Utilizando una estructura de deuda que elude las objeciones del húngaro Viktor Orbán sobre la financiación del país devastado por la guerra; algunos países, incluidos Alemania y los Países Bajos, necesitarían la aprobación parlamentaria para las garantías nacionales, un proceso que los funcionarios esperan que pueda completarse a tiempo para brindar ayuda a Ucrania en marzo.
#4 Creo que Europa no es el medio para apoyar bélicamente a un tercer país. De hecho, el germen de la UE fue la CECA, que lo que pretendía era descentralizar la producción de carbón y acero para que ningún país pudiera iniciar otra carrera armamentística y otra guerra. Otro antecedente fue el BRIF, banco para la reconstrucción europea tras la 2GM que canalizaba el Plan Marshall.
Si queremos apoyar a Ucrania armamentísticamente, que cada país lo haga en lo que considere. Porque el presupuesto de la Unión es para otras cosas.
#8 En España, las fabricas de municion de artilleria en Murcia, Sevilla y Asturias, han triplicado turnos y multiplicado personal para producir municiones de 155mm para Ucrania, estan trabajando mañana, tarde y noche.... y asi llevan desde antes del pasado verano. Te podria poner ejemplos similares en mas de media Europa.. incluso estan saliendo imagenes de municiones de Pakistan ó Corea del Sur por el frente ucraniano, Japon poniendo de su parte, Australia.... pero la que mas debe esforzarse, es la propia UE, es nuestra frontera que Putin amenaza con extrema violencia.
Ucrania ha demostrado que quiere tener un futuro de prosperidad junto a los paises europeos, que quieren alejarse de ese cáncer que es Rusia... Ayudar a Ucrania es un deber de los distintos paises de la UE y de la propia UE como organización. Pase lo que pase, el tirano neonazi Putin debe ser derrotado y expulsado de Crimea y Donbas.
#10 Y no te parece un poco raro que la UE, que no tiene ejército propio, apoye armamentísticamente a un tercer país? Y su mandato, que es el de la gobernanza económica de la unión, las ayudas al desarrollo y la cohesión económica, el medio ambiente, etc., en qué queda si dedicamos el presupuesto a otras cosas?
#12 Hace un par de años que se está gestando la creacion de un ejercito europeo... va a costar, pero ya se está trabajando en ello.
Holanda tiene un ejercito minusculo, y ya ha enviado 18 cazas F16 para Ucrania.... algo me dice que los holandeses no se han tomado a bien que Rusia les asesinase a casi 200 de sus conciudadanos en el derribo del MH17 en Julio del 2014 sobre Luhansk.
Piensalo de esta forma, si Ucrania cae, desaparece la Union Europea.
Por cierto, todavía espero disculpas por tu comentario llamándome "antibelicista prorruso' y comparandome con "belicistas pronazis" sin solución de continuidad. Yo te he hablado con argumentos y con educación.
#17 Si tu discurso favorece que los rusos roben y exterminen a los ucranianos, como dicen casi a diario sin ningun tipo de pudor que quieren hacer, claro que eres un belicista prorruso que le niega a los ucranianos el derecho a defenderse de unos terroristas rusos.
Esto es lo que tu has blanqueado, que los rusos ejecuten/asesinen a los ucranianos!
#19 En ningún momento he negado el derecho de Ucrania a defenderse de su invasor. Lo único que digo es que la UE no es el instrumento adecuado, en mi opinión.
Y confundes una opinión sobre un aspecto concreto con una postura general. También se puede estar a favor de Ucrania pero mantenerse neutral en cuanto a participar en esa guerra, con armas o dinero. Para ti es muy fácil, ya que los muertos los ponen los ucranianos, a quienes tanto dices querer desde la comodidad de tu sofá. Otros estamos más por las vías diplomáticas y por poner mecanismos para que no se hubiera llegado a esto.
#24 Sois alucinantes. Rusia invade Ucrania, los ucranianos estan dispuestos a defender su pais.. y vosotros achacando que los muertos los ponen los ucranianos, ignorando la enorme cantidad de muertos que esta poniendo Putin para mantener su poder.. De verdad, me dejais flipando.
aqui tienes a 113 rusos liquidados en menos de 200 metros. Hasta el último puto ruso!
Los ucranianos ya han dicho que aunque Occidente corte la ayuda, que lucharan contra Rusia de cualquiera de las maneras, de guerrilla, de cualquier forma, pero resisttiran, porque la alternativa, es el exterminio ucraniano. Enterate, que Rusia es un estado genocida, que dicen abiertamente que quieren. someter a toda Ucrania, que quieren exterminar a todo el que no se deje someter... para Ucrania es una lucha existencial. Vias diplomaticas? Pero tu en que clase de mundo de la piruleta vives?
El conflicto en Ucrania solo tiene una única salida, y es la derrota mas humillantemente posible de Rusia... cualquier alternativa, es el fin de la europa prospera que conocemos. Te recuerdo que al sur tenemos un pais que esta ansioso por robarnos Melilla, Ceuta y Canarias... y si ve que Putin se sale con la suya, no tengas dudas en que lo hará.
Te lo agradezco, pero no quiero ver 113 muertos, sean del bando que sean.
Se te ha ocurrido que la guerra es un callejón sin salida? Si Rusia no gana la guerra, se verá humillada, con lo que la forzamos a luchar desesperadamente. Si no apoyamos la guerra de Ucrania, tendremos seguro guerra con Marruecos. Pero estamos locos?
#29 El mundo está loco, la humanidad lleva miles de años de guerra casi continua y constante.. que el periodo de paz que disfrutamos ahora es una jodida anomalia. Que en el mundo real hay paises y gente que nos considera degenerados y que nos tienen que destruir, que hay grupos terroristas que consideran que media españa es suya, que otros paises consideran que parte de España es suya y la van a recuperar, que la Rusia de Putin lleva años financiando a gurpos neonazis con el fin de desestabilizar nuestro pais, y los de mas de media Europa.. que no te enteras de absolutamente nada de nada, tienes una benda en los puñeteros ojos!
Pues no veas el video, todos los dias estan saliendo imagenes de docenas y docenas de rusos muertos..... Las cifras que dejo caer el propio Putin hace unos dias, rondan los +360.000 rusos muertos y heridos en Ucrania en menos de 22 meses. Putin está dispuesto a usar a su pueblo vasallo para lograr sus objetivos politicos, y bajo ningun concepto podemos permitir que Putin se salga con la suya. Enterate, no se puede negociar nada con un terrorista de la talla de Putin.
El que está loco erres tu, que vives en un mundo idealizado de la piruleta.... A ver si viajas un poco a fuera de la pompa que son las democracias occidentales, y te llevas un buen guantazo de realidad, que parece que te hace falta.
