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#27:
#21 Yo como #22 , hago bricolaje , pinto y arreglo aparatos mientras costillo hace la colada o la comida. Solemos asumir esos papeles por preferencia, pero a veces los cambiamos.
#18 La evolución de una especie social como la humana se manifiesta en la pervivencia de rasgos adaptativos al medio.
El medio actual no requiere separación de tareas como antaño, dado que realizamos tareas mucho menos físicas y la descendencia se puede cuidar con lactancia artificial.
En este caso, algunas mujeres nos dedicamos a labores técnicas que se nos dan mejor, mientras hay hombres que prefieren estar entre fogones o cuidar del niño. Y se les da mejor.
La ventaja de especializarse en aquellos terrenos donde seamos buenos , a la par de tener competencias en todos los campos, demuestra que estamos más evolucionados que quien separa por roles para un medio donde no son necesarios.
#18 La evolución de una especie social como la humana se manifiesta en la pervivencia de rasgos adaptativos al medio.
El medio actual no requiere separación de tareas como antaño, dado que realizamos tareas mucho menos físicas y la descendencia se puede cuidar con lactancia artificial.
En este caso, algunas mujeres nos dedicamos a labores técnicas que se nos dan mejor, mientras hay hombres que prefieren estar entre fogones o cuidar del niño. Y se les da mejor.
La ventaja de especializarse en aquellos terrenos donde seamos buenos , a la par de tener competencias en todos los campos, demuestra que estamos más evolucionados que quien separa por roles para un medio donde no son necesarios.
#35:
#33 Hacemos la prueba del nueve. Con el argumento de la evolución :
•En una pareja del mismo sexo con hijos ¿quién debería asumir cada rol?
a)Si tiene una respuesta para esto,
¿cómo la justifica desde un punto de vista evolutivo?
Se contradice con la teoría de que cada sexo tiene preasignadas unas tareas.
b) Si dice que inevitablemente los gays van a estar peor adaptados ¿en qué sentido?
Esta respuesta podría esconder el quid de la cuestión sobre la motivación a hacer tales afirmaciones.
Los que creeis que las mujeres son mejores en el rol doméstico estais cordialmente invitados a resolver el supuesto.
•En una pareja del mismo sexo con hijos ¿quién debería asumir cada rol?
a)Si tiene una respuesta para esto,
¿cómo la justifica desde un punto de vista evolutivo?
Se contradice con la teoría de que cada sexo tiene preasignadas unas tareas.
b) Si dice que inevitablemente los gays van a estar peor adaptados ¿en qué sentido?
Esta respuesta podría esconder el quid de la cuestión sobre la motivación a hacer tales afirmaciones.
Los que creeis que las mujeres son mejores en el rol doméstico estais cordialmente invitados a resolver el supuesto.
#23:
#20 Las cosas, como han sido siempre y como deben ser. El hombre el primer contacto educacional que tiene con los hijos debe ser sobre los 14 años, para llevarle al burdel a desvirgarse.
También se acepta que antes se los haya llevado de caza.
Y si es hija... no sé... ¿el día que concierte su matrimonio con el clan vecino?
También se acepta que antes se los haya llevado de caza.
Y si es hija... no sé... ¿el día que concierte su matrimonio con el clan vecino?
Comentarios
#18 La evolucion tiene que ver en llevar a tu hijo al colegio, ir a recogerle, darle alimentacion, cuando es pequeño bañarle y vestirle, inculcarle respeto y valores o introducirle en la sociedad?
Ahora me entero
#20 Las cosas, como han sido siempre y como deben ser. El hombre el primer contacto educacional que tiene con los hijos debe ser sobre los 14 años, para llevarle al burdel a desvirgarse.
También se acepta que antes se los haya llevado de caza.
Y si es hija... no sé... ¿el día que concierte su matrimonio con el clan vecino?
#18 Has dicho que sin gilipolleces, así que venga, anímate: ¿por qué es la mujer la más adecuada para estar en casa con los críos de 8 años?
