Cataluña ya no es la única que hace referéndums no vinculantes. El distrito de Vallecas celebrará este sábado una consulta para que sus vecinos puedan decidir entre monarquía o república. Las urnas, presentadas el miércoles, se asemejan a las de Puigdemont en el 1-O. La organizadora, una plataforma llamada 'Vallekas decide', ha instalado 33 mesas electorales en diferentes lugares del barrio madrileño con el permiso de Paco Pérez, edil del Ayuntamiento de Madrid que dirige Manuela Carmena.
Comentarios
Comparar esta consulta con el 1O es hipocresía pura.
#2 No entiendo qué tiene que ver esa supuesta comparación con el concepto de hipocresía. Hipocresía es hacer lo contrario de lo que uno dice creer o defender. ¿Dónde encaja la hipocresía en todo esto?
#7 Hola soy Coco y voy a explicar la diferencia entre arriba y abajo.
El 1O es una iniciativa organizada por y para los de arriba. Esta consulta popular está organizada por y para los de abajo.
De ahí la hipocresía.
#14 Eso que señalas es una diferencia. Eso no es una hipocresía. Equipararlos puede ser un error, pero no una hipocresía, simplemente porque el mero hecho de compararlos no se ajusta a la definición de hipocresía. Ahora si, según comentas tú mismo, te quedaste educativamente en el nivel de Barrio Sésamo pues entonces entiendo que no uses bien los conceptos a partir de cierta complejidad.
#14 En otras palabras que no tienes ni idea de que es lo que ocurrió el 1 de Octubre ni los años anteriores en Cataluña.
#18 Creo que hubo una gran campaña publicitaria de varios años pagada con dinero público ¿ Es eso, verdad?
#19 Fue un movimiento social liderado por la sociedad en su conjunto y canalizado por entidades sociales, un movimiento al que con posterioridad se fueron sumando los distintos partidos políticos que canalizaron ese movimiento social, pacífico y democrático por los cauces institucionales correspondientes.
Desconozco a que dinero público te refieres, en cualquier caso el dinero público no es otra cosa que dinero de la sociedad que debe usarse para la sociedad.
#20 Si fuera un movimiento social como dices, no se habría desinflado en dos dias como una pilila mojada. La sociedad se habría organizado para hacer resistencia pasiva hasta lograr la independencia. Pero no, la gente no está dispuesta a secundar huelgas ni a que le corten la carretera.
Te recuerdo que la fuerza más votada en las últimas elecciones fue Ciudadanos. Una fuerza totalmente contraria al "movimiento" y las fuerzas parlamentarias catalanistas y españolistas están en empate técnico
#21 Si fuera un movimiento social como dices, no se habría desinflado en dos dias como una pilila mojada.
Es un movimiento social tal como yo digo y no se ha desinflado en absoluto.
Esa es una visión sesgada propia de quienes no aprenden del pasado, no son pocas las veces que se han referido a que se ha "desinflado el soufle" con tal o cual excusa y luego a la próxima muestra de voluntad democrática o social las cifras suelen seguir siendo no solo significativas si no muy probablemente mayoritarias.
Es un proceso en el que quienes parecen tener más prisas son quienes son contrarios a ello.
La sociedad se habría organizado para hacer resistencia pasiva hasta lograr la independencia.
Y así lo hizo, lo pudimos ver el 1 de Octubre como esa resistencia pasiva para lograr la independencia se convertía en noticia internacional debido a la brutalidad policial aplicada por el estado.
Y tras ese acto cívico, pacífico, democrático y de resistencia pacífica fue desde el ámbito político desde el que correspondió actuar, y en esa parte del proceso estamos.
Es tu impaciencia la que te hace ver el proceso con un sesgo específico que te lleva a conclusiones erróneas.
Pero no, la gente no está dispuesta a secundar huelgas ni a que le corten la carretera.
Se hizo una parada general con un éxito abrumador tras el 1 de Octubre como forma de rechazo a la brutalidad policial, no entiendo a que te refieres con eso de que la gente no está dispuesta a ello. Es un sinsentido.
Te recuerdo que la fuerza más votada en las últimas elecciones fue Ciudadanos. Una fuerza totalmente contraria al "movimiento" y las fuerzas parlamentarias catalanistas y españolistas están en empate técnico
Es irrelevante tener más votos que otro partido en unas elecciones democráticas con más de dos partidos políticos, de hecho Ciudadanos lo tiene tan claro que ni siquiera intentó formar gobierno, sabía que era incapaz de pactar una mayoría parlamentaria para gobernar Cataluña.