Ese es el objetivo, humillar a la Rusia de Putin y que acaben expulsados de Crimea y Donbas... Rusia no tiene ni industria ni capacidad economica, solo tienen capacidad de propaganda y mentir en absolutamente todo. Sabes cuantos tanques nuevos ha fabricado Rusia en los ultimos 30 años? CERO.
#30 Por qué no viajas tú y así te relajas un poco.
No veo en qué ayuda ver enemigos por todas partes. Tampoco lo de negar el discurso del contrario, decirle que está loco o que miente en todo, y fijar tu discurso de manera totalmente acrítica. Se puede buscar la colaboración y la diplomacia en lugar de la guerra, que sólo conduce a la desesperación, a la destrucción de las sociedades y en convertirlas en pasto del fanatismo y el terrorismo, que es lo que realmente nos acabará golpeando.
Por cierto, lo de que Rusia no haya fabricado ni un tanque en 30 años es un bulo.
#33 No, con terroristas y nazis rusos no se puede ni hablar ni colaborar en nada, ellos tienen unos objetivos muy claros, pese a que pardillos como tu os penseis que los podeis convencer. Enterate, los derechos humanos son un invento de superioridad moral occidental, fuera de las democracias occidentales se mean en los derechos humanos y los valores de democracia en los que tu y yo vivimos. Precisamente por que he viajado fuera de esta pompa, te digo que el mundo real es bastante mas cruel y despiadado de lo que tu en tu mundo fantastico te crees.
Rusia no ha fabricado ni un solo tanque nuevo en 30 años, cero patatero, es tan real como la vida misma... a lo mñaximo que aspira la industria militar rusa, es convertir viejos T72 en T90.
Putin hace 10 años ordeno fabricar mas de 2.000 tanques T14 armata... y a casi 2024, no tienen mas que media docena de prototipos repletos de fallos... el Su57 Checkmate lleva mas de 22 años en desarrollo y está muy lejos de producirse, hasta India se retiró del programa de desarrollo por ser una estafa, la misma India que acaba de comprar varias docenas de Rafale... enterate, Rusia es una monumental mentira, no tiene capacidad industrial, los estandares de calidad industrial de su armada naval hoy son equiparables a los estandares que teniamos en Occidente en los años 70s y 80s... que el programa espacial ruso sobrevive gracias a la herencia sovietica, no tienen ni dinero ni capacidad tecnologica par desarrollos modernos. Rusia miente en absolutamente todo. Dime, si tan fabuloso y fantastico es rusia, por que acaban de subir el salario minimo a 19.200 Rublos, que son 190€ al cambio, para la proxima semana? En serio no te das cuenta de que el salario minimo en Argentina, con el monumental desastre que arrastran, es mas del doble que en Rusia? Practicamente un cuarto de la poiblacion rusa no tiene vater en casa
Esto se vio hace unos dias en una especie de Aló Putin en directo, donde se enviaron preguntas por SMS a Putin:
#38 Pero qué tiene que ver todo esto con lo que dice la noticia? Y cuándo se ha dicho que Rusia sea fabulosa y fantástica? Tu argumentación está desnortada.
#33 me cuelgo de ti porque #_38 me tiene baneado Rusia no ha fabricado ni un solo tanque nuevo en 30 años, cero patatero, es tan real como la vida misma...
T-14 Armata
PS: Normalmente paso de los bulos de mysto pero éste era tan burdo que he tenido que comentarlo
#16 ¿Qué amenazas concretas de invasión de un país de la UE por parte de un vecino existen? La única "invasión" de la UE que se me ocurre es la que los EE. UU. realizan con sus bases a lo largo de los estados miembro... pero no somos vecinos.
#4 Mejor pon todos los intereses que hay detrás de la guerra hombre, y no de la gente de la calle, que queda muy bonito pero tiene poca fuerza como argumento serio. Hablemos del dineral que ganan las empresas con una guerra que se podría haber evitado si se buscara la neutralidad militar de Ucrania, como la tiene Austria, en vez de querer que se meta en la OTAN.
Ah, que ya hablas del negocio de la guerra en #10. Vale. Te veo muy poco interesado por la paz, más por la guerra contra el tirano y no sé qué. Curioso, cuando es la OTAN la que se pone en las fronteras de Rusia, que sea Rusia la que amenaza a la OTAN.
#20 Ucrania no es neutral, no va a ser neutral, su pueblo no quiere ser neutral, y cuando antes lo asumais, antes dejareis de hacer el ridiculo. Ucrania va a entrar en la UE y en la OTAN, es algo ya inevitable. No, si ahora culpais a los ucranianos por haber sido invadidos por los terroristas rusos, y exculpais a los rusos de entrar en Ucrania a asesinar ucranianos. Estais para que os encierren en un puto manicomio! De verdad, no te imaginas lo que me tranquiliza saber que sois una jodida minoria en Europa, y que la ayuda va a seguir pese a vuestras ridiculas pataletas en pro del Kremlin.
Claro que estoy interesado en la paz, pero cuando los rusos sean expulsados de Donbas y Crimea, no antes... Rusia lleva mas de 9 años cometiendo genocidios en esas dos regiones. Enterate, ni los ucranianos ni los socios occidentales van a firmar ninguna paz con Putin, esto solo terminara de una forma. Piensa que Putin invadió Crimea en 2014 para segurar el puerto de Sevastopol, y hace unos meses tuvo que sacar su flota de ahi por que no está asegurado... lo del pimponazo de anoche a la Ropucha, fue otro ridiculo mayusculo para le Kremlin y sus defensas antiaereas, que durante años su propaganda vendio como las mejores del mundo... JÁ
En Israel están muy hasta los cojones de Rusia, los israelies tienen muy claro que Rusia estuvo detras de los atentados terroristas del 7 de octubre.... y han dejado caer que se van a preocupar de que Ucrania gane a Rusia.
Este israeli, lider de una de las facciones del Likud se lo dejo claro a un propagandista occidental prorruso de RT Moscu.
“Ganaremos esta guerra y Rusia pagará por ella. Rusia está ayudando a los enemigos de Israel, Rusia está ayudando a los nazis que quieren genocidiarnos”.
En 4:30: "nos aseguraremos de que Ucrania gane" ....
Se te ve muy jodido por que paises democraticos y avanzados, con los mejores sistemas educativos del mundo, elijan soberanamente unirse a la OTAN, y si, me refiero a Suecia y Finlandia. Pues nada, sigue escocido, posturas fanatizadas antiotan como la tuya, son minoria en la UE, estais condenados al ostracismo.