¿Por qué es la mujer la más adecuada para cuidar de los abuelos?
¿Por qué es la mujer la más adecuada para hacer la cena?
#21 Hola, ingeniera aqui a la que le encanta hacer chapucillas por casa.
Siento no ajustarme a los clichés
#22 Bueno, acabáramos. Y encima serás de esas raras que no se van con el más hijo de puta que encuentran.
#24 Por supuesto. Los hombres tiernos y en su punto
#22 Me equivoqué, los hombres también son mejores criando la prole.
#21 Yo como #22 , hago bricolaje , pinto y arreglo aparatos mientras costillo hace la colada o la comida. Solemos asumir esos papeles por preferencia, pero a veces los cambiamos.
#18 La evolución de una especie social como la humana se manifiesta en la pervivencia de rasgos adaptativos al medio.
El medio actual no requiere separación de tareas como antaño, dado que realizamos tareas mucho menos físicas y la descendencia se puede cuidar con lactancia artificial.
En este caso, algunas mujeres nos dedicamos a labores técnicas que se nos dan mejor, mientras hay hombres que prefieren estar entre fogones o cuidar del niño. Y se les da mejor.
La ventaja de especializarse en aquellos terrenos donde seamos buenos , a la par de tener competencias en todos los campos, demuestra que estamos más evolucionados que quien separa por roles para un medio donde no son necesarios.
#22 Pásame la recortadora de barba, que #41 dice que debemos ser una especie de Village People.
#49 ¡Ah! ¿pero tú te recortas la barba? A mi es que me gusta llevarla larga, ya sabes, como un hombre de verdad.
#41
#52
pero hazte trenzas,sé higiénica
#16 Vale.. y por que esta mas cualificada?
Que no, pero si tu lo crees asi.
#17 Te podria explicar varios miles de años de historia y evolución de especies, entre ellos los mamíferos, pero se que no vale la pena.
#16 Llegado el punto, has de aplicar psicología inversa y en este caso decir que los hombres están más cualificados para las ciencias, la albañilería, la mecánica y el bricolaje. Así debilitas la postura mantenida en #17 con esa pregunta tendenciosa y evitas la trampa poniéndosela a ellos.
#17 Ya te contesto yo: por que su cerebro es de machista y así de jodido lo tiene. Punto.
Este es uno de los que luego en las noticias que hablan sobre machismo o patriarcado se ríen.
#28 O quizá es que ha abrazado el feminismo de la diferencia, que de todo hay.
#28 Este no se ríe. Dice que "no empecemos con gilipolleces" y ale, a otra cosa.
#33 Hacemos la prueba del nueve. Con el argumento de la evolución :
•En una pareja del mismo sexo con hijos ¿quién debería asumir cada rol?
a)Si tiene una respuesta para esto,
¿cómo la justifica desde un punto de vista evolutivo?
Se contradice con la teoría de que cada sexo tiene preasignadas unas tareas.
b) Si dice que inevitablemente los gays van a estar peor adaptados ¿en qué sentido?
Esta respuesta podría esconder el quid de la cuestión sobre la motivación a hacer tales afirmaciones.
Los que creeis que las mujeres son mejores en el rol doméstico estais cordialmente invitados a resolver el supuesto.
#35 Puff... prefiero ni pensar en lo que te pueden responder algunos.
El argumento evolutivo en mi opinión no se sostiene desde el momento en que sabemos que al principio había tribus que cuidaban a la prole no lactante y a los miembros dependientes en común, que no mandaba el hombre y que los matrimonios hombre-mujer con su descendencia son una construcción social, no biológica, fruto de la división del trabajo, el nacimiento del estado (o de la primera autoridad) y los derechos de propiedad y herencia.
Que la sociedad evoluciona y se adapata desde entonces está claro. Pero también es cuestión de voluntad. Curiosamente, quienes esgrimen el argumento de la evolución para justificar que la mujer es la más adecuada para quedarse en casa cuidando de los hijos primero y de los abuelos después lo hacen precisamente con la voluntad de detener esa evolución.
