A pesar de su nombre y de tratarse de una Universidad "pública", los máximos responsables orgánicos de la Universidad Miguel Hernández de Elche (UMH) se han vanagloriado en repetidas ocasiones de llevar a cabo un modelo de gestión privada dentro de una institución pública. Resulta coherente, por tanto, que uno de sus Institutos, el Centro de Investigación Operativa (CIO), apoye abiertamente el proceso de privatización sanitaria rindiendo homenaje a uno de sus iconos más vergonzantes, el Hospital de La Ribera de Alzira (Valencia).
Comentarios
Tenemos al enemigo dentro. O lo corremos a gorrazos...
#10 Claro por eso el 80% de los funcionarios eligen sanidad privada.
#11 Toda la poblacion del mundo mundial dice que para un constipado esta bien la sanidad publica pero para algo mas importante hay que irse a la privada. Lo digo para utilizar tu mismo tipo de argumento.
¿por que confundimos privatización con gestión privada?
#2 Porque privatizar la gestion de un ente publico es privatizarlo en parte.
Te ponder un ejemplo en el hospital de Navarra se ha privatizado el servicio de comidas y han existido multitud de fallos y malas comidas a pacientes que de eso se encarga de dar comida a pacientes en recuperacion o en preparacion.
Asumir que la comida o las camas o el servicio que recibe un paciente no afecta a su recuperacion como se ha hecho en multitud de entrevistas a politicos es poco serio.
Confundimos entre gestion privada y publica porque afecta al paciente y recibe un peor servicio en muchos casos pagando mas en otros pagando lo mismo y en unos poco pagando menos a corto plazo pero mas a largo plazo en servicio y en dinero.
Pero entiendo que algunos si puedan entender que hay una diferencia entre privatizar o privatizar la gestion de un ente publico.
Pero suele coincidir con quien sale beneficiado de ello.
En este pais ya nos hemos acostumbrado a mirar quien sale beneficiado y asi saber si algo es bueno o no , porque suele coincidir muchas veces.
Estamos cansados de pagar a los bancos pagar por la sanidad pagar por todo para que luego no nos den prestamos ni comida en condiciones para nuestros enfermos y encima se nos pregunte si no sabemos diferenciar una cosa y otra ,Nos quejamos porque si sabemos diferenciarlo , supongo que alguno tendra que pasar una temporada comiendo en un hospital de gestion privatizada para ver si hay diferencia o no.
#3 Por eso, que confundes la gestión privada conque sea privado.
#4 Quizas no me leiste bien, yo no confundo valoro lo que produce.
Si la gestion privada parcial de un hospital publico afecta a la atencion y recuperacon del paciente, asumo que la funcion del hospital se ve mermada por un privatizacion parcial.
Pero si tu crees que una privatizacion parcial de la gestion de un hospital puede separarse de la funcion del hospital, yo no lo comparto.
Si tu no quieres valorar lo que produce es otra cuestion.
#5 No es que se pueda o no separar, es que no es lo mismo. De hecho tu argumentación tiene un error muy grande, y espero que no consciente, y es que estás poniendo en igualdad de condiciones la gestión privada que una empresa privada.
#6 A ver si conseguimos llegar a u consenso intentare explicarte como funciona mi proceso , creo que si privatizo totalmente la gestion de un hospital ese Hospital sera privado. Ya que yo considero gestion todo , las cocinas , la lavanderia, la limpieza, los medicos, las enfermeras, el parking, y hay cosas que afectan de manera distinta al paciente.
El parking por ejemplo no le afecta de forma directa al paciente , eso puede ser gestion privada.
Lo demas le afecta de forma directa, y la gestion privada no es mala , a menos que cueste mas que la publica y sea ejecutda de forma menos eficiente.
A mi me encantaria que todo fuese privado si costara lo mismo y se atendiera al paciente como lo que es , pero cuando privatizas algo dejan de ser pacientes, y se convierten en clientes.
Te lo expondre con un ejemplo practico.
Pacientes del Hospital de Navarra denuncian la mala calidad de la comida. Se le sirve azúcar a los diabéticos y alimentos con sal para hipertensos.
A mi las cuestiones ideales entre diferencias entre gestion publica o privada me preocupan poco yo vivo en una realidad no en ficciones.
Pero idealmente todos tenemos razon, el problema es que la realidad a veces nos la quita.