#25 "Su pueblo no quiere ser neutral". ¿Entonces quiere la guerra? La OTAN es una organización militar, y aunque el pueblo ucraniano lo quiera, tiene que ser la OTAN la que quiera que Ucrania sea parte. Así que deja ese argumento del "pueblo" porque es para parbulos.
Yo te digo, si tienes tantas ganas de conflicto, en vez de rajar aquí, vete para allá hombre, hay sueldos dignos por lo que parece. Yo, que quiero la paz, soy coherente. Quiero la paz, que pare la guerra que nunca tendría que haber empezado, que la OTAN le hubiese dicho que no y asunto terminado. Puede entrar en la UE, pero si entra en la UE no está bajo el control direto de la USA, que realmente es de lo que hablamos aquí.
Yo no sé cuántos años tienes, pero en España la gente NO quería entrar en la OTAN. Unos cuantas décadas y un poco de lavado de cerebro después, se ve que las cosas dan sus frutos y hay muchos como tú, que se creen que son mayoría, pero en realidad son carcomidos o están a sueldo. Hay mucha gente en Europa que no quiere a la OTAN. Porque es una maldita organización terrorista.
#31 Su pueblo quiere ser libre, y el terrorismo imperialista ruso liderado por Putin lo quiere impedir mediante la violencia extrema.
Te recuerdo que el pueblo ucraniano humillo a las mejores unidades blidadas rusas, como la primera guardia de tanques en Kyiv el primer mes, casi sin la ayuda occidental.
Tu no quieres la paz, no te autoengañes, tu lo que quieres es que Rusia pueda exterminar al pueblo ucraniano con facilidad... tu eres un belicista prorruso y antioccidental.
En Finlandia hace 24 meses tampoco querian ser OTAN,... y ahora estan loquitos por la OTAN, y lo se de primera mano por amigos finlandeses que conozco desde hace años, y efectivamente, ellos y sus familias son muy favorables a la OTAN y a montar bases en conjunto con EEUU y la OTAN. Claaaaaro, España no queria entrar en la OTAN porque patatas... todo culpa de los anglos y de EEUU.. Putin ese pedazo de genio, aunque mas de la mitad del pueblo ruso vive en condiciones directamente tercermundistas. De verdad, no os cansais de hacer el tremendo ridiculo con esas consignas antiotan... que tontitos los finlandeses, y tu, que tipejo mas extremadamente listo
#32 Yo te voy a dejar un artículo escrito por un donnadie que se llamó George Kennan, putinejo antes de Putin, que dijo claramente que la expansión de la OTAN hacia el Este sería un error fatídico, eso en 1997. (https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html). En aquel momento, eran 16 países, ahora 29.
...done el autor cita a Kennan diciendo, sobre la expansión de la OTAN, "creo que es un error trágico. No había ninguna razón para esto en absoluto. Nadie estaba amenazando a nadie. Esta expansión haría que los padres fundadores de este país se revolvieran en sus tumbas".
¡Putinejo!
De hecho, Eisenhower, ¡putinejo! (antes de Putin), en 1951, dijo algo así como: "If in 10 years, all American troops stationed in Europe for national defense purposes have not been returned to the United States, then this whole project [NATO] will have failed."
Así que tú habla todo lo que quieras sobre la expansión de la OTAN y esto y lo otro que entre lo que tú digas y lo que dijeron esos putinejos, me quedo con lo que dijeron esos putinejos.
La OTAN (los intereses económicos y políticos belicistas que hay detrás) nos están llevando al desastre y tú dando palmas.
#53 A la OTAN se entra por solicitud del pais interesado.. igual si Rusia se preocupara de tener una politica exterior buena para con sus paises vecinos, la OTAN no se habria expandido... pero el cáncer del Kremlin es algo que siempre está ahi, y los paises del este de Europa lo saben muy bien.
Wow, me pones un articulo de opinion de un tipejo!!!! seguro que hay otros muchos articulos del estilo que dicen lo opuesto.
Claaaaro, la otan nos lleva al desastre porque patatas.... los finlandeses, con uno de los mejores sistemas educativos son tontitos, y tu eres tope de listo.. Finlandia tiene un salario medio de +4.000€ mensuales, Rusia tiene un salario medio de -400€ mensuales, que ahora mismo el salario minimo en Rusia son 160€ mensuales, pero los fineses son tontitos y los rusos listisimos. De verdad, no te cansas de hacer el ridiculo? yo soy realista, se como es el mundo, y no tengo dudas de que la otan es el menor de los males, pero por muchisima diferencia. Prefiero mil veces estar en la otan y tener a EEUU de aliado/socio, antes que tener de aliados a paises totalitarios y fascistas como Rusia o China. La OTAN hace 3 años estaba en peligro de extincion, y ahora gracias a Putin se está fortaleciendo mas y mas....
Sigue llorando y sigue pataleando, la OTAN seguira creciendo, muy al pesar de los tarados como tú. Porque si, en el fondo eres un pirado que odias a occidente y los valores modernos y de democracia, te molan las dictaduras fascistas, la represion, el poder absoluto... por eso nunca criticas a Putin, y si que odias con todo tu ser a todas las democracias occidentales estupidas y decadentes.
#54 Siento que te escueza (sentir en el sentido de notar). Kennan no es un tipejo cualquiera, ni Eisenhower; solo alguien con dedo y poco de frente diría eso.
#56 ¿Irrelevante por? Es verdad que ha cambiado, ese contexto era aún peor, muuuucho peor.
Da igual porque hay gente de peso académico e institucional que, a día de hoy, dicen lo mismo: que la expansión de la OTAN es un error. A ti plin, pero espero que entiendas que la OTAN y su expansión no es del agrado de todos, que puede ser un tiro en el pie y no necesariamente te hace putinejo.
#57 Y un sin fin de gente que opina que "la expansion" de la OTAN es un acierto, sobre todo los paises que se han integrado en la OTAN. Pero claro, tu eres mu listo, y los finlandeses o suecos, o incluso los paises balticos, son tontismos.
Tu solo escuchas las opiniones que te interesan a tu ridiculo argumentario, obviando e ignorando el resto de opiniones que os contradicen. Asumelo, la OTAN se va a seguir ampliando... muy posiblemente, el proximo integrante va a ser Ucrania, así lo quiere el pueblo ucraniano. Y por favor, dejad de hacer el ridiculo con el tema de la expansion... a la otan entran los paises de forma voluntaria y soberana, con la votacion plena de todos los integrantes, y con plena libertad para salir de la organizacion si asi lo quiere cualquiera de sus miembros... Francia salio de la OTAN y volvio a entrar.
Digo yo, que si el subnormal de Putin se dedicara a tener buenas relaciones con sus vecinos, igual Rusia tendria muchos problemas... tres cuartos de lo mismo en el pacífico, con China y sus politicas de maton con sus vecinos, donde paises como Vietnam y Filipinas estan llorandole a EEUU porque les pongan una base militar yanki.
