La Comisión Europea ha creado un grupo especial para prepararse para el posible regreso de Donald Trump a la Casa Blanca. El grupo está desarrollando una estrategia en caso de un cambio brusco en la postura de Washington sobre el libre comercio y el apoyo a Ucrania
#6:
Va a ser gracioso cuando Trumo y su amigo Putin se reunan y acuerden cómo van a seguir ordeñando a Europa, y cuántos de estos que ingenuamente apoyan a Ucrania de repente se van a ver "impelidos" a tener que cambiar de opinión.
Y por cierto, España ya debería tener un plan de contingencia para esa situación, porque Trump nos ha dejado claro que somos de los que más "afectados" vamos a ser...
A disfrutar del extremocentro.
#11:
#7 Ucrania viene en guerra civil desde 2014
De nada
#2:
Sí sí, la estrategia pasar por mirar de lado si hacen un default de deuda, y de premio tirarles otros 20.000 Millones más.
Total, ni que el dinero de los europeos pudiese ser gastado en nada más útil que en subvencionar una proxy del amo. Proxy que podría llevar en negociaciones años.
#16:
ucrania viene de una invasión rusa desde 2014, que te recuerdo las imágenes de los soldados entrando al parlamento de crimea para tomarlo https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Crimean_Parliament
por ahí tiene que tener @mysto las fotos de el avion de malaysia airlines que derribaron los rusos y encima posaron en los restos
PD: parece que #_11 me tiene en el ignore asi que me cuelgo de ti #7
#20:
#16 Empezo mucho antes de 2014. En septiembre de 2004, Viktor Yushchenko, candidato presidencial ucraniano pro-occidental, fue envenenado con TCDD para evitar que ganase las elecciones.
Les salio rana la jugada, porque desató la Revolución Naranja y gano.
#7:
#3 ¿Qué pasaría si Rusia se retira de Ucrania? Habría paz o seguiría la guerra?
#23 Claro que lo era, hasta que se apoyó un golpe de Estado y unas protestas que no apoyaba la mayoría de ucranianos.
Es como si acusaras a un lado de meterse en el país, pero para que se meta el otro.
Acusas sólo a un lado. No te veo criticar las interferencias del otro.
Defiendes las decisiones de los "ucranianianos" pero sólo tras el golpe y el apoyo del Maidan... No desde antes de él. Los ucranianos eligieron a Yanukovich, pero ahí sí que no te pareció mal que Europa y EEUU metiera la mano y respetará la decisión de los ucranianos.
a ver, #23 habla de la soberania de ucrania para meterse en las organizaciones que le salgan de los huevos, que para eso es un estado soberano y tu vienes ha hablar de golpe de estado en #24 cuando el presidente actual de ucrania fue elegido en una elecciones democráticas y el señor zelenski no era ni parlamentario cuando lo del maidan que fue en 2014 y zelenski se mete en politica en un partido en 2018.
que por cierto tanto golpe de estado que hablas en #28 a yanukovich le echaron " lo que lo llevó a ser destitudo por «el abandono de sus funciones constitucionales», con el voto positivo de 328 de los 450 diputados. ", votaron para echarle hasta gente de su propio partido https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n#Destituci%C3%B3n_de_Yanuk%C3%B3vich
#29 De nuevo, hablas de el "Presidente actual" y de "Estado soberano" cuando hay partidos políticos prohibidos, una parte de l país que no vota, asesinatos de opositores y periodistas por las calles... Entiendo que tú nivel de Soberanía y de democracia es bien bajo, lo demuestras en cada comentario que haces. Espero que no tengas ese mismo nivel para España. Precisamente, yo no he nombrado a Zelensky, habéis sido vosotros.
"abandono de sus funciones constitucionales" debes referirte a no ser asesinado y metido en la cárcel como otros de su partido. La Constitución Ucraniana marca que para destituir al Presidente hace falta un proceso, una investigación, la creación de una comisión, y la aprobación con 3/4 partes de la composición constitucional, es decir, 338 votos.
Pasaron directamente a la votación, se saltaron todos los pasos y no llegaron al número necesario, se quedaron 10 votos por debajo y lo aprobaron igual.
Es gracioso que digas "algunos de su partido" y no digas la verdad, que es que la gran mayoría de su partido no estaban presentes para votar...
Cómo os gustan los golpes y que poco os gusta la democracia cuando son de vuestra cuerda.
"una parte de l país que no vota" eso tienes que echárselo en cara a rusia que es la que esta invadiendo esa parte de ucrania que no puede votar, y que lleva con presidentes elegidos por putin desde 2014 como el de crimea
"asesinatos de opositores y periodistas por las calles" ¿de que periodo hablas y que asesinatos exactamente estas hablando?
Mi nivel de soberanía es que si España elige estar en la UE no pueda venir cualquier otro país a invadirla por que eso no le viene bien, que creo que es lo normal y deseable
Y metemos al zelenski en la conversación por que es el presidente actual de ucrania y el que los ucranianos votaron, que cada vez que se habla de que ucrania quiere entrar en la OTAN, lo normal visto lo visto, o cualquier otra organización venís ha hablar de lo que paso años atras cuando este señor no estaba si quiera en la política
Yo no conozco la constitución ucraniana ni se cuales son sus procesos legales pero me parece un poco raro un golpe de estado en el que acto seguido se convocan elecciones
Falso. La causa de que esos territorios no participen, es precisamente el golpe de Estado que algunos territorios con mayoría prorusa se negaron a aceptar. La invasión rusa no fue hasta 2022. Aquí tienes Mariupol tras el golpe:
¿Cómo que de qué período hablo? Estamos hablando del golpe de 2014. Eres tú el que parece cambiarlo y confundirse.
