Mientras China, Rusia y Turquía se disputan la influencia en Balcanes occidentales, la Unión Europea propone plazos eternos a estos países para que ingresen en la UE. Ya se habla de que no están en una fase, sino que ser candidatos a la UE es un sistema político en sí mismo. Casos como el de Serbia, desde hace más de 15 años recibe fondos de preadhesión, hace tímidas reformas y a cambio aporta seguridad a Bruselas en su frontera sureste.
#9 sí, pero vivieron para contarlo, los musulmanes del valle del drina, no. Trazar fronteras por etnias en Balcanes es sencillamente imposible. El plan internacional para la desintegración de Yugoslavia era mantener las fronteras de la federación, pero dar autonomía a todas las minorías. Milosevic prefirió expulsar a los croatas de la Krajina y a los musulmanes de Bosnia oriental, exterminarlos. Luego, después, los croatas expulsaron a los serbios de la Krajina. Por cierto, que han vuelto los que han querido y tienen pasaporte de la UE. Ese es el orden de los acontecimientos y por eso no se puede ahora legitimar una limpieza étnica para instituir la Gran Serbia. Tienen que entrar todos en la UE como están y fin de la cuestión
#10 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión y entiendo lo que me quieres decir.
Quiero dejar claro que no tengo nada en contra de los bosnios, lo que quiero decir es que quizás es mejor ser un 25 o 30% más pequeño pero con un país más coherente para gobernar. Y bueno, Serbia podría recibir territorios en Bosnia y reconocer que pierde Kosovo. Lo uno por lo otro.
#11 yo no me negaría a los mutuos acuerdos, kosovo y serbia estuvieron a punto de intercambiar territorios, pero no sientan buenos precedentes. Si serbia coge de Bosnia, Albania puede coger de montenegro, macedonia (con 40% de albaneses) se parte en dos, Novi Pazar en serbia tendría que pasar a Sarajevo... y tú piensa que lo que parece lógico sobre el papel automáticamente será impugnado por el que le venga mal y así toda la vida. Yo creo que es más coherente el modelo de fronteras intocables, autonomía para todas las minorías, y para la UE. Si no partes de que nunca, jamás, pase lo que pase se moverá una frontera, es un sin dios.
#13 Todo lo que dices está estupendo pero el problema es que hay grupos étnicos que simplemente se odian. ¿Cómo consigues que funcione un país cuando hay grupos dentro de él que no se pueden ni ver? Otra opción podría ser intentar crear una nueva cultura común a todo el mundo superando todas las anteriores pero eso lleva mucho tiempo.
#14 es mejor que estén forzados a entenderse a que estén forzados a disputarse fronteras. Por otro lado, llevan conviviendo mezclados toda la vida de dios. La tradición de convivencia es mayor que aquí, aunque por las guerras o los ultras del fútbol pueda parecer lo contrario.
#9 Bosnia siempre ha tenido cuatro nacionalidades, serbios, bosniacos, croatas y judíos. Es un estado perfectamente viable en su riqueza. En el norte de serbia, en Novi sad, tienes húngaros, rumanos, alemanes, rutenos, croatas y serbios y viven tan pichis, las únicas tensiones es cuando hacen los concursos de la salchicha más grande. El problema de Bosnia es que el estado surgido de la paz de Dayton tiene instituciones que, al funcionar en base a las nacionalidades, propicia el veto. Basta una reforma, la cual es bien jodida de implementar, pero no es porque no puedan vivir juntos, es que el oportunismo se impone en esas estructuras.
Cuando llegue el dia que algunas naciones de alli elijan abandonar el sueño europeo, se acabo europa.
Buscaran minimo a los chinos, y ahi si se armara la gorda.
Nunca entendí por qué no permitieron que el trozo poblado por serbios de Bosnia se uniese al resto de Serbia. Pudieron haber creado una Bosnia un poco más pequeña pero étnicamente más homogénea y dejar al resto para Serbia. Incluso para los bosnios esto habría sido más fácil.
#3 posiblemente porque en el "trozo habitado por serbios" antes había también musulmanes y los primeros los exterminaron para que ese trozo estuviera solo poblado por serbios.
#5 Si nos ponemos así entonces es un no acabar. Antes que musulmanes en todas esas tierras solo había cristianos, y antes de esa fecha, paganos. En vez de andar colocando una pica en el pasado que nos interese simplemente nos basamos en la realidad religiosa actual.
Comentarios
#6 bueno, el pasado que comento es 1993-1995
#8 La cosa es que también se expulsaron serbios de otros sitios.