Visto el contexto, lo tengo clarisimo, la OTAN es el mal menor por mucha diferencia. A mi lo que me tranquiliza, es que los opositores a la OTAN en España, sois una minoria ridiculamente pequeña.
#58 Me alegro que entiendas que hay opiniones a favor y en contra de algo y que eso no te hace putinejo, como te encanta decir.
Yo prefiero la opinión de gente que, habiendo combatido a la URSS, luego dice que no hay que ampliar la OTAN. Me parecece una opinión fundamentada, formada, de alguien con experiencia y visión a largo plazo, no de un político que bueno, no tendrá que pagar por sus cagadas, como Zelensky o Biden.
#8 >> Porque el presupuesto de la Unión es para otras cosas.
El presupuesto europeo es para lo que la comisión, el consejo y el parlamento Europeo aprueben. Si te parece que están violando alguna ley puedes ir a los tribunales oportunos para parar la ejecución de los fondos.
Si es financiación para "un país devastado por la guerra", es decir, para la reconstrucción, pues muy bien. Si es para comprar armas, directa o indirectamente, que no cuenten con el dinero de mis impuestos.
#3 En teoría es para muchas cosas, aunque en la práctica, como se ha visto, buena parte ya se lo funden Zerdensky y los suyos por la nariz. Es lo que tiene regalar dinero sin control al país más corrupto de Europa...
#1 Estaría bien no culpar al que se defiende de una invasión y a quienes de ayuden de "pronlongar la guerra"
#2 están invadiendo Europa y bombardeando las fronteras de la UE. Puede parecerte que eso justifica o no medidas excepcionales, pero no que es "por que sí"
#15 Rusia también es Europa. Es posible que los ciudadanos tengan otra visión diferente de qué hacer con 20.000 millones de Euros más beneficiosa.
Mi opinión es que es mucho dinero y que no va a servir para nada, solo para engordar algún bolsillo particular o a la industria de armamento que ni siquiera será europea.
#2 Porque si no, porque estamos decididos a ganar esta guerra, cueste lo que cueste y nos lleve el tiempo que sea necesario. El mundo libre no puede permitirse una victoria de Putin.
#26 Eso incluye cualquier medida adoptada por la unión europea y sus aliados que ayude a acabar con la invasión y poner a Putin a disposición de la justicia para que sea debidamente juzgado por sus crímenes contra la humanidad.
#28 Entonces, si mañana a la BorderLinen le sale del toto que los hombres de la UE en tal rango de edad se deben ir para Ucrania a pegar tiros al frente, y tú cumples las condiciones, ¿te irías sin rechistar? Lo pregunto por curiosidad.
#11 Los ucranianos no estan muriendo por arte de magia, estan siendo asesinados los rusos..... que no te enteras, que los rusos estan ejecutando ucranianos continua y constantemente, los ejecutan en el frente cuando se rinden:
Rusia es un estado terrorista, fascista y genocida cuyos propagandistas dicen abiertamente que quieren exterminar Ucrania, que quieren eliminar a todo ucraniano que no se deje someter, lo quieren todo, y lo dicen sin ningun pudor:
Y los ucranianos solo nos piden armas para poder defender su pais... algo que miserables como tu, pretendeis negarles.
A mi lo que me tranquiliza, es que vuestra propaganda no va a tener exito, Europa cada vez está mas movilizada contra el peligro y amenaza que es Rusia. Id asumiendo que Rusia va a desaparecer como pais, y todo será gracias a Putin.
#18 Cuando equiparas al invasor terrorista, como el pais que se defiende, denotas la miseria moral que tienes.
Para que se pare la guerra, los terroristas rusos deben ser expulsados de Ucrania... cualquier alternativa, implica la muerte directa e indirecta de los ucranianos.
Ayer los ucranianos reventaron un buque de guerra en Crimea, los rusos en venganza, asesinaron e hirieron a docenas de civiles en bombardeos contra objetivos civiles en Kherson.
A ti lo que te interesa es que los ucranianos se rindan y se dejen exterminar, tu no eres pacifista, eres un belicista prorruso, cantas a leguas cuando equiparas una dictadura cuyo Zar lleva 24 años y medio en el poder, con un pais que en esos años ha tenido 5 presidentes distintos!
#43 En el momento que le niegas el derecho a los ucranianos para defenderse, que pretendes negarle la ayuda, eres tan belicista como estos mierdas que hace 80 años se mostraban como pacifistas, pero en el fondo eran belicistas pronazis.
¿Que Ucrania ha demostrado qué? ¿En el golpe de estado de 2014 o cuando bombardea el este del país?
Veo más valores europeos en cualquier país de Sudamérica.
Rusia no invadió Ucrania como infantilmente nos han vendido: una mañana se levantó Putin en persona y dijo que le apetecía conquistar Ucrania.
Las cosas vienen de antes, hay agitadores y propagadores de inestabilidad, muertos, golpe de estado y hasta financiación de extremistas.
Pero es fácil reducirlo a que todo empezó cuando Putin se despertó es mañana.
Comentarios
#4 Creo que Europa no es el medio para apoyar bélicamente a un tercer país. De hecho, el germen de la UE fue la CECA, que lo que pretendía era descentralizar la producción de carbón y acero para que ningún país pudiera iniciar otra carrera armamentística y otra guerra. Otro antecedente fue el BRIF, banco para la reconstrucción europea tras la 2GM que canalizaba el Plan Marshall.
Si queremos apoyar a Ucrania armamentísticamente, que cada país lo haga en lo que considere. Porque el presupuesto de la Unión es para otras cosas.
#8 En España, las fabricas de municion de artilleria en Murcia, Sevilla y Asturias, han triplicado turnos y multiplicado personal para producir municiones de 155mm para Ucrania, estan trabajando mañana, tarde y noche.... y asi llevan desde antes del pasado verano. Te podria poner ejemplos similares en mas de media Europa.. incluso estan saliendo imagenes de municiones de Pakistan ó Corea del Sur por el frente ucraniano, Japon poniendo de su parte, Australia.... pero la que mas debe esforzarse, es la propia UE, es nuestra frontera que Putin amenaza con extrema violencia.
Ucrania ha demostrado que quiere tener un futuro de prosperidad junto a los paises europeos, que quieren alejarse de ese cáncer que es Rusia... Ayudar a Ucrania es un deber de los distintos paises de la UE y de la propia UE como organización. Pase lo que pase, el tirano neonazi Putin debe ser derrotado y expulsado de Crimea y Donbas.