A Ucrania nadie la invadió por querer entrar en la UE. Eso es tremendamente falso. Precisamente obvias el golpe y todas las políticas antirusas que no eran apoyadas por la mayoría de la población. Ni siquiera las protestas del Maidán eran apoyadas por la mayoría de la población del país: https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=231&page=1&y=2014&m=2
Evidentemente que se va a hablar de lo que pasó años atrás si quieres entender el origen de la guerra y el conflicto. Los que no queréis hablar de años atrás es precisamente porque intentáis ocultarlo.
Claro que no conoces la Constitución ucraniana, pero no pasa nada, aquí tienes una versión en Castellano donde puedes revisar el artículo 111 donde se estipulan los casos y procesos que se deben seguir para la destitución del Presidente:
Yanukovich había llegado a un acuerdo con la oposición para adelantar elecciones y un camino fijado para la paz, y aún así la oposición continuó con el golpe violento y la pantomima de la votación a la que no se llegó el número de votos. Una vez ya en el poder con partidos prohibidos, asesinatos y persecución por las calles, el Este de mayoría prorusa sin poder votar... El resultado de las elecciones da igual, son de todo menos lo que cualquier país democrático podría considerarlas como justas.
#50 a ver , que la zona del dombas esta llena de soldados rusos desde 2014 es incontestable, si hasta el líder de las milicias igor girkin,exoficial del FSB, se jacto de derribar el avión de malasyan airlines creyendo que era un antonov ucraniano
#51 No has contradicho ninguno de los argumentos que yo he expuesto. Me parece que te pierdes en la conversación y lo estás convirtiendo en sacar un nuevo argumento (y tú más), en vez de responder o defender el porqué no fue un golpe de Estado que es lo que estamos discutiendo.
Que enviaran armas y hubiese operativos rusos apoyando, no lo convierte en una guerra rusa. Si eso es una guerra rusa, el envío de armas de la UE y EEUU y los operativos sobre el terreno, lo convertiría también en una guerra de EEUU y de la UE actualmente. Hasta Merkel admitió que los pactos de Minsk fueron para armar y preparar a Ucrania.
Como te he mostrado en el video de Mariupol y en los territorios del Este no aceptaron el golpe. ¿Porqué iban a votar para dar legitimidad a un nuevo gobierno con partidos prohibidos, los políticos que habían votado en la cárcel, asesinatos, restricciones al idioma, etc?
De nuevo, no estás contestando y eso que estás argumentando sobre las elecciones después no contradice que existiera un golpe y que las elecciones posteriores no puedan considerarse como justas como he demostrado.
que en las elecciones de 2019 ganase zelenski no vale por que no te gusta el resultado. que en parte del pais este invadida por rusia y alli no se pueda votar es culpa de ucrania claro esta. ( la parte gris es la que no se pudo votar por estar invadida por rusia ) https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#Results
que en el resto del pais se pudiera votar y que los resultados los reconociera HASTA RUSIA , puesto que lo reconocieron como un interlocutor pues tampoco vale
#53 Crimea fue un regalo de amistad de Rusia a la República Soviética de Ucrania en 1954, hace dos telediarios. Es evidente, que si esa amistad se rompe haciendo un golpe de Estado a favor de Occidente, van a dar por terminada la amistad y reclamar esa transferencia. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crimea
Te he detallado los motivos de porqué las elecciones no serían consideradas democráticas en ningún sitio. Partidos políticos e ideologías prohibidas, incluidos los que estaban en el poder y habían sido los más votados, persecución y asesinatos en las calles, una parte del terrorio sin votar, etc. Y tú sigues erre que erre con Zelensky y que es porque no me gusta el resultado en vez de responder a cualquiera de las cosas que se han expuesto.
Responde porqué consideras democráticas unas elecciones con ideologías como el comunismo prohibidas y todos los partidos políticos relacionados, porqué consideras unas elecciones democráticas con asesinatos y persecución por las calles...
Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales y cualquier cosa no pro occidental está prohibida y es perseguida. Eran la mayoría y habían sido elegidos por los ucranianos y pasaron a estar prohibidos.
Rusia tendrá que negociar con la parte Occidental de Ucrania que esté en el poder para llegar a acuerdos, y es indiferente quién esté.
Aquí estamos dilucidando si fue un golpe y si las elecciones serían consideradas justas en cualquier otro lado si no le convenciera a Occidente. Y la respuesta es sí fue un golpe violento, y no las elecciones no serían consideradas democráticas en ningún otro sitio.
#54 Yo flipo con las vueltas dialécticas tan ridículas que das para no admitir que crimea fue asaltada por tropas rusas e incorporada a la fuerza a la federación rusa en 2014, existen videos de las tropas entrando el el parlmamento y de los tanques por las calles. Pero claro a rusia no le parece bien y en un acto de imperialismo desaforado decide de forma completamente unilateral y violenta arrancarle ese territorio a ucrania y tu lo excusas haciendo un ejercicio de política ficción la independencia de ucrania se dio el el 91 y crimea era parte de ucrania entonces y sus fronteras fueron reconocidas por todo el mundo incluida rusia https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Independencia_de_Ucrania
Osea que Yuriy Boyko no es pro ruso? por que se presento a las elecciones del 2019 , puedes ver cuales fueron sus principales caladeros de votos. Osea que lo que dices que "Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales" es simplemente mentira https://en.wikipedia.org/wiki/Yuriy_Boyko
#55 Yo flipo con tu compresión lectora de nivel de primaria. Yo en ningún momento he negado que Rusia reclamara Crimea, de hecho lo digo explícitamente. Yo te he explicado los motivos históricos que tú posiblemente desconocías y te niegas a aceptar. Crimea fue un regalo de amistad de Rusia a Ucrania en 1954. hecho innegable que no te gusta evidentemente.