#7 Esa es la ventaja, que te conviertes en cliente y tienes más poder de decisión, y si el negocio quiere sobrevivir tienes que adaptarse a sus clientes.
Aunque sea la gestión privada la dirección del servicio la sigue llevando una persona pública, que generalmente intentará exprimir al máximo la empresa concesionaria y así ellos no parecen los malos, eso junto a los amiguismos y corruptelas.
Decir que es privado un hospital de gestión privada(que sigue siendo público tanto su función como su dirección) comparandolo con un hospital de dirección, función y financiación privada me parece muy temeroso ¿será igual la comida en un hospital de verdad privado?
#8 Si convertirte en cliente es una ventaja para ti tienes la opcion privada, para mi es un perjuicio.
En cuanto a que un cliente tiene mas poder de decision eso es relativo a cuanto pague.
Yo no se como funciona una cocina privatizada dentro de un entorno publico ideal , se como funciona en el real. en el ejemplo anterior.
Yo preferiria ser tratado en un sistema publico como el que tenemos que ya me salvo la vida.
Para un sistema privado no tendria dinero suficiente para pagarlo.
Esa es la diferencia para mi , y es interesada por supuesto me juego la vida en ello.
Pero dado las progresiones que veo y los pactos con la nueva ley que se esta hablando a oscuras temo que pronto los servicios seran publicos como en America del Norte , donde son publicos tambien, pero si tienes dinero vives y sino mueres o estas endeudado de por vida.
Eso es lo que me temo que pase y por eso cuando dices gestion privada de centros publicos yo pienso a largo plazo. Y a corto con ejemplos reales.
Y se que es extrapolarlo demasiado pero es mi percepcion de la realidad con los datos que veo.
Hospitales de investigacion desmantelados , pasillos llenos de pacientes , contagios de ebola por ausencia de entrenamiento y protocolos , improvisacion y reacciones tardias.
Son demasiadas cosas para ignorarlas.
#9 Tienes un problema de terminologia, no se si por interes de manipular a la gente o por incultura. Una cosa es lo publico, otra cosa la gestion privada de lo publico y otra lo privado.
No existe la opcion libre de elegir sanidad publica o privada excepto para los funcionarios. Yo la sanidad publica la tengo que pagar si o si, y el resto es añadido. Excepto un minimo de poblacion, todos los demas podrian pagarla, lo que pasa es que no somos conscientes de lo que cuestan las cosas porque lo pagamos en impuestos opacos.
El ejemplo personal tuyo respecto a decir que es mejor la publica porque te salvo la vida es igual de irrelevante que el mio de un familiar que en la publica no le detectaron un cancer, fue a confirmarlo en la privada y le operaron de urgencia. Tambien le salvaron la vida.
#13 En la privada tuvisteis que pagar otra vez? Para que le detectaran el cancer? Si verdad? Asi que no es lo mismo.
En la sanidad publica se equivocan pero la diferencia es que en la privada pagas aparte de lo que pagas en la publica.
Y en la privada no se equivocan jamas. Porque cuidan de sus clientes. En la publica se equivocan por no realizar mas analisis cuando lo tienen claro.
Entiendes la terminologia que usas?
No creo que sea fallo en la terminologia ni intento de manipular ni en la tuya ni en la mia.
Sencillamente interpreto las cosas de forma diferente.
Yo me alegro que existan las dos pero no que se mezclen porque si se mezclan no habra dos sanidades para pedir otro examen.
Porque si se mezclan te pueden mandar de la publica a la privada y por no gastar mas por ser privada no se hacen mas analisis. Y como tu confias en la privada asumes que has recibido servicio privado cuando solo ha sido gestion privada de las pruebas.
Asi que has pagado la gestion privada sin recibir el servicio privado y al final el resultado sabes cual es no?
o pagas pro la privada de verdad despues de haber pagado , la publica , un incremento por la gestion privada parcial y luego la privada de verdad.
Pero en parte tienes razon la gestion privada no es la privatizacion pero tampoco es la gestion publica que se preocupa por el paciente que no por el cliente , es otra forma de hacer las cosas .
Quizas mi vision sea parcial pero tampoco pretendo convencer
el tiempo enseña mas, ya veremos en unos años que pasa y si vivimos para contarlo.
Espero que tu tengas razon y yo me equivoque.
#14 Sí, tuve que pagar(luego la seguridad social nos lo devolvió por negligencia) dado que no tenía un seguro, si tienes un seguro no vuelves a pagar, como el 80% de los funcionarios que eligen sanidad privada y no la pública.