#10 Y no te parece un poco raro que la UE, que no tiene ejército propio, apoye armamentísticamente a un tercer país? Y su mandato, que es el de la gobernanza económica de la unión, las ayudas al desarrollo y la cohesión económica, el medio ambiente, etc., en qué queda si dedicamos el presupuesto a otras cosas?
#12 Hace un par de años que se está gestando la creacion de un ejercito europeo... va a costar, pero ya se está trabajando en ello.
Holanda tiene un ejercito minusculo, y ya ha enviado 18 cazas F16 para Ucrania.... algo me dice que los holandeses no se han tomado a bien que Rusia les asesinase a casi 200 de sus conciudadanos en el derribo del MH17 en Julio del 2014 sobre Luhansk.
Piensalo de esta forma, si Ucrania cae, desaparece la Union Europea.
#14 Ale, ya cayó la falacia del falso dilema.
Por cierto, todavía espero disculpas por tu comentario llamándome "antibelicista prorruso' y comparandome con "belicistas pronazis" sin solución de continuidad. Yo te he hablado con argumentos y con educación.
#17 Si tu discurso favorece que los rusos roben y exterminen a los ucranianos, como dicen casi a diario sin ningun tipo de pudor que quieren hacer, claro que eres un belicista prorruso que le niega a los ucranianos el derecho a defenderse de unos terroristas rusos.
Esto es lo que tu has blanqueado, que los rusos ejecuten/asesinen a los ucranianos!
#19 En ningún momento he negado el derecho de Ucrania a defenderse de su invasor. Lo único que digo es que la UE no es el instrumento adecuado, en mi opinión.
Y confundes una opinión sobre un aspecto concreto con una postura general. También se puede estar a favor de Ucrania pero mantenerse neutral en cuanto a participar en esa guerra, con armas o dinero. Para ti es muy fácil, ya que los muertos los ponen los ucranianos, a quienes tanto dices querer desde la comodidad de tu sofá. Otros estamos más por las vías diplomáticas y por poner mecanismos para que no se hubiera llegado a esto.
#24 Sois alucinantes. Rusia invade Ucrania, los ucranianos estan dispuestos a defender su pais.. y vosotros achacando que los muertos los ponen los ucranianos, ignorando la enorme cantidad de muertos que esta poniendo Putin para mantener su poder.. De verdad, me dejais flipando.
aqui tienes a 113 rusos liquidados en menos de 200 metros. Hasta el último puto ruso!Los ucranianos ya han dicho que aunque Occidente corte la ayuda, que lucharan contra Rusia de cualquiera de las maneras, de guerrilla, de cualquier forma, pero resisttiran, porque la alternativa, es el exterminio ucraniano. Enterate, que Rusia es un estado genocida, que dicen abiertamente que quieren. someter a toda Ucrania, que quieren exterminar a todo el que no se deje someter... para Ucrania es una lucha existencial. Vias diplomaticas? Pero tu en que clase de mundo de la piruleta vives?
El conflicto en Ucrania solo tiene una única salida, y es la derrota mas humillantemente posible de Rusia... cualquier alternativa, es el fin de la europa prospera que conocemos. Te recuerdo que al sur tenemos un pais que esta ansioso por robarnos Melilla, Ceuta y Canarias... y si ve que Putin se sale con la suya, no tengas dudas en que lo hará.
#27 Dos falsos dilemas en el mismo comentario.
Te lo agradezco, pero no quiero ver 113 muertos, sean del bando que sean.
Se te ha ocurrido que la guerra es un callejón sin salida? Si Rusia no gana la guerra, se verá humillada, con lo que la forzamos a luchar desesperadamente. Si no apoyamos la guerra de Ucrania, tendremos seguro guerra con Marruecos. Pero estamos locos?
#29 El mundo está loco, la humanidad lleva miles de años de guerra casi continua y constante.. que el periodo de paz que disfrutamos ahora es una jodida anomalia. Que en el mundo real hay paises y gente que nos considera degenerados y que nos tienen que destruir, que hay grupos terroristas que consideran que media españa es suya, que otros paises consideran que parte de España es suya y la van a recuperar, que la Rusia de Putin lleva años financiando a gurpos neonazis con el fin de desestabilizar nuestro pais, y los de mas de media Europa.. que no te enteras de absolutamente nada de nada, tienes una benda en los puñeteros ojos!
Pues no veas el video, todos los dias estan saliendo imagenes de docenas y docenas de rusos muertos..... Las cifras que dejo caer el propio Putin hace unos dias, rondan los +360.000 rusos muertos y heridos en Ucrania en menos de 22 meses. Putin está dispuesto a usar a su pueblo vasallo para lograr sus objetivos politicos, y bajo ningun concepto podemos permitir que Putin se salga con la suya. Enterate, no se puede negociar nada con un terrorista de la talla de Putin.
El que está loco erres tu, que vives en un mundo idealizado de la piruleta.... A ver si viajas un poco a fuera de la pompa que son las democracias occidentales, y te llevas un buen guantazo de realidad, que parece que te hace falta.
Ese es el objetivo, humillar a la Rusia de Putin y que acaben expulsados de Crimea y Donbas... Rusia no tiene ni industria ni capacidad economica, solo tienen capacidad de propaganda y mentir en absolutamente todo. Sabes cuantos tanques nuevos ha fabricado Rusia en los ultimos 30 años? CERO.
#30 Por qué no viajas tú y así te relajas un poco.
No veo en qué ayuda ver enemigos por todas partes. Tampoco lo de negar el discurso del contrario, decirle que está loco o que miente en todo, y fijar tu discurso de manera totalmente acrítica. Se puede buscar la colaboración y la diplomacia en lugar de la guerra, que sólo conduce a la desesperación, a la destrucción de las sociedades y en convertirlas en pasto del fanatismo y el terrorismo, que es lo que realmente nos acabará golpeando.
Por cierto, lo de que Rusia no haya fabricado ni un tanque en 30 años es un bulo.
#33 No, con terroristas y nazis rusos no se puede ni hablar ni colaborar en nada, ellos tienen unos objetivos muy claros, pese a que pardillos como tu os penseis que los podeis convencer. Enterate, los derechos humanos son un invento de superioridad moral occidental, fuera de las democracias occidentales se mean en los derechos humanos y los valores de democracia en los que tu y yo vivimos. Precisamente por que he viajado fuera de esta pompa, te digo que el mundo real es bastante mas cruel y despiadado de lo que tu en tu mundo fantastico te crees.
Rusia no ha fabricado ni un solo tanque nuevo en 30 años, cero patatero, es tan real como la vida misma... a lo mñaximo que aspira la industria militar rusa, es convertir viejos T72 en T90.