Hace dos comentarios defendías que los partidos que se prohibieron era porque eran prorusos, y ahora defiendes que hay prorusos en las elecciones. Aclárate un poco. O está bien que se prohíban los partidos y apoyas abiertamente y defiendes que lo hagan, o hay partidos pro rusos en las elecciones. Aclárate un poco.
#56"Yo flipo con tu compresión lectora de nivel de primaria. "-> "Yo en ningún momento he negado que Rusia reclamara Crimea" desde "Que enviaran armas y hubiese operativos rusos apoyando, no lo convierte en una guerra rusa."
Osea que para ti no es una guerra rusa pero rusia reclama los territorios y se los queda por la fuerza, ¿eso para ti no es una invasión? ¿ vas a llamarlo guerra o no ?
yo defiendo que si estas en guerra contra un pais que te invade lo normal y logico es que a todas las organizaciones quinta columnistas los ilegalizas hasta que termine la guerra. Tu has dicho "Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales" y eso es mentira y te lo he demostrado
#57 ¿La anexión de Crimea fue una guerra para ti? Una guerra en la que no se disparó un sólo tiro.
Fíjate que raro que si fuera una guerra desde 2014 como tú dices no se hubiesen podido celebrar elecciones como ahora que Zelensky las pospone por el Estado de excepción. Pero tras 2014 se celebraron varias elecciones generales hasta la invasión rusa de 2022.
Así que ni siquiera Ucrania consideró la anexión de Crimea una guerra, ni siquiera su lucha contra los territorios del Este que no aceptaron el golpe.
Gracias por demostrar que fue un golpe de Estado en 2014 y que las elecciones han tenido poco de democráticas desde entonces, que ya te pones a discutir nimiedades como si la anexión de Crimea fue "guerra" o no.
#58 para mi que tropas de un país entren en otro y se anexionen territorio es una invasión. otra cosa que como lo hace rusia pues tu tengas que dar mil y una vueltas para no llamarlo por su nombre.
" Pero tras 2014 se celebraron varias elecciones generales hasta la invasión rusa de 2022. " elecciones que fueron reconocidas por todo el mundo incluido rusia.
Guerra ruso ucraniana , empezo en 2014, que el estado de excepción empezase en el momento del ataque a gran escala por parte de rusia en 2022 son dos temas aparte https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
#59 ¿Pero y quién ha dicho que no lo es? Lo que no es, es una guerra.
De nuevo, gracias por no refutar que fue un golpe y las irregularidades de las elecciones.
Lo que dice el propio enlace que acabas de compartir, que comenzó la guerra en el Dombass contra Pro Rusos separatistas, no con Rusia.
Correcto, la guerra que la UE ignoró durante casi una década y provocada por el golpe de 2014, cuando le importó es cuando a Rusia sí le dio por invadir.
#60 No es una guerra, se llama guerra ruso ucraniana, pero no es una guerra. Vale bien, tu lo de doble pensar lo llevas de fabula
En la captura que cuelgas pone claramente "Rusia ocupa y anexa crimea" pero eso ni lo miras. Pues mucho mas no se puede hacer si no quieres ni leer una frase entera.
Llevo refutando que zelenski adquiera el poder por un golpe de estado desde hace muchos mensajes , pero tu pasas absolutamente de todo lo que te dicen, incluso de lo que tu mismo haces captura y subes.
#61 ¿Y qué llevo yo repitiendo desde hace 5 comentarios? Que Rusia se anexiona Crimea...
De verdad, lo de leer y entender texto escrito se ve que no es lo tuyo. A la guerra fría también se le llama guerra y no hubo ninguna Guerra, ahí también incluyen ese período como guerra, por lo que dice, que Rusia APOYABA a los independentistas y la anexión de Crimea, como explica y te niegas a interpretar lo que dice.
Gracias por darme la razón.
Zelensky golpe de Estado....
Ahora ya me estás demostrando que tienes las neuronas fritas. El golpe fue en 2014. Zelensky no llega hasta 2019.
Y como no das para más, ya te vas al ignore porque además de tener déficit y ser incapaz de refutar nada, ya sólo contestas chorradas.
#23 Si mi exnovia elige no ser neutral y tomar una posición hostil contra mi, eso me obliga a permanecer neutral o puedo yo también tomar posiciones hostiles contra ella?
#30 Si tu novia es hostil contra ti y tu entras en su casa y la matas eres un asesino. Si no entiendes que no es moral entrar en la casa de los demas y dispararles haztelo mirar .. podrias ser un psicopata.
#34 Los hombrecillos verdes no son ciudadanos .. eres tu mismo disfrazado. Es sencillo de entender. Tu te quedas en tu casa sin invadir anadie, que ademas ya habias invadido la casa de otras ex novias anteriores antes de invadir
O es que ya te olvidastes de las ultimas ex novias que tambien invadistes y matastes?
Y que conste que no estoy defendiendo a Rusia. Pero pensemos un momento, ¿Podría México aliarse con Rusia y montar allí una base de misiles sin que fuera invadido ipso facto por USA? ¿No, verdad?
Pues esto viene a ser lo mismo, en política internacional las cosas no van como con las personas. No digo que sea bueno o deseable, pero eso que no van así.
#43 A saber a lo que te refieres, pero buen intento de desviar el tema tras quedar en ridículo y no saber que en Ucrania había habido gobiernos anti Rusia y Pro Occidente elegidos democráticamente, que resultaron ser tan corruptos o más que hasta volvieron a elegir a Yanukovich.
#46 ¿Qué le pasó? Que perdió las elecciones contra Yanukovich como tr había dicho tras demostrarse toda su corrupción como la de Timoshenko que hasta se pasó a la oposición.
¿Ahora ya te acordaste de que hubo gobiernos pro Occidentales?