#37 se te ve puest@, bibliografía por favor?
¿Algo asi?
#29 Molaaaa
Solo con mas educación, se pueden cambiar estas tendencias. ¿Wert que opina?
#2 Opina que la educación está transferida a la Junta de Andalucía.
#7 Entiendo que Wert solo se ocupa de temas deportivos y culturales, pues
#9 En el mundo real, más o menos...
#2
Wert está ocupado financiando la segregación por sexos en los colegios.
#2 Solo con mas educación, se pueden cambiar estas tendencias. ¿Wert que opina? Uff.
No se trata de cantidad de educación, ni de formar mejores ingenieros. Para cambiar estas tendencias es necesario "otro tipo de educación". Una educación sin contenidos sexistas, machistas o directamente misóginos; y si en la educación se mezcla algún tipo de enseñanza religiosa (monoteísta) o se adoctrina a los menores con este tipo de normas morales, no se conseguirá ningún cambio positivo.
En mi opinión, Wert es un tipo al que han encargado hacer el trabajo sucio para el Opus Dei y la Iglesia Católica desde el Gobierno de España. No se quien se lo ha encargado aunque lo sospecho. Pero en honor a la verdad, es necesario aclarar que este tipo solo es el actual Ministro de Educación y Cultura!! Las modificaciones de ley que ha presentado se pueden anular en cuanto haya otro gobierno.
Lo que no podrá anular otro gobierno es la tendencia de las familias españolas a educar a sus hijas de forma diferente a la que educan a sus hijos. Y claro, la educación es una labor que de una forma u otra han de acometer: el grupo social, la escuela y la familia. Si en cada uno de esos ámbitos se enseña una cosa diferente el cacao que tienen los críos importante; si se enseña lo mismo puede ser peor, si esa enseñanza es sesgada, segregada o pura indoctrinación!!
Este es el resultado de gastarse el dinero de la educación en fiestas y romerías.
En cambio, en la edad adulta, la estadística se invierte, 3 de cada 4 esposas exigen a su marido que vuelva con sus padres.
#1 No te creas, que yo soy andaluz, adulto, y también quiero que mi mujer esté en casa con su familia ("su" de ella).
#32 Que viene a ser lo que he dicho... pero cambiando los papeles
Voy a haceros una pregunta, y es seria:
¿De verdad pensais que una encuesta que se realiza a adolescentes en su clase es fiable? Porque desde mi punto de vista hay un tanto por cierto bastante elevado de "troleo" en este tipo de encuestas, lo que dificulta mucho sacar resultados concluyentes.
Por otra parte estoy leyendo el informe y... puff. Tiene algunas cosas que me hacen dudar sobre si es un informe científico o un panfleto político en el que intentan mostrar su verdad por encima de la realidad.
Como los cangrejos
Normal. Me gustaría ver que porcentaje de estos andaluces son católicos practicantes. Al menos son coherentes con sus creencias...
Seamos realistas, con los horarios laborales que tenemos en España las opciones de parejas con hijos son:
- Que uno sea funcionario y se encargue de la camada.
- Encasquetárselos a los abuelos, los que vivan en la misma ciudad.
- Que uno de los 2 gane el suficiente dinero para que el otro pueda no trabajar o hacerlo sólo parcialmente.
- Pagar a alguien para que cuide a los hijos.
Lo que sí veo muy mal es que ese miembro que sacrifique su carrera profesional se dé por supuesto que es la mujer, pero es que nuestra sociedad aparte de tener cierta reminiscencia machista también hay que reconocer que si un hombre se queda en casa mientras la mujer trabaja se le consideraría un flojo y un fracasado, sería un paría social sin aceptación en su entorno ni siquiera en muchos casos entre su familia.