Putin hace 10 años ordeno fabricar mas de 2.000 tanques T14 armata... y a casi 2024, no tienen mas que media docena de prototipos repletos de fallos... el Su57 Checkmate lleva mas de 22 años en desarrollo y está muy lejos de producirse, hasta India se retiró del programa de desarrollo por ser una estafa, la misma India que acaba de comprar varias docenas de Rafale... enterate, Rusia es una monumental mentira, no tiene capacidad industrial, los estandares de calidad industrial de su armada naval hoy son equiparables a los estandares que teniamos en Occidente en los años 70s y 80s... que el programa espacial ruso sobrevive gracias a la herencia sovietica, no tienen ni dinero ni capacidad tecnologica par desarrollos modernos. Rusia miente en absolutamente todo. Dime, si tan fabuloso y fantastico es rusia, por que acaban de subir el salario minimo a 19.200 Rublos, que son 190€ al cambio, para la proxima semana? En serio no te das cuenta de que el salario minimo en Argentina, con el monumental desastre que arrastran, es mas del doble que en Rusia? Practicamente un cuarto de la poiblacion rusa no tiene vater en casa
Esto se vio hace unos dias en una especie de Aló Putin en directo, donde se enviaron preguntas por SMS a Putin:
#38 Pero qué tiene que ver todo esto con lo que dice la noticia? Y cuándo se ha dicho que Rusia sea fabulosa y fantástica? Tu argumentación está desnortada.
#33 me cuelgo de ti porque #_38 me tiene baneado
Rusia no ha fabricado ni un solo tanque nuevo en 30 años, cero patatero, es tan real como la vida misma...
T-14 Armata
PS: Normalmente paso de los bulos de mysto pero éste era tan burdo que he tenido que comentarlo
#12 Todo eso esta muy bien en tiempo de paz, pero si el vecino amenaza con invadirte, la prioridad cambia
#16 ¿Qué amenazas concretas de invasión de un país de la UE por parte de un vecino existen? La única "invasión" de la UE que se me ocurre es la que los EE. UU. realizan con sus bases a lo largo de los estados miembro... pero no somos vecinos.
#4 Mejor pon todos los intereses que hay detrás de la guerra hombre, y no de la gente de la calle, que queda muy bonito pero tiene poca fuerza como argumento serio. Hablemos del dineral que ganan las empresas con una guerra que se podría haber evitado si se buscara la neutralidad militar de Ucrania, como la tiene Austria, en vez de querer que se meta en la OTAN.
Ah, que ya hablas del negocio de la guerra en #10. Vale. Te veo muy poco interesado por la paz, más por la guerra contra el tirano y no sé qué. Curioso, cuando es la OTAN la que se pone en las fronteras de Rusia, que sea Rusia la que amenaza a la OTAN.
#20 Ucrania no es neutral, no va a ser neutral, su pueblo no quiere ser neutral, y cuando antes lo asumais, antes dejareis de hacer el ridiculo. Ucrania va a entrar en la UE y en la OTAN, es algo ya inevitable. No, si ahora culpais a los ucranianos por haber sido invadidos por los terroristas rusos, y exculpais a los rusos de entrar en Ucrania a asesinar ucranianos. Estais para que os encierren en un puto manicomio! De verdad, no te imaginas lo que me tranquiliza saber que sois una jodida minoria en Europa, y que la ayuda va a seguir pese a vuestras ridiculas pataletas en pro del Kremlin.
Claro que estoy interesado en la paz, pero cuando los rusos sean expulsados de Donbas y Crimea, no antes... Rusia lleva mas de 9 años cometiendo genocidios en esas dos regiones. Enterate, ni los ucranianos ni los socios occidentales van a firmar ninguna paz con Putin, esto solo terminara de una forma. Piensa que Putin invadió Crimea en 2014 para segurar el puerto de Sevastopol, y hace unos meses tuvo que sacar su flota de ahi por que no está asegurado... lo del pimponazo de anoche a la Ropucha, fue otro ridiculo mayusculo para le Kremlin y sus defensas antiaereas, que durante años su propaganda vendio como las mejores del mundo... JÁ
En Israel están muy hasta los cojones de Rusia, los israelies tienen muy claro que Rusia estuvo detras de los atentados terroristas del 7 de octubre.... y han dejado caer que se van a preocupar de que Ucrania gane a Rusia.
Este israeli, lider de una de las facciones del Likud se lo dejo claro a un propagandista occidental prorruso de RT Moscu.
“Ganaremos esta guerra y Rusia pagará por ella. Rusia está ayudando a los enemigos de Israel, Rusia está ayudando a los nazis que quieren genocidiarnos”.
En 4:30: "nos aseguraremos de que Ucrania gane" ....
Se te ve muy jodido por que paises democraticos y avanzados, con los mejores sistemas educativos del mundo, elijan soberanamente unirse a la OTAN, y si, me refiero a Suecia y Finlandia. Pues nada, sigue escocido, posturas fanatizadas antiotan como la tuya, son minoria en la UE, estais condenados al ostracismo.
#25 "Su pueblo no quiere ser neutral". ¿Entonces quiere la guerra? La OTAN es una organización militar, y aunque el pueblo ucraniano lo quiera, tiene que ser la OTAN la que quiera que Ucrania sea parte. Así que deja ese argumento del "pueblo" porque es para parbulos.
Yo te digo, si tienes tantas ganas de conflicto, en vez de rajar aquí, vete para allá hombre, hay sueldos dignos por lo que parece. Yo, que quiero la paz, soy coherente. Quiero la paz, que pare la guerra que nunca tendría que haber empezado, que la OTAN le hubiese dicho que no y asunto terminado. Puede entrar en la UE, pero si entra en la UE no está bajo el control direto de la USA, que realmente es de lo que hablamos aquí.
Yo no sé cuántos años tienes, pero en España la gente NO quería entrar en la OTAN. Unos cuantas décadas y un poco de lavado de cerebro después, se ve que las cosas dan sus frutos y hay muchos como tú, que se creen que son mayoría, pero en realidad son carcomidos o están a sueldo. Hay mucha gente en Europa que no quiere a la OTAN. Porque es una maldita organización terrorista.
#31 Su pueblo quiere ser libre, y el terrorismo imperialista ruso liderado por Putin lo quiere impedir mediante la violencia extrema.
Te recuerdo que el pueblo ucraniano humillo a las mejores unidades blidadas rusas, como la primera guardia de tanques en Kyiv el primer mes, casi sin la ayuda occidental.
Tu no quieres la paz, no te autoengañes, tu lo que quieres es que Rusia pueda exterminar al pueblo ucraniano con facilidad... tu eres un belicista prorruso y antioccidental.