Una cosa es interpretar y otra es manipular, hay cosas que no son interpretables. 2 + 2 son 4.
A mí me parece muy bien que haya dos, si a mi no me obligan a pagar una por narices y tengo la libertad de elegir. ¿y si pago por la pública y no recibo el servicio prestado? Sí, la visión es muy parcial.
#15 Lo podrían pagar más del 95%, ten en cuenta que aunque creas que no, tú ya estás pagando con impuestos la sanidad pública, y es bastante más cara. Es tan fácil como dejarte pagar al concepto que tú quieras, así que poder pagar se puede.
No veo yo que en Suiza muera la gente por las calles, lo que veo es que hacen un referendum para volver a la sanidad pública y sale rechazado por 2/3 de la población.
#16 Es interesante, me gustaria saber cuanto costaria la sanidad privada para todo el pais , y no en la situacion actual que hay una sanidad publica , porque no se puede comparar en esta situacion.
Te explicare porque cuando hay dos empresas que suministran el mismo producto hay competencia.
Asi que valoremos que pasaria en España si no hubiera sanidad publica y solo existiera la privada y cuanto costaria y como funcionaria el negocio de la salud , como en otros paises, Y si podemos irnos a donde funciona bien y todo es perfecto o podemos irnos a donde no todo es perfecto.
Hay que valorar muchas cosas mas que el supuesto precio en un entorno de competencia.
Hay que valorar tambien cuanto cuesta una vida humana cuando n puede pagar un seguro.
Pero podemos valorar factores puntuales y decir que la sanidad privada es mas barata y mejor , pero tiendo a pensar que no somos mejores cuando somos los unicos que ofrecemos un producto( remarco lo de producto porque eso es alsanidad para algunos). Y en España seria interesante ver como funcionaria una sanidad puramente privada.
Hay muchos ejemplos en el mundo hay paises que cobran miles de euros al mes y una sanidad privada puede ser viable , si puedes pagarla.
Hay otros en cambio en que la gente no se opera porque no puede pagarlo.
Asi que es complicado valorar algo sin contar con todos los factores que le afectan.
Pero te lo pondre con mi factor personal , que tu hayas pagado aunque no haya servido para tu familiar y te haya complicado la vida y creas que no deberias pagar algo que ya pagas por otro lado ha salvado mi vida.
No solo has pagado para ti y tu familia por eso el precio de la sanidad publica no es el mismo precio de la privada.
Pero puedes seguir creyendo que las cuestiones publicas salen mas caras que las privadas. Las creencias no necesitan valorar todos los factores para parecer reales , solo hay que creerselas.
A veces para bien o para mal olvidamos lo bien o lo mal que estamos por cuestiones personales, pero en cuanto a la sanidad hasta ahora , ala educacion hasta hora, a las becas , a los erasmus , a todo lo publico pese a que la gestion es mejorable , pero no por eso privatizable , ya que sino privatizariamos la politica tambien.
Ahh no que para eso ya tenemos a la señora Merkel.
Cuando se privatiza algo es que hay negocio, y a veces no se mejora el servicio como hemos podido comprobar.
Pero cada cual puede expresar sus ideas parciales de lo que quiera pero espero que cuando alguien tenga que tomar una decision espero que valore todo los factores.
#17 Todo eso que comentas ya está contemplado y funcionando, mira Suiza, donde además de tener sanidad privada acaban de rechazar en referendum como he dicho por amplía mayoría tener una sanidad pública. Por algo será.
Si los funcionarios pueden elegir o sanidad pública o sanidad privada, y el 80 % elige privada. Por algo será.
Si alguien no se puede pagar un seguro privado se le paga. Ahora mismo se le está pagando al que puede pagarlo y al que no. Un sinsentido.
Cuando se privatiza algo es que hay negocio, y ese es el mejor argumento para defender lo privado, si hay negocio los clientes salimos ganando.
Los factores y las conclusiones están clara, la experiencia demuestra que lo privado da mejores resultados, otra cosa es que queramos los peores resultados y tener un pozo donde tirar el dinero que nos sobra, que en este país es mucho por lo que parece.
#18 Lo privado en las mejores condiciones esta demostrado que es mejor en otros paises, podemos intentar copiar otros sistemas pero no funcionaran ya que no se dan las mismas condiciones , no podemos traer los perores sistemas ni los mejores y pensar que funcionar igual aqui.