Mi opción preferida siempre será que los 2 miembros compartan por igual las tareas del hogar e hijos y que los abuelos no tengan responsabilidades con los nietos aunque los vean cuando les apetezta. Pero ello sólo es posible si tienen un horario laboral razonable, siendo posible en España tan sólo entre el funcionariado o emigrando a Europa (mi caso).
#39 mis padres trabajaban los dos en el comercio y sacaron a 3 hijos.
No me creo la moda ahora de no poder sacar adelante a uno sólo.
Y no teníamos lujos precisamente.
Por cierto, sólo sale Andalucía, habría que ver las otra comunidades...
#40 #39 eso de que el hombre que se queda en casa es considerado un paria no es "aparte de cierta reminiscencia machista", eso es machismo, el precio que pagamos los hombres por vivir en entornos machistas. Con el machismo nadie sale bien parado. Ver el coste oculto del machismo: http://laplacetazul.blogspot.com.es/2010/09/el-coste-oculto-del-machismo.html
#42 Seguro que tus padres no se la pasaban comentando en Menéame. Hay que reconstruir un microentorno social de mediados del siglo XX para criar hijos que puedan ser minimamente usables. Eso significa renunciar a un montón de nueva tecnología. Estamos hablando de reproducir un entorno donde el proletariado bien situado tenía 2 canales de televisión, una enciclopedia de pega en el salón, una afición modesta (por ejemplo coleccionar sellos), iban al cine una vez al mes, y todo lo que escribían eran cuatro postales al año para felicitar al primo del pueblo. Desengáñate, es una ingenuidad apuntarte al carro de Internet, de las series y películas bajando a raudales vía torrent, de los smartphones, y los wasaps, de los foros, los blogs, la play, la política y los vídeos de gatitos y pensar que vas a tener tiempo para criar a tres hijos.
#58 He dicho que es un problema social y no la norma.
se habla mucho de que la cultura es igual en todas partes del país, pero yo ya tengo a 3 hombres en mi entorno que cuidan de la casa y no tienen problemas.
#60 Bueno le daba vueltas a lo que dijo #40 (que además del machismo, pienso que también esta la presión para conseguir determinado status profesional, y que también la sufren las mujeres), pero de todas formas tu y tu entorno no contáis porque es de frikis técnicos dentro de burbuja primermundista.
#62 digamos que en mi CA no sorprende que un hombre se quede en casa .La friki soy yo, no metas a mi haciéndose pareja en ello
#39 pero es que nuestra sociedad aparte de tener cierta reminiscencia machista también hay que reconocer que si un hombre se queda en casa mientras la mujer trabaja se le consideraría un flojo y un fracasado
Aparte no. Nada de aparte. Eso es el machismo mismo de la sociedad: el cuidado de la familia y del hogar es cosa de flojos y fracasados y por ello no es un lugar apropiado para los hombres, que valen para mucho más, pero sí es aceptable para las mujeres, que total... sólo son mujeres ¿no?
#41 Pues lo estás diciendo de una forma tan bruta o más:
Como hombre hetero necesito sentirme complementado por una mujer (o por varias), no por otro hombre con pelo largo y labios pintados.
Estás diciendo que una mujer que trabaja fuera de casa no es una mujer. Las mujeres a casa, a pintarse a los labios y a la peluquería. Todo lo demás está reservado para hombres.
Una cosa es la clase de mujer que tú buscas en la vida y por qué la buscas así (ahí no entro) y otra que todas las que no se ajustan a tu ideal las consideres mujeres sino hombres con los labios pintados.
Eso ya es insultar.
#48 Es mucho más fácil que yo me vuelva lesbiana y me eche una novia.
"también hay que reconocer que si un hombre se queda en casa mientras la mujer trabaja se le consideraría un flojo y un fracasado, sería un paría social sin aceptación en su entorno ni siquiera en muchos casos entre su familia."
Eso es un problemas social, no una norma. Entiendo lo que quieres decir pero creo que hay que tener la personalidad para asumir ese papel sin importar lo que diga la familia.