En Finlandia hace 24 meses tampoco querian ser OTAN,... y ahora estan loquitos por la OTAN, y lo se de primera mano por amigos finlandeses que conozco desde hace años, y efectivamente, ellos y sus familias son muy favorables a la OTAN y a montar bases en conjunto con EEUU y la OTAN. Claaaaaro, España no queria entrar en la OTAN porque patatas... todo culpa de los anglos y de EEUU.. Putin ese pedazo de genio, aunque mas de la mitad del pueblo ruso vive en condiciones directamente tercermundistas. De verdad, no os cansais de hacer el tremendo ridiculo con esas consignas antiotan... que tontitos los finlandeses, y tu, que tipejo mas extremadamente listo
#32 Yo te voy a dejar un artículo escrito por un donnadie que se llamó George Kennan, putinejo antes de Putin, que dijo claramente que la expansión de la OTAN hacia el Este sería un error fatídico, eso en 1997. (https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html). En aquel momento, eran 16 países, ahora 29.
Puedes leer algo más sobre el tema aquí: https://conversacionsobrehistoria.info/2023/10/10/george-kennan-la-extension-de-la-otan-al-este-un-error-fatal/
...done el autor cita a Kennan diciendo, sobre la expansión de la OTAN, "creo que es un error trágico. No había ninguna razón para esto en absoluto. Nadie estaba amenazando a nadie. Esta expansión haría que los padres fundadores de este país se revolvieran en sus tumbas".
¡Putinejo!
De hecho, Eisenhower, ¡putinejo! (antes de Putin), en 1951, dijo algo así como: "If in 10 years, all American troops stationed in Europe for national defense purposes have not been returned to the United States, then this whole project [NATO] will have failed."
(https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1997-jul-07-me-10464-story.html)
Así que tú habla todo lo que quieras sobre la expansión de la OTAN y esto y lo otro que entre lo que tú digas y lo que dijeron esos putinejos, me quedo con lo que dijeron esos putinejos.
La OTAN (los intereses económicos y políticos belicistas que hay detrás) nos están llevando al desastre y tú dando palmas.
#53 A la OTAN se entra por solicitud del pais interesado.. igual si Rusia se preocupara de tener una politica exterior buena para con sus paises vecinos, la OTAN no se habria expandido... pero el cáncer del Kremlin es algo que siempre está ahi, y los paises del este de Europa lo saben muy bien.
Wow, me pones un articulo de opinion de un tipejo!!!! seguro que hay otros muchos articulos del estilo que dicen lo opuesto.
Claaaaro, la otan nos lleva al desastre porque patatas.... los finlandeses, con uno de los mejores sistemas educativos son tontitos, y tu eres tope de listo.. Finlandia tiene un salario medio de +4.000€ mensuales, Rusia tiene un salario medio de -400€ mensuales, que ahora mismo el salario minimo en Rusia son 160€ mensuales, pero los fineses son tontitos y los rusos listisimos. De verdad, no te cansas de hacer el ridiculo? yo soy realista, se como es el mundo, y no tengo dudas de que la otan es el menor de los males, pero por muchisima diferencia. Prefiero mil veces estar en la otan y tener a EEUU de aliado/socio, antes que tener de aliados a paises totalitarios y fascistas como Rusia o China. La OTAN hace 3 años estaba en peligro de extincion, y ahora gracias a Putin se está fortaleciendo mas y mas....
Sigue llorando y sigue pataleando, la OTAN seguira creciendo, muy al pesar de los tarados como tú. Porque si, en el fondo eres un pirado que odias a occidente y los valores modernos y de democracia, te molan las dictaduras fascistas, la represion, el poder absoluto... por eso nunca criticas a Putin, y si que odias con todo tu ser a todas las democracias occidentales estupidas y decadentes.
#54 Siento que te escueza (sentir en el sentido de notar). Kennan no es un tipejo cualquiera, ni Eisenhower; solo alguien con dedo y poco de frente diría eso.
#55 Ahora mismo, las opiniones de esos señores son irrelevantes y absurdas.. el contexto ha cambiado, y mucho.
#56 ¿Irrelevante por? Es verdad que ha cambiado, ese contexto era aún peor, muuuucho peor.
Da igual porque hay gente de peso académico e institucional que, a día de hoy, dicen lo mismo: que la expansión de la OTAN es un error. A ti plin, pero espero que entiendas que la OTAN y su expansión no es del agrado de todos, que puede ser un tiro en el pie y no necesariamente te hace putinejo.
#57 Y un sin fin de gente que opina que "la expansion" de la OTAN es un acierto, sobre todo los paises que se han integrado en la OTAN. Pero claro, tu eres mu listo, y los finlandeses o suecos, o incluso los paises balticos, son tontismos.
Tu solo escuchas las opiniones que te interesan a tu ridiculo argumentario, obviando e ignorando el resto de opiniones que os contradicen. Asumelo, la OTAN se va a seguir ampliando... muy posiblemente, el proximo integrante va a ser Ucrania, así lo quiere el pueblo ucraniano. Y por favor, dejad de hacer el ridiculo con el tema de la expansion... a la otan entran los paises de forma voluntaria y soberana, con la votacion plena de todos los integrantes, y con plena libertad para salir de la organizacion si asi lo quiere cualquiera de sus miembros... Francia salio de la OTAN y volvio a entrar.
Digo yo, que si el subnormal de Putin se dedicara a tener buenas relaciones con sus vecinos, igual Rusia tendria muchos problemas... tres cuartos de lo mismo en el pacífico, con China y sus politicas de maton con sus vecinos, donde paises como Vietnam y Filipinas estan llorandole a EEUU porque les pongan una base militar yanki.
Visto el contexto, lo tengo clarisimo, la OTAN es el mal menor por mucha diferencia. A mi lo que me tranquiliza, es que los opositores a la OTAN en España, sois una minoria ridiculamente pequeña.
#58 Me alegro que entiendas que hay opiniones a favor y en contra de algo y que eso no te hace putinejo, como te encanta decir.
Yo prefiero la opinión de gente que, habiendo combatido a la URSS, luego dice que no hay que ampliar la OTAN. Me parecece una opinión fundamentada, formada, de alguien con experiencia y visión a largo plazo, no de un político que bueno, no tendrá que pagar por sus cagadas, como Zelensky o Biden.
#8 >> Porque el presupuesto de la Unión es para otras cosas.
El presupuesto europeo es para lo que la comisión, el consejo y el parlamento Europeo aprueben. Si te parece que están violando alguna ley puedes ir a los tribunales oportunos para parar la ejecución de los fondos.
Si es financiación para "un país devastado por la guerra", es decir, para la reconstrucción, pues muy bien. Si es para comprar armas, directa o indirectamente, que no cuenten con el dinero de mis impuestos.