Y si te refieres a su posterior envenenamiento, y tienes ganas de acusar a alguien adelante, se ve que tienes información privilegiada.
ucrania viene de una invasión rusa desde 2014, que te recuerdo las imágenes de los soldados entrando al parlamento de crimea para tomarlo https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Crimean_Parliament
por ahí tiene que tener@mysto las fotos de el avion de malaysia airlines que derribaron los rusos y encima posaron en los restos
PD: parece que #_11 me tiene en el ignore asi que me cuelgo de ti #7
#16 Empezo mucho antes de 2014. En septiembre de 2004, Viktor Yushchenko, candidato presidencial ucraniano pro-occidental, fue envenenado con TCDD para evitar que ganase las elecciones.
Les salio rana la jugada, porque desató la Revolución Naranja y gano.
Va a ser gracioso cuando Trumo y su amigo Putin se reunan y acuerden cómo van a seguir ordeñando a Europa, y cuántos de estos que ingenuamente apoyan a Ucrania de repente se van a ver "impelidos" a tener que cambiar de opinión.
Y por cierto, España ya debería tener un plan de contingencia para esa situación, porque Trump nos ha dejado claro que somos de los que más "afectados" vamos a ser...
#6 Va a ser gracioso cuando Trump diga que no apoya a Ucrania y la UE y el resto de países de la OTAN sigan haciéndolo.
El argumento de "somos lacayos de USA" se vendrá abajo.
Sí sí, la estrategia pasar por mirar de lado si hacen un default de deuda, y de premio tirarles otros 20.000 Millones más.
Total, ni que el dinero de los europeos pudiese ser gastado en nada más útil que en subvencionar una proxy del amo. Proxy que podría llevar en negociaciones años.
#10 Fijate que eso cada vez me preocupa menos, Trump es un tipo muy imprevisible, el apoyo a Ucrania en el pueblo yanki es bastante mayoritario, Trump es muy de decir una cosa y hacer lo contrario, verá el panorama, y es muy posible que se sume a ponerse la medallita de quien acabo con Putin y con Rusia. Te recuerdo que la inmensa mayoria de republicanos apoyan el armar a Ucrania, a excepcion de una minoria de tarados magas.
Trump ya dijo que si Putin se niega a sentarse a 'negociar', le dara via libre a Ucrania en armamento....
Muchas esperanzas teneis algunos con Trump... incluso Putin parece que está esperando a que le toque la loteria con Trump.... os vais a llevar una decepción.
De verdad alguien a estas alturas sigue siendo tan necio de creer que se va a negociar nada con el nazi de Putin? los que defendeis que se negocie, no habeis aprendido nada de la historia o que? En el 1938 se negocio con Hitler en Munich un apaciguamiento que no hizo mas que alimentar sus ansias imperialistas, algo parecido paso tras el 2014 con Putin tras el robo de Crimea, se intento negociar paz con un psicopata que se considera Zar y solo tiene ansias por recuperar un imperio ruso que hace tiempo que dejo de existir..
La guerra en Ucrania solo va a terminar con Rusia y sus colonos expulsados de Crimea y Donbas, por mucho que le joda al fascio prorruso.
Resumen de los comentarios de este envío: cosas en las que creen los Zazis de MNM.
a) Si alguien intenta violarte y te resistes, estás a favor de las violaciones.
b) Si un transeúnte te ayuda a defenderte de un violador, está a favor de las violaciones.
c) Si llevabas minifalda y te violan, es culpa tuya por llevarla. Porque estás a favor de las violaciones.
d) Si te huyes de tu novio maltratador y este te secuestra y te viola, es culpa tuya por huír. Y estás a favor de las violaciones.
e) Todos están a favor de la violación, menos los violadores.
Comentarios
Nunca se quiso la paz, la otan siempre se ha buscado sangre.
https://www.wsws.org/en/articles/2022/12/22/ffci-d22.html
#3 ¿Qué pasaría si Rusia se retira de Ucrania? Habría paz o seguiría la guerra?
#7 Ucrania viene en guerra civil desde 2014
De nada
#7 Lo mismo que si hubiesen llegado a el acuerdo de mantener neutral a Ucrania y no se integrará en la OTAN
#7 #13 Tipico rusologo con la mentalidad de "La mate porque era mia".
#19 Neutral es lo contrario de "mía" es crear una barrera entre dos polos.
Lo que es la maté por qué era mía, es apoyar a los movimientos nacionalistas y protestas de otros países para crear conflictos...
#21 Todavia no te enteras. Ucrania puede decir lo que quiera, es un pais soberano.
Es como si le dices a tu exnovia que tiene que ser neutral ...
#23 Claro que lo era, hasta que se apoyó un golpe de Estado y unas protestas que no apoyaba la mayoría de ucranianos.
Es como si acusaras a un lado de meterse en el país, pero para que se meta el otro.
Acusas sólo a un lado. No te veo criticar las interferencias del otro.
Defiendes las decisiones de los "ucranianianos" pero sólo tras el golpe y el apoyo del Maidan... No desde antes de él. Los ucranianos eligieron a Yanukovich, pero ahí sí que no te pareció mal que Europa y EEUU metiera la mano y respetará la decisión de los ucranianos.
#24 claro, como zelenski no es el candidato pro ruso que a rusia le interesa entonces tiene que ser un golpe de estado
#25 Me parece que te has saltado unos cuantos capítulos...
Un golpe es un cambio violento de poder por fuera de las vías democráticas, que es lo que fue él Euromaidan apoyado por EEUU y la Unión Europea.