Pero bueno, lo mismo se podría hacer algún tipo de reajuste de población. Lo que desde luego no tiene sentido es la actual Bosnia.
#9 sí, pero vivieron para contarlo, los musulmanes del valle del drina, no. Trazar fronteras por etnias en Balcanes es sencillamente imposible. El plan internacional para la desintegración de Yugoslavia era mantener las fronteras de la federación, pero dar autonomía a todas las minorías. Milosevic prefirió expulsar a los croatas de la Krajina y a los musulmanes de Bosnia oriental, exterminarlos. Luego, después, los croatas expulsaron a los serbios de la Krajina. Por cierto, que han vuelto los que han querido y tienen pasaporte de la UE. Ese es el orden de los acontecimientos y por eso no se puede ahora legitimar una limpieza étnica para instituir la Gran Serbia. Tienen que entrar todos en la UE como están y fin de la cuestión
#10 No estoy de acuerdo, pero respeto tu opinión y entiendo lo que me quieres decir.
Quiero dejar claro que no tengo nada en contra de los bosnios, lo que quiero decir es que quizás es mejor ser un 25 o 30% más pequeño pero con un país más coherente para gobernar. Y bueno, Serbia podría recibir territorios en Bosnia y reconocer que pierde Kosovo. Lo uno por lo otro.
#11 yo no me negaría a los mutuos acuerdos, kosovo y serbia estuvieron a punto de intercambiar territorios, pero no sientan buenos precedentes. Si serbia coge de Bosnia, Albania puede coger de montenegro, macedonia (con 40% de albaneses) se parte en dos, Novi Pazar en serbia tendría que pasar a Sarajevo... y tú piensa que lo que parece lógico sobre el papel automáticamente será impugnado por el que le venga mal y así toda la vida. Yo creo que es más coherente el modelo de fronteras intocables, autonomía para todas las minorías, y para la UE. Si no partes de que nunca, jamás, pase lo que pase se moverá una frontera, es un sin dios.
#13 Todo lo que dices está estupendo pero el problema es que hay grupos étnicos que simplemente se odian. ¿Cómo consigues que funcione un país cuando hay grupos dentro de él que no se pueden ni ver? Otra opción podría ser intentar crear una nueva cultura común a todo el mundo superando todas las anteriores pero eso lleva mucho tiempo.
#14 es mejor que estén forzados a entenderse a que estén forzados a disputarse fronteras. Por otro lado, llevan conviviendo mezclados toda la vida de dios. La tradición de convivencia es mayor que aquí, aunque por las guerras o los ultras del fútbol pueda parecer lo contrario.
#9 Bosnia siempre ha tenido cuatro nacionalidades, serbios, bosniacos, croatas y judíos. Es un estado perfectamente viable en su riqueza. En el norte de serbia, en Novi sad, tienes húngaros, rumanos, alemanes, rutenos, croatas y serbios y viven tan pichis, las únicas tensiones es cuando hacen los concursos de la salchicha más grande. El problema de Bosnia es que el estado surgido de la paz de Dayton tiene instituciones que, al funcionar en base a las nacionalidades, propicia el veto. Basta una reforma, la cual es bien jodida de implementar, pero no es porque no puedan vivir juntos, es que el oportunismo se impone en esas estructuras.
No os preocupéis que ya está en China estrechando lazos con Serbia
Básicamente UE arrastrada por EEUU
Sin duda solucionar los problemas de una zona que llevan enquistados desde hace siglos será cosa fácil.
Cuando llegue el dia que algunas naciones de alli elijan abandonar el sueño europeo, se acabo europa.
Buscaran minimo a los chinos, y ahi si se armara la gorda.
Como van a ingresar, así por las buenas, decidiéndolo en 15 días y sin consultar al pueblo !! 15 días, 15 años, paparruchas, es lo mismo !!
Vamos hombre, la UE es una institución seria y democrática que mide sus pasos con cautela y serenidad !
Nunca entendí por qué no permitieron que el trozo poblado por serbios de Bosnia se uniese al resto de Serbia. Pudieron haber creado una Bosnia un poco más pequeña pero étnicamente más homogénea y dejar al resto para Serbia. Incluso para los bosnios esto habría sido más fácil.
#3 posiblemente porque en el "trozo habitado por serbios" antes había también musulmanes y los primeros los exterminaron para que ese trozo estuviera solo poblado por serbios.
#5 Si nos ponemos así entonces es un no acabar. Antes que musulmanes en todas esas tierras solo había cristianos, y antes de esa fecha, paganos. En vez de andar colocando una pica en el pasado que nos interese simplemente nos basamos en la realidad religiosa actual.