#3 Tu opinión belicista prorrusa es tan irrelevante, como la de estos otros belicistas pronazis hace 80 años:
#4 y USA respetó dicha opinión de su pueblo, apoyaron a Hitler en su lucha contra la URSS
la ostía que vino ya es historía geopolítica de la humanidad (la historía se repite en Ucrania)
#3 Lo van a hacer, y como son muy mucho democraticos, no te van a preguntar
#3 En teoría es para muchas cosas, aunque en la práctica, como se ha visto, buena parte ya se lo funden Zerdensky y los suyos por la nariz. Es lo que tiene regalar dinero sin control al país más corrupto de Europa...
#3 >> Si es para comprar armas, directa o indirectamente, que no cuenten con el dinero de mis impuestos.
Por suerte, tú no decides que se hará con tus impuestos, tú obligación es pagarlos te guste o no que Espańa o la UE los use para armar a Ucrania.
#39 Pues llevas razón, me he venido arriba. Es una forma de hablar.
La UE se va a saltar sus propias leyes por que si. Titular alternativo.
#1 Estaría bien no culpar al que se defiende de una invasión y a quienes de ayuden de "pronlongar la guerra"
#2 están invadiendo Europa y bombardeando las fronteras de la UE. Puede parecerte que eso justifica o no medidas excepcionales, pero no que es "por que sí"
#15 Rusia también es Europa. Es posible que los ciudadanos tengan otra visión diferente de qué hacer con 20.000 millones de Euros más beneficiosa.
Mi opinión es que es mucho dinero y que no va a servir para nada, solo para engordar algún bolsillo particular o a la industria de armamento que ni siquiera será europea.
#2 Porque si no, porque estamos decididos a ganar esta guerra, cueste lo que cueste y nos lleve el tiempo que sea necesario. El mundo libre no puede permitirse una victoria de Putin.
#22 ¿Cueste lo que cueste incluye a ir tú y tus familiares al frente para que ganéis esa guerra?
#26 Eso incluye cualquier medida adoptada por la unión europea y sus aliados que ayude a acabar con la invasión y poner a Putin a disposición de la justicia para que sea debidamente juzgado por sus crímenes contra la humanidad.
#28 Entonces, si mañana a la BorderLinen le sale del toto que los hombres de la UE en tal rango de edad se deben ir para Ucrania a pegar tiros al frente, y tú cumples las condiciones, ¿te irías sin rechistar? Lo pregunto por curiosidad.
#34 Me suda la polla tu curiosidad.
#35 Vamos, que ni de coña te vas tú a Ucrania a pegar tiros
Y es una pena, porque eres un fanático y no te echarían de menos ni en tu casa.
#37 A meneame se viene llorado de casa.
#28 La unión europea son sus ciudadanos, y estoy convencido de que no todos están de acuerdo con quemar el dinero ahí.
#22 ¿y los chips de las lavadoras qué? ¿es qué nadie va a pensar en esto?
#0 Plagio de Financial Times
Mala noticia para los nazis prorrusos europeos..... la victoria de Ucrania es la victoria de Europa.
Cueste lo que cueste, Putin debe fracasar en su intento de invasion y anexion de Ucrania.
#6 Buenos días,
Le corrojo sus palabras: Cueste lo que cueste mientras no sea yo el que muera.
Así es más entendible su actitud.
#11 Los ucranianos no estan muriendo por arte de magia, estan siendo asesinados los rusos..... que no te enteras, que los rusos estan ejecutando ucranianos continua y constantemente, los ejecutan en el frente cuando se rinden:
Rusia es un estado terrorista, fascista y genocida cuyos propagandistas dicen abiertamente que quieren exterminar Ucrania, que quieren eliminar a todo ucraniano que no se deje someter, lo quieren todo, y lo dicen sin ningun pudor:
Y los ucranianos solo nos piden armas para poder defender su pais... algo que miserables como tu, pretendeis negarles.
A mi lo que me tranquiliza, es que vuestra propaganda no va a tener exito, Europa cada vez está mas movilizada contra el peligro y amenaza que es Rusia. Id asumiendo que Rusia va a desaparecer como pais, y todo será gracias a Putin.
#13 Buenos días.
Aquí en único que hace propaganda es usted.
Yo me limito a dar mi opinión, usted me escribe una enciclopedia.
Yo no digo que los rusos sean buenos. Es posible que sean igual de fascistas que los ucranianos.
Pero eso a mi me importa poco, porque gane quien gane, no va a ganar el bando "bueno".
Por eso me interesa más que se pare la guerra y la población civil pueda vivir en paz.
#18 Cuando equiparas al invasor terrorista, como el pais que se defiende, denotas la miseria moral que tienes.
Para que se pare la guerra, los terroristas rusos deben ser expulsados de Ucrania... cualquier alternativa, implica la muerte directa e indirecta de los ucranianos.
Ayer los ucranianos reventaron un buque de guerra en Crimea, los rusos en venganza, asesinaron e hirieron a docenas de civiles en bombardeos contra objetivos civiles en Kherson.
A ti lo que te interesa es que los ucranianos se rindan y se dejen exterminar, tu no eres pacifista, eres un belicista prorruso, cantas a leguas cuando equiparas una dictadura cuyo Zar lleva 24 años y medio en el poder, con un pais que en esos años ha tenido 5 presidentes distintos!
#21 Buenos días,
Dice que soy belicista propuso.
Yo belicista. Vamos. Usted se debe ver como la madre Teresa de calcuta.
Le aconsejo un paseo por el bosque de vez en cuando, para respirar aire puro y no decir tantas tonterías tan rápido.
#43 En el momento que le niegas el derecho a los ucranianos para defenderse, que pretendes negarle la ayuda, eres tan belicista como estos mierdas que hace 80 años se mostraban como pacifistas, pero en el fondo eran belicistas pronazis.
#44 Buenos días,
Usted tanto que escribe debería leer a veces.
La RAE concretamente.
Disculpe que no le conteste más, voy al cine.
Le aconsejo salir y disfrutar de la vida, antes de que los rusos conquisten España.
Estaría bien que nos preguntaran a los ciudadanos si no nos importa endeudarnos para prolongar la guerra.
¿Que Ucrania ha demostrado qué? ¿En el golpe de estado de 2014 o cuando bombardea el este del país?
Veo más valores europeos en cualquier país de Sudamérica.
Rusia no invadió Ucrania como infantilmente nos han vendido: una mañana se levantó Putin en persona y dijo que le apetecía conquistar Ucrania.
Las cosas vienen de antes, hay agitadores y propagadores de inestabilidad, muertos, golpe de estado y hasta financiación de extremistas.
Pero es fácil reducirlo a que todo empezó cuando Putin se despertó es mañana.