No sé porqué metes a Zelensky en el ajo cuando pasaron varios presidentes antes.
a ver, #23 habla de la soberania de ucrania para meterse en las organizaciones que le salgan de los huevos, que para eso es un estado soberano y tu vienes ha hablar de golpe de estado en #24 cuando el presidente actual de ucrania fue elegido en una elecciones democráticas y el señor zelenski no era ni parlamentario cuando lo del maidan que fue en 2014 y zelenski se mete en politica en un partido en 2018.
que por cierto tanto golpe de estado que hablas en #28 a yanukovich le echaron " lo que lo llevó a ser destitudo por «el abandono de sus funciones constitucionales», con el voto positivo de 328 de los 450 diputados. ", votaron para echarle hasta gente de su propio partido
https://es.wikipedia.org/wiki/Euromaid%C3%A1n#Destituci%C3%B3n_de_Yanuk%C3%B3vich
#29 De nuevo, hablas de el "Presidente actual" y de "Estado soberano" cuando hay partidos políticos prohibidos, una parte de l país que no vota, asesinatos de opositores y periodistas por las calles... Entiendo que tú nivel de Soberanía y de democracia es bien bajo, lo demuestras en cada comentario que haces. Espero que no tengas ese mismo nivel para España. Precisamente, yo no he nombrado a Zelensky, habéis sido vosotros.
"abandono de sus funciones constitucionales" debes referirte a no ser asesinado y metido en la cárcel como otros de su partido. La Constitución Ucraniana marca que para destituir al Presidente hace falta un proceso, una investigación, la creación de una comisión, y la aprobación con 3/4 partes de la composición constitucional, es decir, 338 votos.
Pasaron directamente a la votación, se saltaron todos los pasos y no llegaron al número necesario, se quedaron 10 votos por debajo y lo aprobaron igual.
Es gracioso que digas "algunos de su partido" y no digas la verdad, que es que la gran mayoría de su partido no estaban presentes para votar...
Cómo os gustan los golpes y que poco os gusta la democracia cuando son de vuestra cuerda.
#41 "hay partidos políticos prohibidos" en ucrania se prohibieron los partidos prorusos durante el tiempo de guerra contra rusia , lo normal en una guerra es prohibir a todo el que hace quintacolumnismo con el enemigo
https://www.newtral.es/partidos-politicos-zelenski-enrique-santiago-ucrania/20220406/
"una parte de l país que no vota" eso tienes que echárselo en cara a rusia que es la que esta invadiendo esa parte de ucrania que no puede votar, y que lleva con presidentes elegidos por putin desde 2014 como el de crimea
"asesinatos de opositores y periodistas por las calles" ¿de que periodo hablas y que asesinatos exactamente estas hablando?
Mi nivel de soberanía es que si España elige estar en la UE no pueda venir cualquier otro país a invadirla por que eso no le viene bien, que creo que es lo normal y deseable
Y metemos al zelenski en la conversación por que es el presidente actual de ucrania y el que los ucranianos votaron, que cada vez que se habla de que ucrania quiere entrar en la OTAN, lo normal visto lo visto, o cualquier otra organización venís ha hablar de lo que paso años atras cuando este señor no estaba si quiera en la política
Yo no conozco la constitución ucraniana ni se cuales son sus procesos legales pero me parece un poco raro un golpe de estado en el que acto seguido se convocan elecciones
#45 Falso, desde el golpe en 2014, antes de la invasión rusa ya se prohibieron partidos e ideologías:
https://es.wikipedia.org/wiki/Descomunizaci%C3%B3n_en_Ucrania
Falso. La causa de que esos territorios no participen, es precisamente el golpe de Estado que algunos territorios con mayoría prorusa se negaron a aceptar. La invasión rusa no fue hasta 2022. Aquí tienes Mariupol tras el golpe:
¿Cómo que de qué período hablo? Estamos hablando del golpe de 2014. Eres tú el que parece cambiarlo y confundirse.
Desde el Golpe en 2014 e incluso antes durante la revuelta, fueron asesinados políticos, periodistas y personas prorusas. Cabe destacar la masacre de los sindicatos de Odessa y asesinatos en el oeste. No debes de tener muy buena memoria, o no debes de haber seguido los acontecimientos de aquellas.
https://www.dw.com/es/asesinan-a-tiros-en-kiev-a-un-conocido-periodista-prorruso/a-18388705
https://www.elsaltodiario.com/ucrania/entrevista-supervivientes-casa-sindicatos-odessa
A Ucrania nadie la invadió por querer entrar en la UE. Eso es tremendamente falso. Precisamente obvias el golpe y todas las políticas antirusas que no eran apoyadas por la mayoría de la población. Ni siquiera las protestas del Maidán eran apoyadas por la mayoría de la población del país:
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=231&page=1&y=2014&m=2
Según Putin y el propio Stotemberg, lo que pidió Putin fue la seguridad de que Ucrania no se uniera a la OTAN y la retirada de tropas en países limítrofes. De hecho, afirmó que permitía unirse a la UE y esto estaba en el acuerdo de Turquía.
https://responsiblestatecraft.org/russia-ukraine-nato-expansion/
https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_218172.htm
Evidentemente que se va a hablar de lo que pasó años atrás si quieres entender el origen de la guerra y el conflicto. Los que no queréis hablar de años atrás es precisamente porque intentáis ocultarlo.
Claro que no conoces la Constitución ucraniana, pero no pasa nada, aquí tienes una versión en Castellano donde puedes revisar el artículo 111 donde se estipulan los casos y procesos que se deben seguir para la destitución del Presidente:
https://www.bcn.cl/procesoconstituyente/comparadordeconstituciones/materia/war/constitucion/ukr
Yanukovich había llegado a un acuerdo con la oposición para adelantar elecciones y un camino fijado para la paz, y aún así la oposición continuó con el golpe violento y la pantomima de la votación a la que no se llegó el número de votos. Una vez ya en el poder con partidos prohibidos, asesinatos y persecución por las calles, el Este de mayoría prorusa sin poder votar... El resultado de las elecciones da igual, son de todo menos lo que cualquier país democrático podría considerarlas como justas.