No solo eso si no que ahora Ciudadanos ni siquiera quiere presentarse en el Palau de la Generalitat a hablar con el Molt Honorable President de Catalunya.
Ciudadanos no ha ganado absolutamente nada, es un partido en la oposición sin ninguna capacidad para gobernar.
#22 Pues se lo tenías que haber contado a los miles de catalanes que se quedaron con cara de bobo cuando su amado líder proclamaba la República para achantarse seguidamente.
Los pobres no estaban avisados de la gran estrategia, lo cual no concuerda con que estuvieran liderando socialmente nada.
Por cierto: la gran mentira es que sea el conjunto de la sociedad. Es un subconjunto de como mucho la mitad, variando según sople el viento. Un subconjunto que quiere imponerse al resto.
#23 Pues se lo tenías que haber contado a los miles de catalanes que se quedaron con cara de bobo cuando su amado líder proclamaba la República para achantarse seguidamente.
Cada parte del proceso puede tomar sus decisiones, lo que no desaparece en ningún caso es la base social que sigue apoyando a los partidos que en cada ocasión plantean un programa político dirigido a que sea la voz de Cataluña la que decida sobre su futuro, que pueda decidir sobre si constituirse como estado.
Y durante ese proceso cada parte puede tomar decisiones más o menos acertadas, lo cual no supone ninguna alteración significativa ni del fondo del asunto ni de la masa social que lidera con su apoyo ese proyecto pacífico, social y democrático.
Los pobres no estaban avisados de la gran estrategia, lo cual no concuerda con que estuvieran liderando socialmente nada.
Concuerda perfectamente, la sociedad dio su confianza a ese liderazgo con la esperanza que llevase a cabo ese proyecto político en la medida de sus posibilidades y de la mejor forma que supiera hacerlo, y eso es lo único que se puede exigir a quien se elije para liderar un proyecto y eso es lo que ocurrió.
Quienes consideran que corresponde al pueblo catalán decidir sobre su futuro no cambian de opinión por que el político al que han elegido tome una decisión u otra, lo que hacen si lo consideran oportuno es cambiar el liderazgo en las próximas elecciones o reafirmar su confianza en éste. Que es precisamente lo que ocurrió.
Por cierto: la gran mentira es que sea el conjunto de la sociedad. Es un subconjunto de como mucho la mitad, variando según sople el viento. Un subconjunto que quiere imponerse al resto.
No es ninguna mentira que es el conjunto de la sociedad la que lidera ese proceso, lo hace de distintas formas y en distintos frentes y con distintos alcances. No son pocos los ciudadanos que están plenamente convencidos que el desenlace de este reto democrático, pacífico y social debe darse en las urnas en forma de referéndum.
Y respecto a las cifras todos los indicios apuntan a que es una mayoría de la sociedad la que es favorable a la independencia de Cataluña en contraposición a quienes se oponen a ella, lo tienes detallado aquí: Las sentencias del TJUE avalan a los jueces alemanes en el caso Puigdemont/c60#c-60
No hay que tenerle miedo a que sea la sociedad catalana en referéndum la que establezca cuales son las mayorías, tu especulación sobre si no son mayoría es un indicio más de la necesidad de esa votación, también para que tú tengas una visión concreta de la realidad en vez de una especulativa basada más en tus deseos que en los datos de los que sí disponemos.
Precisamente es la ausencia de un referéndum de independencia con todas las garantías democráticas lo que facilita que algunos decidan mentir sobre lo que saldría en ese referéndum a la par que defienden que no se produzca.
#24 Para cifras ya tengo los resultados del Parlament, gracias.
En cuanto al camino legal para convocar un referéndum sabes de sobra cual es. Quizá si durante 30 años los principales grupos nacionalistas del parlamento español no se hubieran dedicado a hacer de bisagra del bipartidismo sino a defender su derecho a convocar consultas, ahora podría hacerse uno legalmente. Pero eso no interesa a los profesionales de la política.
Habéis sido engañados.
#25 Para cifras ya tengo los resultados del Parlament, gracias.
En esos resultados tienes una mayoría absoluta en manos de independentistas. A su vez tienes más votos a partidos políticos partidarios de la independencia que contrarios a ésta. También tienes más votos y escaños a partidos políticos partidarios que la decisión salga de un referéndum que contrarios a éste.
En cuanto al camino legal para convocar un referéndum sabes de sobra cual es.