Creo que en la mayoría de hogares la presión no sería tan grande como para provocar una renuncia si con lo de la mujer les da para mantenerse.
La realidad es que muchos hombres no lo hacen por el "que dirán" o porque todos asumen que su carrera es más importante. Eso es lo que hay que cambiar.
#71 Quién es la Naturaleza según tu, que tantas decisiones toma?
si hubieses leído sobre antropología y evolución, te darás cuenta de que una ds las claves de la sociedad es asignar roles, pero en función de las circunstancias o recursos.
Si anteriormente había un rol femenino y otro masculino era porque en la mayoría de culturas, en pro de preservar la descendencia, se asignaba a las mujeres como cuidadoras. Porque no podían estar cazando o haciendo albañilería embarazadas. Bien, eso era antes, vuando tecnología no era la de ahora y cuando no existía más que el trabajo duro.
La cultura cambia en cuanto cambia el medio y las necesidades de la sociedad, no es estática.
Hoy en día decir que es necesario que una mujer licenciada se quede en casa es como decir que necesitamos de vuelta una teocracia o esclavos. no hay argumento más natural que aprovechar las ventajas y avances de nuestra especie, para que ningún miembro tenga que asumir un único papel.
Ciertas estructuras sociales tuvieron su razón de ser en su tiempo, cuando la supervivencia de la especie pendía de roles estrictos y sin alternativas.
Y si no lo crees, mira a una pareja del mismo sexo en la actualidad e intenta trasladar tu forma de pensar sobre roles y sexos.
La mujer debe estar en la cocina.
Y el hombre debe estar en la cocina.
Todo el mundo debe estar en la cocina.
La cocina es maravillosa.
#64 Tanta cocina... Me acorde de la escena de el cartero siempre llama dos veces.
Viva la cocina
¡Leña al mono! ¡Que arda Troya!
http://mentirashembrismo.blogspot.com.es/
Bueno, lo cierto es que el mundo laboral debería estar concebido para que un miembro de la pareja (hombre o mujer, es igual) pudiese quedarse en casa cuidando de la descendencia y el otro trabajando, en vez de gastar parte del (escaso) sueldo de los dos miembros de la pareja en guarderías, o dejando al niño al cuidado de sus abuelos. Pero a ver quien mantiene hoy día una familia con un solo sueldo.
#63 ?Entonces cual es el argumento?, ¿la mujer es la mas adecuada para que?
#65 Para cuidar y criar al niño en su primera etapa.
Y no se que libros de psicología lees tu pero el rol de cuidador principal de la mujer no es "atribuido socialmente", si no es parte de la genética de una madre en todos los seres vivos (quitando un par de excepciones), y si el padre también tiene pero es de un modo diferente.
Que venga cuatro iluminados pro derechos de las mujeres a decir tonterías, gilipolleces y negativizar opiniones me las trae al pairo. Y con esto no quiere decir que este en contra de sus derechos, como dije primero la mujer debe de estar donde le salga de los cojones ante todo.
#68 Pues entre otros he leído a Bowlby, considerado el creador de la Teoría del Apego.
En esto de la crianza a ver si nos queda claro, todo el mundo es necesario y nadie imprescindible.
Edito: afortunadamente, si estoy donde me sale de los ovarios.
#69 Evidentemente cada uno tiene su papel, por eso dije que "al menos uno de los dos y el más adecuado la mujer"
Y la importancia del papel de los padres tiende a invertirse con la edad del hijo.
Repito que eso es así desde siglos, el papel basico que tenemos cada uno nos lo dio la naturaleza a todos los seres vivos, no ninguna asociación, ni ningún libro y menos la sociedad en que vivimos, que es más tergiversadora que util.
Ninguna chorrada pro derechos de unos u otros va a cambiar lo principal.
#71 Claro hombre, para qué vamos a leer libros si del papel básico que tenemos cada uno ya nos informa en un foro un comentarista anónimo de ignota procedencia e inciertos conocimientos.