#50 a ver , que la zona del dombas esta llena de soldados rusos desde 2014 es incontestable, si hasta el líder de las milicias igor girkin,exoficial del FSB, se jacto de derribar el avión de malasyan airlines creyendo que era un antonov ucraniano
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17#Cause_of_the_crash
Es que es demencial, como coño iban a poder votar los ucranianos si las tropas rusas tenían bloqueados los edificios gubernamentales y controlaban la policía
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_presidential_election#Escalation_of_pro-Russian_unrest
#51 No has contradicho ninguno de los argumentos que yo he expuesto. Me parece que te pierdes en la conversación y lo estás convirtiendo en sacar un nuevo argumento (y tú más), en vez de responder o defender el porqué no fue un golpe de Estado que es lo que estamos discutiendo.
Que enviaran armas y hubiese operativos rusos apoyando, no lo convierte en una guerra rusa. Si eso es una guerra rusa, el envío de armas de la UE y EEUU y los operativos sobre el terreno, lo convertiría también en una guerra de EEUU y de la UE actualmente. Hasta Merkel admitió que los pactos de Minsk fueron para armar y preparar a Ucrania.
Como te he mostrado en el video de Mariupol y en los territorios del Este no aceptaron el golpe. ¿Porqué iban a votar para dar legitimidad a un nuevo gobierno con partidos prohibidos, los políticos que habían votado en la cárcel, asesinatos, restricciones al idioma, etc?
De nuevo, no estás contestando y eso que estás argumentando sobre las elecciones después no contradice que existiera un golpe y que las elecciones posteriores no puedan considerarse como justas como he demostrado.
#52 Pues nada , lo de que el parlamento de crimea en 2014 lo invadieran tropas rusas y les obligasen a punta de pistola a incorporarse a la federación rusa no es una guerra de rusia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Crimean_Parliament
que en las elecciones de 2019 ganase zelenski no vale por que no te gusta el resultado. que en parte del pais este invadida por rusia y alli no se pueda votar es culpa de ucrania claro esta. ( la parte gris es la que no se pudo votar por estar invadida por rusia )
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#Results
que en el resto del pais se pudiera votar y que los resultados los reconociera HASTA RUSIA , puesto que lo reconocieron como un interlocutor pues tampoco vale
#53 Crimea fue un regalo de amistad de Rusia a la República Soviética de Ucrania en 1954, hace dos telediarios. Es evidente, que si esa amistad se rompe haciendo un golpe de Estado a favor de Occidente, van a dar por terminada la amistad y reclamar esa transferencia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crimea
Te he detallado los motivos de porqué las elecciones no serían consideradas democráticas en ningún sitio. Partidos políticos e ideologías prohibidas, incluidos los que estaban en el poder y habían sido los más votados, persecución y asesinatos en las calles, una parte del terrorio sin votar, etc. Y tú sigues erre que erre con Zelensky y que es porque no me gusta el resultado en vez de responder a cualquiera de las cosas que se han expuesto.
Responde porqué consideras democráticas unas elecciones con ideologías como el comunismo prohibidas y todos los partidos políticos relacionados, porqué consideras unas elecciones democráticas con asesinatos y persecución por las calles...
Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales y cualquier cosa no pro occidental está prohibida y es perseguida. Eran la mayoría y habían sido elegidos por los ucranianos y pasaron a estar prohibidos.
Rusia tendrá que negociar con la parte Occidental de Ucrania que esté en el poder para llegar a acuerdos, y es indiferente quién esté.
Aquí estamos dilucidando si fue un golpe y si las elecciones serían consideradas justas en cualquier otro lado si no le convenciera a Occidente. Y la respuesta es sí fue un golpe violento, y no las elecciones no serían consideradas democráticas en ningún otro sitio.
#54 Yo flipo con las vueltas dialécticas tan ridículas que das para no admitir que crimea fue asaltada por tropas rusas e incorporada a la fuerza a la federación rusa en 2014, existen videos de las tropas entrando el el parlmamento y de los tanques por las calles. Pero claro a rusia no le parece bien y en un acto de imperialismo desaforado decide de forma completamente unilateral y violenta arrancarle ese territorio a ucrania y tu lo excusas haciendo un ejercicio de política ficción la independencia de ucrania se dio el el 91 y crimea era parte de ucrania entonces y sus fronteras fueron reconocidas por todo el mundo incluida rusia
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_Independencia_de_Ucrania
Osea que Yuriy Boyko no es pro ruso? por que se presento a las elecciones del 2019 , puedes ver cuales fueron sus principales caladeros de votos. Osea que lo que dices que "Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales" es simplemente mentira
https://en.wikipedia.org/wiki/Yuriy_Boyko
#55 Yo flipo con tu compresión lectora de nivel de primaria. Yo en ningún momento he negado que Rusia reclamara Crimea, de hecho lo digo explícitamente. Yo te he explicado los motivos históricos que tú posiblemente desconocías y te niegas a aceptar. Crimea fue un regalo de amistad de Rusia a Ucrania en 1954. hecho innegable que no te gusta evidentemente.
Hace dos comentarios defendías que los partidos que se prohibieron era porque eran prorusos, y ahora defiendes que hay prorusos en las elecciones. Aclárate un poco. O está bien que se prohíban los partidos y apoyas abiertamente y defiendes que lo hagan, o hay partidos pro rusos en las elecciones. Aclárate un poco.
#56 "Yo flipo con tu compresión lectora de nivel de primaria. "-> "Yo en ningún momento he negado que Rusia reclamara Crimea" desde "Que enviaran armas y hubiese operativos rusos apoyando, no lo convierte en una guerra rusa."