Compararnos con sociedades diferentes provoca que los resultados sean diferentes.
Pero en algo si estoy de acuerdo , se podria mejorar y quizas ciertas cuestiones podrian adaptarse a los ingresos, como bien dices el que tiene un seguro privado no necesita pagar tanto como algien que solo tenga la sanidad publica, pero si aportar algo para los que no puedan pagar un seguro privado y tener asistencia de igual calidad. Pero en este pais ni los impuestos que pagamos son equitativos a lo que ganamos , y en Suiza las bases de impuestos creo que seran diferentes y los sueldos, la corrupcion y defraudadores tambien.
Pero estamos en España y aunque lo que tu digas que es mejorable y adaptable , yo veo corruptos y privatizaciones a los amiguitos , y asi entiendo las privatizaciones , no para bien , no para mejor reparto , jamas podremos aplicar medidas eficaces ni aun creyendo que la sanidad privada sale mas barata si la diferencia se la lleva el corrupto de turno , y de eso tenemos para exportar de sobra en este pais.
Cada dia salen unos cuantos , la limpieza ha empezado y ya veremos si algun dia termina.
Por eso cuando te digo todos los factores digo todos los factores y negar un factor como la corrupcion en este pais es de ingenuos, aqui tenemos nuestra propia forma de privatizar.
#19 Claro, yo hablo de privatización no de gestión privada que eso es amiguismos y corrupción. Por eso te insistía con el tema de la terminología, privado es que haya hospitales y centros varios(tantos como los profesionales quieran crearlos) y compitan por atraer clientela. Gestión privada es que cojas algo público y le adjudiques la gestión a una empresa, y eso es erróneo porque no hay competencia.
#16 Lo podrían pagar más del 95%, ten en cuenta que aunque creas que no, tú ya estás pagando con impuestos la sanidad pública, y es bastante más cara
De eso nada. Si eliminas la sanidad pública, a la que TODO EL MUNDO tiene acceso, el precio no sería el actual. El modelo sería similar al modelo de EEUU antes del Obamacare. Entérate como funciona allí la sanidad y qué puede suponer caer enfermo de algo grave. Y peor aún: Que ocurre si tienes una enfermedad grave y estás en el paro.
Son por ejemplo comunes situaciones como tener que recurrir a amputaciones porque son más baratas que otros tratamientos....
#20 No sería el actual, sería más barato. EEUU no es ejemplo de nada, tienes más gasto público en sanidad que nosotros. Ciertamente mejor entérate y no hables de oídas.
#22 Si es que a veces confundo en la emocion terminos, pero menos mal que algunas personas teneis paciencia conmigo.
Espero que llegue el dia en que esa privatizacion eficaz y sin corruptos sea posible , pero por ahora no lo veo viable , asumo que con las nuevas leyes que nos vienen de America del Norte la sanidad sera como la que ellos tienen.
Lo peor de cada sistema eso si que me temo que es posible en este pais.
#22. La relación calidad/gasto de la sanidad pública española era de las mejores del mundo.
#24 Eso es una opinión personal tuya, y bastante subjetiva.
#25. No tan subjetiva:
http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-invierte-600-euros-menos-por-persona-en-sanidad-que-la-media-de-la-eurozona-5447
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-04-2009/abc/Nacional/espa%C3%B1a-a-la-cola-del-gasto-sanitario-por-habitante-en-la-ue-15_92405241388.html
#26 Tienes razón, porque los sueldos son los mismos en todos los países.
#13. Tu lo flipas.
¿Cuantos españoles podrían pagar por ejemplo un cáncer de mama? ¿o de próstata?.. O una simple fractura, o una apendicitis.
Sin seguridad social, cualquiera de estas cosas supondría la más absoluta de las ruinas, cuando no directamente la muerte, para gran parte de la población de este país.
#8 todos los clientes de la sanidad privada dicen que para un grano en la cara está bien, pero para una operación a corazón abeirto ni de coña
#2 la gestión privada no tiene un elemento que suele tener la gestión pública: satisfacción y servicio.
La pública puede parecer más cara, pero en términos de rendimiento y satisfacción siempre es mejor.
Los que trabajan en el sector público saben que los servicios se miden por satisfación, no por cuánto se ha llevado la familia de Esperanza privatizando servicios a sus empresas.