Estos son mis principios en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
Quizá si durante 30 años los principales grupos nacionalistas del parlamento español no se hubieran dedicado a hacer de bisagra del bipartidismo sino a defender su derecho a convocar consultas, ahora podría hacerse uno legalmente.
Eso son simples especulaciones sin fundamento ni contacto alguno con la realidad, meras conjeturas sin mayor relevancia.
Habéis sido engañados.
Quizá alguien se creyó que España era una democracia de calidad, lo desconozco, personalmente creo que el hecho que vaya quedando en evidencia por lo que realmente es nos beneficia a todos, es sano para todos. También para ti.
#26
Estos son mis principios en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Permíteme que me descojone... Que derecho humano dices que se vulnera en Cataluña?
Que dice la comunidad internacional? Y la UE? La ola de reconocimientos mundiales a vuestra DUI es la realidad. RIDÍCULO MUNDIAL.
Tú mismo te contestas: tus principios son simples elucubraciones sin fundamento ni contacto alguno con la realidad, meras conjeturas sin mayor relevancia.
#27 Los Derechos Humanos están incluidos en múltiples pactos y acuerdos internacionalies ratificados por España, no son ninguna elucubración, tampoco lo son los principios democráticos por los que se debe regir España para formar parte de la UE.
Precisamente lo que te indicaba es que el hecho que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
#28 si aparco en doble fila no atento contra ningún derecho humano, pero vulneró la ley y me multan.
Suspenso en lógica
#29 El pueblo catalán no está en proceso de aparcar nada, lo que se lleva a cabo en Cataluña es un proceso pacífico, cívico y democrático cuyo objetivo es que su voluntad democrática del pueblo catalán sea recabada, reconocida y respetada. Lo cual como te indicaba es respetuoso con los principios democráticos.
#30 El proceso pacífico y democrático actualmente es el que es y pasa por respetar las leyes españolas.
Así lo ha dicho la comunidad internacional y la UE en particular.
#31 Estos son mis principios en base a los cuales juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
Obtener el reconocimiento internacional forma parte de los objetivos del proceso cívico, pacífico y democrático que se vive en Cataluña.
#32 Te puedes obcecar en respuestas circulares. La realidad es la que es.
Bona nit.
#33 Precisamente por que la realidad es la que es el proceso es lo que es y todos los indicios apuntan que seguirá en la misma dirección y con los mismos objetivos que hasta ahora, con el fin que la voluntad del pueblo catalán una vez recabada pueda ser reconocida y respetada, de acuerdo con los principios democráticos.
#34 vale, que ya lo pillo; el recurso que os queda es el adnauseam, dar y dar la matraca con el mismo argumento hasta que el oponente se aburra.
Pues que sepas que en el mundo real no funciona.
:
#7 Pablo puede votar? O ya esta empadronado en el chalete?
#15 Y a mí qué me cuentas de eso.
#2 Las dos iniciativas se basan en la loca idea (nótese la ironía, que por aquí se dicen muchas burradas) de que es la ciudadanía la que tiene que decidir la mejor manera de organizarse colectivamente. Lo que viene a ser la democracia, vaya. La similitud es clara. Evidentemente hay diferencias importantes; el nivel de institucionalización, la voluntad de que sea una consulta vinculante, etc.
Pero sinceramente, lo que me parece hipocresía pura es aplaudir una estupenda iniciativa como esta y condenar el 1-O. Algunos se han tragado el discurso del poder y la demonización de los otros discrepantes. Divide y vencerás.
Este tipo de movimientos es bueno que se vayan viendo. No se va conseguir nada pero se le va dando publicidad. genial.
#1 Si, es magnífico, seguro que de paso fomenta la lectura y el debate
Yo quiero votar !
Titular sensacionalista donde los haya:
"Carmena permite" → ¿¿la tiene que prohibir?? ¿¿Tiene que mandar apalear a los ciudadanos y ciudadanas que prarticipen??
"Deciden si España tiene que ser una república" → En un referendum como este se decide los que se quiere ser y tendrá que decidir el pueblo como quiere organizarse, digo yo, no?
🎤 Los de vallekas somos la hostia, viva la madre que nos parió... 🎤
Por favor, no denigréis la palabra referéndum, porque esto no es un referéndum. Un referendom es algo más serio que meter papelitos en una caja.
#3 Se llama referéndum popular.
#3 y una democracia es algo más serio que esa cosa que tiene España, dejad de denigrar la palabra democracia
La que está consintiendo Carmena...
Tienen suerte de que no llegue el barco de los Looney Tunes, si no iban a conocer esa democracia que es España