Osea que para ti no es una guerra rusa pero rusia reclama los territorios y se los queda por la fuerza, ¿eso para ti no es una invasión? ¿ vas a llamarlo guerra o no ?
yo defiendo que si estas en guerra contra un pais que te invade lo normal y logico es que a todas las organizaciones quinta columnistas los ilegalizas hasta que termine la guerra. Tu has dicho "Las elecciones están amañadas cuando sólo se permiten partidos pro Occidentales" y eso es mentira y te lo he demostrado
#57 ¿La anexión de Crimea fue una guerra para ti? Una guerra en la que no se disparó un sólo tiro.
Fíjate que raro que si fuera una guerra desde 2014 como tú dices no se hubiesen podido celebrar elecciones como ahora que Zelensky las pospone por el Estado de excepción. Pero tras 2014 se celebraron varias elecciones generales hasta la invasión rusa de 2022.
Así que ni siquiera Ucrania consideró la anexión de Crimea una guerra, ni siquiera su lucha contra los territorios del Este que no aceptaron el golpe.
Gracias por demostrar que fue un golpe de Estado en 2014 y que las elecciones han tenido poco de democráticas desde entonces, que ya te pones a discutir nimiedades como si la anexión de Crimea fue "guerra" o no.
#58 para mi que tropas de un país entren en otro y se anexionen territorio es una invasión. otra cosa que como lo hace rusia pues tu tengas que dar mil y una vueltas para no llamarlo por su nombre.
" Pero tras 2014 se celebraron varias elecciones generales hasta la invasión rusa de 2022. " elecciones que fueron reconocidas por todo el mundo incluido rusia.
Guerra ruso ucraniana , empezo en 2014, que el estado de excepción empezase en el momento del ataque a gran escala por parte de rusia en 2022 son dos temas aparte
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
#59 ¿Pero y quién ha dicho que no lo es?
Lo que no es, es una guerra.
De nuevo, gracias por no refutar que fue un golpe y las irregularidades de las elecciones.
Lo que dice el propio enlace que acabas de compartir, que comenzó la guerra en el Dombass contra Pro Rusos separatistas, no con Rusia.
Correcto, la guerra que la UE ignoró durante casi una década y provocada por el golpe de 2014, cuando le importó es cuando a Rusia sí le dio por invadir.
#60 No es una guerra, se llama guerra ruso ucraniana, pero no es una guerra. Vale bien, tu lo de doble pensar lo llevas de fabula
En la captura que cuelgas pone claramente "Rusia ocupa y anexa crimea" pero eso ni lo miras. Pues mucho mas no se puede hacer si no quieres ni leer una frase entera.
Llevo refutando que zelenski adquiera el poder por un golpe de estado desde hace muchos mensajes , pero tu pasas absolutamente de todo lo que te dicen, incluso de lo que tu mismo haces captura y subes.
#61 ¿Y qué llevo yo repitiendo desde hace 5 comentarios?
Que Rusia se anexiona Crimea...
De verdad, lo de leer y entender texto escrito se ve que no es lo tuyo. A la guerra fría también se le llama guerra y no hubo ninguna Guerra, ahí también incluyen ese período como guerra, por lo que dice, que Rusia APOYABA a los independentistas y la anexión de Crimea, como explica y te niegas a interpretar lo que dice.
Gracias por darme la razón.
Zelensky golpe de Estado....
Ahora ya me estás demostrando que tienes las neuronas fritas. El golpe fue en 2014. Zelensky no llega hasta 2019.
Y como no das para más, ya te vas al ignore porque además de tener déficit y ser incapaz de refutar nada, ya sólo contestas chorradas.
#23 Si mi exnovia elige no ser neutral y tomar una posición hostil contra mi, eso me obliga a permanecer neutral o puedo yo también tomar posiciones hostiles contra ella?
#30 Si tu novia es hostil contra ti y tu entras en su casa y la matas eres un asesino. Si no entiendes que no es moral entrar en la casa de los demas y dispararles haztelo mirar .. podrias ser un psicopata.
#32 entonces ella puede matar ciudadanos en su casa porque es suya y hace lo que quiere en ella, entiendo?
#34 Los hombrecillos verdes no son ciudadanos .. eres tu mismo disfrazado. Es sencillo de entender. Tu te quedas en tu casa sin invadir anadie, que ademas ya habias invadido la casa de otras ex novias anteriores antes de invadir
O es que ya te olvidastes de las ultimas ex novias que tambien invadistes y matastes?
#35 ve a #36
#37 Al menos reconoce que tu analogía no es la mejor.
#32 y si mi exnovia se pasa por casa de mi familia a pegar tiros ya puedo yo hacer lo propio o seguiría siendo un psicópata?
#23 Pues... En Realidad no.
Y que conste que no estoy defendiendo a Rusia. Pero pensemos un momento, ¿Podría México aliarse con Rusia y montar allí una base de misiles sin que fuera invadido ipso facto por USA? ¿No, verdad?
Pues esto viene a ser lo mismo, en política internacional las cosas no van como con las personas. No digo que sea bueno o deseable, pero eso que no van así.
#13 claro, neutral es tener un gobierno dirigido desde el Kremlin, en cuanto eso se acabó Rusia invadió. Curiosa neutralidad.
#33 Ya... Como si no hubieran ganado gobiernos Pro Occidente en Ucrania antes...
Qué poco conoces Ucrania y su historia y gobiernos.
Lo que es curioso es que a Occidente sólo le guste la democracia cuando ganan ellos, sino te promueven un golpe.
#40 puedes darme una clase a ver, podrías empezar por explicarme cuantos políticos han sido amenazados, asesinados o envenenados y quien lo ha hecho.