#71 Ni leer, ni asociarnos, ni estar en sociedad que todo lo tergiversa. Mejor dejarnos llevar por instintos y vuelta a la caverna.
1 de cada 4 jóvenes andaluces son gilipollas que se creen superiores y discriminan por sexo. Aunque aquí en Andalucía he visto cosas parecidas pero por mujeres, como decir que hacer las tareas de la casa viene por genética y cosas así. Tenemos mucho más que avanzar en ese aspecto que en otras comunidades.
Es el problema de asociar erróneamente que los niños son de la mujer, luego eso mismo afecta en uno de los mayores problemas y desigualdad actual, los divorcios. Pero de eso pocas estadísticas y congresos públicos hay...
La verdad es que no son sólo los hombres, yo he conocido a una chica de Jaén y a otra de Cádiz y eran machistas como ellas solas, de dejar los estudios nada más terminar la ESO y quedarse embarazadas a una edad muy temprana para así cuidar prole el resto de su vida mientras el novio (más mayor) trabajaba. No se planteban otra opción siquiera.
Pero en fin, si es lo que quieren, no seré yo quien se lo impida.
Y todavia no ha salido la palabra feminazi en una noticia que aparece la palabra mujer.
Algo esta cambiando, por fin...
Aunque solo sea para contradecir el estudio.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Yo no lo digo así de una forma tan bruta como que "la mujer debe estar en su casa con su familia". Yo prefiero decir que las mujeres que a mí me gustan son las que prefieren estar en su casa con su familia. Como hombre hetero necesito sentirme complementado por una mujer (o por varias), no por otro hombre con pelo largo y labios pintados.
#41 Caray, yo voy buscando lo mismo! alguien que esté a gusto limpiando la casa y cuidando críos mientras yo progreso en mi carrera. Todo este tiempo buscando un novio cuando lo que tenía que hacer era buscar una novia
#47 Mujer, no seas tan radical. Si estás buscando alguien que esté a gusto limpiando la casa y cuidando los críos, y estás buscando que sea un novio, entonces tú misma lo estás diciendo, lo que estás buscando es un hombre al que le guste estar en casa limpiando y cuidando a los críos. Si es este el tipo de hombre que te gusta, búscate uno y ya está, ¿no?, tendrás el tipo de hombre que te gusta y problema solucionado.
1 de cada 4 lo dice, 4 de cada 4 lo piensan.
#3 NO
#3 Se me fue al verde... compenso en proxima
#3 usted hable por usted.
Uno de los dos si debería. Y la mujer es la más adecuada para ello.
Pero en principio sea quien sea deberia estar donde le sale de los cojones.
#10 "Y la mujer es la más adecuada para ello." Aparte de la lactancia, que dura aproximadamente de 6 meses a un año, que es lo que impide a los hombres cuidar de los hijos?
Sin patochadas y/o cliches.
#13 No empecemos con gilipolleces y salidas de contexto, yo no dije que hubiera algo que impidiera a los hombres cuidar de sus hijos, dije que la mujer es la más adecuada para ello.
Sin gilipolleces por favor y si respondes citandome no te inventes cosas que dije o tergiverses cosas que dije. GRACIAS.
#13 Que las mujeres no te dejan. Es verte con el crío comiendo gusanitos en el sofá viendo Transformers y empezar a protestar.
#67 Me da que en mi (futuro) caso sería al revés
#10 " Uno de los dos si debería. Y la mujer es la más adecuada para ello."
Sin duda tu eres completamente inadecuado para educar ni cuidar a nadie. Pero eso se aplica solo a ti, no a todos los hombres.
#10 De todos los libros que he leído de psicologia evolutiva, en todos hablan del rol del cuidador principal, que socialmente nos han atribuido a las mujeres, pero eso son motivaciones distintas al bienestar psicoemocional del infante.
#50 en ningun sitio dije que fuera por el bienestar psicoemocinal del niño. Dije que simplemente la mujer es la más adecuada para ello.