulados", dijo el general. RIA Novosti.
Más allá del habitual parte de guerra parece que el ejército ucraniano tiene tecnología wakandiana. Todo son noticias de material ruso destruido y ni una sobre la destrucción del ucraniano, que algo habrá, imagino.
#3 Mira Odysee, pones "Russia" en el buscador, y flipas.
#3 ¿Estás siendo irónico verdad?
A Ucrania le han hecho un roto en los primeros tres días que ha sido determinante para lo que ha sucedido en los siguientes 2 meses.
Los rusos empezaron a liberar información (vídeos que es lo que la plebe comemos) a partir del mes y pico.
Y mientras tanto, los ucranianos subiendo vídeos de tanques rusos aplastando civiles en Kiev el primer día, bueno en realidad era un blindado ucraniano presa del pánico chafando a un paisano. O los granjeros remolcando vehículos abandonados con música al ritmo de TikTok.
Ucrania tenía una fuerza aérea importante, y si hablamos de helicópteros es notable. Bueno, era.
#14 Sí, esa fuerza aerea que Rusia ya ha destruido unas tres veces más o menos y que aún así sigue atacando objetivos rusos.
#3 porque mirar orixblog es algo imposible no?
#16 Por lo visto sí.
Han intentado buscar en ningún sitio, y nada, que no hay información de bajas ucranianas.
#21 aquí tienes la portada
Ucrania informa que la fragata rusa Almirante Makarov fue hundida por misiles Neptune
Ucrania informa que la fragata rusa Almirante Maka...
101noticias.comY aquí el desmentido que medio Menéame no se ha enterado porque en España se informa y no se hace propaganda
Arestovich negó los rumores sobre el hundimiento de la fragata rusa "Almirante Makarov" (RUS)
Arestovich negó los rumores sobre el hundimiento d...
news.liga.netYa nos ha quedado claro que era nuevo, nuevisimo. Ahora nos falta saber si era grande, muy grande o El Más Grande.
Era una opinión basada en lo que ha sucedido en múltiples conflictos sin un vencedor claro. Si tu lo consideras una chorrada, perfecto, pero la condescendencia te la guardas la próxima vez para quien te la soporte, borde.
@admin en Menéame se permite llamar "nazis" a otros usuarios?
Lo digo porque por mucho menos me habéis metido una semana en la nevera
#27 Hola, aquí tienes la normativa de insultos: #insultos_directos
#17 Arestovich negó los rumores sobre el hundimiento de la fragata rusa "Almirante Makarov" (RUS)
Arestovich negó los rumores sobre el hundimiento d...
news.liga.net#24 Oh, un total de 0 menenates defendiendo la veracidad del hundimiento de la fargata en los comentarios y un voto por bulo.
Eso sin duda es igual a medio meneame. Tiene vd. toda la razón.
Ahora vendrán los yanquinejos, como si de un partido de fútbol se tratara, a proclamar sus vítores... como si en ello les fuera la vida.
#1 Medio Menéame aún cree que hace una semana hundieron de verdad la fragata Molkova así que vendrán a seguir el jolgorio.
#4 ¿Alguna referencia concreta además de montarte el hombre paja?
#4 ¿Que fragata es esa? Creo que te confundes con el crucero Moskva, que hasta Rusia reconoce el hundimiento
#1 Era una lancha de desembarco!?
Yo es que no sé a qué se espera el Kremlin para capitular.
Que aprenda de USA
https://www.larazon.es/internacional/20210830/lpqakk6pebarbkdq5shediqpyq.html
Las noticias de victorias hay que cogerlas pinzas, sea del bando que sea.
Porque no podemos contrastar la veracidad, ni podemos valorar la trascendencia.
#1 se puede ir con Ucrania (o contra Rusia) y no ser yanquinejo.
#8 You're walking on the razor's edge, dude
#13 Caída de los actuales gobiernos ruso y ucraniano. Sustitución por otros menos beligerantes que acepten unas condiciones para la paz, que no aunque no convenzan a ninguno, ambos puedan vender como una victoria.
#22 Caída de los actuales gobiernos ruso y ucraniano.
Esto ejem... Cuando decía lo de no decir chorradas, me refería a no decir chorradas.
¿De verdad crees que va a caer el gobierno ruso, si le apoya le 80% de su población,
y tienen debajo 3.000.000.000 de personas que quieren comprarle su gas petroleo?
No se, piénsalo otra vez....
#26 Era una opinión basada en lo que ha sucedido en múltiples conflictos sin un vencedor claro. Si tu lo consideras una chorrada, perfecto, pero la condescendencia te la guardas la próxima vez para quien te la soporte, borde.
#30 Ok, te voto positivo porque si he sido un poco borde. Mis disculpas.
#30 ¿eso que dices ha pasado muchas veces? No me suena. Yo creo que no sería tan fácil, por lo menos en este caso. El Imperio tiene intereses, y hasta Europa está metida hasta las orejas en el conflicto
#26 que quiere comprarle su gas y su petróleo... con rebajas, no se te olvide ese detalle.
#49 Aunque no estoy de acuerdo en que calificar "nazi" a un usuario no sea considerado un insulto, viendo las normas os pido formalmente disculpas por mis últimos comentarios.
@admin ya que parece que tenéis una vara de medir de diferentes tamaños, quiero hacer ver que este usuario me ha llamado nazi y que vosotros seguís sin aplicar las medidas oportunas.
Me quedo este documento para a futuro hablar de los moderadores y sus diferentes varas de medir a la hora de hacer strikes a los usuarios
La lancha de desembarco no era ucraniana? Pensaba que sí
#13 cohetes termonáricos ya ha estado utilizando Rusia a mansalva.
Bombas nucleares, depende. Que tire algunas cabezas tácticas no es desdeñable. Para eso tendria primero que declarar la anexión de las Repúbllicas del DOnbass y luego ya escudarse en que se estaba atacando territorio ruso.
El asunto ahí es cómo respondería la OTAN.
Pues si que les esta saliendo cara la invasion a los rusos, una invasion que ni de coña podran mantener a medio o largo plazo.
Cero pena por los fascistas rusos muertos en Ucrania, y todo por el ego neonazi de Putin.
#6 hacéis copia y pega?
#6 El problema -que tienes razón de que no puede mantener la invasión así de forma indefinida - es... ¿Que hará Rusia entonces?
Quitando las gilipolleces del estilo "Irse con el rabo entre las piernas", "Volver a su país", bla bla bla y si nos centramos en las respuestas posibles , que serán ostiles, a mi solo se me ocurren:
A- Corte del gas y petroleo a Europa
#6 Sabes que quienes mueren no son tanto nazis como carne de cañón, ¿verdad?
Simplificas tanto que no eres capaz de ver la realidad
#35 es Putin quien ha mandado a su ejercito a morir, con la intencion de matar ucranianos. Es una pena, pero es lo que hay.. en parte, es el pueblo ruso quien sostiene a ese neonazi en el poder, pues que asuman las consecuencias de ello.
#38 La intención de Putin no es matar ucranianos, es quedarse con Ucrania. Que haya que matar ucranianos o mandar a unos parias a morir es circunstancial y no le importa tanto. Creo que entendiste mal la historia.
Debe estar mal la cosa para que darle a un barco de mierda sea noticia
vaya, uno de los top blanqueadores delr egimen neonazi ruso.
Pense que te habia metido en la lsita de los nazis ignorados.
Tiene que joder el ver como tu adorado regimen neonazi ruso va a ser humillado y derrotado en Ucrania. lol