#43 A saber a lo que te refieres, pero buen intento de desviar el tema tras quedar en ridículo y no saber que en Ucrania había habido gobiernos anti Rusia y Pro Occidente elegidos democráticamente, que resultaron ser tan corruptos o más que hasta volvieron a elegir a Yanukovich.
Se ve que clases te puedo dar unas cuantas, sí.
#44 vaya, un experto que resulta que no tiene ni puta idea, sorpresa para nadie.
Que le pasó a Yúshchenko y por qué ?
#46 ¿Qué le pasó? Que perdió las elecciones contra Yanukovich como tr había dicho tras demostrarse toda su corrupción como la de Timoshenko que hasta se pasó a la oposición.
¿Ahora ya te acordaste de que hubo gobiernos pro Occidentales?
Y si te refieres a su posterior envenenamiento, y tienes ganas de acusar a alguien adelante, se ve que tienes información privilegiada.
#47 prefiero no discutir con fanáticos
#48 Quieres decir que te has quedado sin argumentos, tras simplemente exponer hechos.
ucrania viene de una invasión rusa desde 2014, que te recuerdo las imágenes de los soldados entrando al parlamento de crimea para tomarlo
https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Crimean_Parliament
por ahí tiene que tener@mysto las fotos de el avion de malaysia airlines que derribaron los rusos y encima posaron en los restos
PD: parece que #_11 me tiene en el ignore asi que me cuelgo de ti #7
#16 Empezo mucho antes de 2014. En septiembre de 2004, Viktor Yushchenko, candidato presidencial ucraniano pro-occidental, fue envenenado con TCDD para evitar que ganase las elecciones.
Les salio rana la jugada, porque desató la Revolución Naranja y gano.
#7 ¿Para qué va a seguir? Ucrania lo que quiere es su territorio y no tiene aspiraciones mas allá de recuperarlo.
#3 Otra vez con la estúpida teoría de que Putin está a sueldo de la OTAN.
Va a ser gracioso cuando Trumo y su amigo Putin se reunan y acuerden cómo van a seguir ordeñando a Europa, y cuántos de estos que ingenuamente apoyan a Ucrania de repente se van a ver "impelidos" a tener que cambiar de opinión.
Y por cierto, España ya debería tener un plan de contingencia para esa situación, porque Trump nos ha dejado claro que somos de los que más "afectados" vamos a ser...
A disfrutar del extremocentro.
#6 Va a ser gracioso cuando Trump diga que no apoya a Ucrania y la UE y el resto de países de la OTAN sigan haciéndolo.
El argumento de "somos lacayos de USA" se vendrá abajo.
#18 Va a ser gracioso cuando Trump pierda las elecciones y Putin se de cuenta de que esta empantanado en una guerra que no puede ganar.
Sí sí, la estrategia pasar por mirar de lado si hacen un default de deuda, y de premio tirarles otros 20.000 Millones más.
Total, ni que el dinero de los europeos pudiese ser gastado en nada más útil que en subvencionar una proxy del amo. Proxy que podría llevar en negociaciones años.
Unión Europea, estrategia y Ucrania, son el ejemplo de oximoron o paradoja.
#10 Fijate que eso cada vez me preocupa menos, Trump es un tipo muy imprevisible, el apoyo a Ucrania en el pueblo yanki es bastante mayoritario, Trump es muy de decir una cosa y hacer lo contrario, verá el panorama, y es muy posible que se sume a ponerse la medallita de quien acabo con Putin y con Rusia. Te recuerdo que la inmensa mayoria de republicanos apoyan el armar a Ucrania, a excepcion de una minoria de tarados magas.
Trump ya dijo que si Putin se niega a sentarse a 'negociar', le dara via libre a Ucrania en armamento....
Muchas esperanzas teneis algunos con Trump... incluso Putin parece que está esperando a que le toque la loteria con Trump.... os vais a llevar una decepción.
#12 es fácil. Se cambia de enemigo y se sigue haciendo negocio.
No es que crea que Putin y Trump sean amigos del alma. Es que uno tiene un vídeo del otro en que una mujer segrega algo encima del otro.
Y por mucho que todo se puede manipular no sé, es poco elegante que el mundo vea eso.
De verdad alguien a estas alturas sigue siendo tan necio de creer que se va a negociar nada con el nazi de Putin? los que defendeis que se negocie, no habeis aprendido nada de la historia o que? En el 1938 se negocio con Hitler en Munich un apaciguamiento que no hizo mas que alimentar sus ansias imperialistas, algo parecido paso tras el 2014 con Putin tras el robo de Crimea, se intento negociar paz con un psicopata que se considera Zar y solo tiene ansias por recuperar un imperio ruso que hace tiempo que dejo de existir..
La guerra en Ucrania solo va a terminar con Rusia y sus colonos expulsados de Crimea y Donbas, por mucho que le joda al fascio prorruso.
#8 pon velas para que no gané Trump.
La estrategia del jardín europeo es hacer lo que los amos de EEUU les digan que hagan.
Resumen de los comentarios de este envío: cosas en las que creen los Zazis de MNM.
a) Si alguien intenta violarte y te resistes, estás a favor de las violaciones.
b) Si un transeúnte te ayuda a defenderte de un violador, está a favor de las violaciones.
c) Si llevabas minifalda y te violan, es culpa tuya por llevarla. Porque estás a favor de las violaciones.
d) Si te huyes de tu novio maltratador y este te secuestra y te viola, es culpa tuya por huír. Y estás a favor de las violaciones.
e) Todos están a favor de la violación, menos los violadores.
La estrategia va a ser que todos estemos en guerra. Gracias.
Deberían plantearse una negociación con Rusia, yo creo.
Como la reunion de Munich?
Pavel, Ruso IMPERIALISTA, lo aprueba...
impresionante.